エクラスタワー武蔵小杉 part3

[匿名さん]

有益な情報交換ができることを希望します。
よろしくお願いします。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137305/

所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番（地番）
交通：東急東横線・南武線「武蔵小杉」駅徒歩1分、横須賀線「武蔵小杉」駅徒歩7分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.98平米～99.27平米
売主：東京急行電鉄、東急不動産、丸紅、東電不動産、東急リバブル
販売代理：丸紅不動産販売、東急ライフィア
施工会社：西松・佐藤建設共同企業体
管理会社：東急コミュニティー

[154: 匿名さん]

危険といっても倒壊するようなマンションは無いんだよ。建物が使えなくなるだけ。賃貸は引っ越しちゃえばそれで終わり。分譲は買ったら保険に入っていて保険で立て替えできたとしても（もちろんできないけど）、立て替えまでの期間に他の住処でローンを払いながら賃貸にお金を払う必要が生じる。

金銭的な損害は、賃貸の比較ではないんだよ。

だいたい、人が賃貸暮らしだって、勝手に想像しちゃうし、すべてが妄想ですね。

[155: 周辺住民さん]

匿名同士の口コミで、更に自分が特定されてるかどうかも
アヤフヤな訳だから多少の誤解には寛容でないと読み辛い。
第３者的には皆さんそれなりの価値観を持って書き込んで
るので理解できますよ。

[156: 匿名さん]

>No154 立て替え

？？

建替えかな

[157: 匿名]

免震なのは東横線の振動を軽減するため。

免震にしないと振動が伝わってしまうから。

ウリにしたいんだろうけど、仕方なくできちゃったマンション。

ナイスも同じだよ。

[158: 匿名さん]

パークシティのトイレは

だいべん逆流仕様だそうですよ。
だいべんすると流しても流れず
トイレットペーパーの溶けたのや
砕けた便汁が渦巻くようです。

設備・仕様がいい（？）というのにね。
だいべんくさいMS・・

[159: 匿名さん]

阪神大震災のとき、マンションを建て替えるかどうかで揉めているという話をよく聞いた気がしますが、その後どうなったんでしょうね。また、こういう話を取りまとめるのはやっぱり管理組合ですよね？たまたま理事になってるときにアクシデントが起きると大変だろうな。

[160: 匿名さん]

パークはプレミア仕様以外には
浄水器が付いてなかったけど、それでも
設備・仕様がいいと言えるの？

[161: 匿名さん]

オール電化と熱交換換気以外は設備は普通だよ。
ペアガラスは今時あたりまえだし。

パークシティの売りは直接基礎と高強度コンクリですよ。
地震によって地盤が流れたりねじれても構造体に影響が出ないように配慮されている。

あとは「三井のマンション」っていう安定感でしょ。

[162: 購入検討中さん]

そろそろＭＲ先陣斬り込み隊の戦果報告がＵＰされますかね。
値段詳細を知りたいですね。期待してます。

[163: 匿名さん]

MRいったらサンクタス川崎のチラシをもらった。

[164: 匿名さん]

ここは今の仕様ならもっと安くして欲しいし、
今の価格ならもう少し仕様で喜ばせてもらいたかった。
せっかく家を買うのに妥協の産物みたいになってるのが非常に残念･･･。

[165: 匿名さん]

>>161
でも残念なことにだいべん仕様でしょ。
すべてが台無しじゃん。

[166: 匿名]

仕様を上げれば価格も上がる。
両方は無理だよ。
諦めなさい。

[167: 匿名]

めったにない直結でこんな価格帯は良心的。
仕様や設備など言って買えない方々は普通のマンションに行けばいいだけ。
そんな普通のマンションはたくさんあるでしょっ特徴がない。。

[168: 匿名さん]

エクラスの坪単価270の部屋即買いします。

[169: 匿名さん]

ここの免震は減衰装置付いているんですか？
有り無しで資産性が大きく変わってくると思う

[170: 匿名さん]

エレベーター9人乗り3台とか外廊下とかどうしようもない仕様がいただけない･･･。
表面価格は安くても維持費高いし。価格もう少し高くても普通の仕様のほうがよかった。

[171: 匿名さん]

【PJニュース 2011年1月5日】国土交通省は2010年12月21日に「超高層建築物等における長周期地震動への対策試案について」を発表した。超高層ビルに長周期地震動の対策を求める内容で、既存の超高層ビルの長周期地震動対策が不十分であることを公式に認めたことになり、人気があるとされる超高層マンションの資産価値下落の可能性もある。

長周期地震動とは、揺れの周期が長い波を含む地震動である。周期とは地震で建物が揺れた時、左に動いて元に戻り、右に動いて元に戻る、という一往復にかかる時間を指す。長周期とは数秒から十数秒程度のゆっくりした揺れである。超高層ビルのような巨大な建築物は長周期の地震波と共振を起こしやすい。

長周期地震動では船が揺れるような大きな揺れが長時間続き、被害が深刻化する。揺れ幅が数メートルにも及ぶ可能性のある長周期地震動が発生した場合、超高層ビルの室内ではまず立っていることは困難である。家具も大きく移動し、倒れるなどと予測される。

これまで超高層ビルは短周期の直下型大地震には強いとされていた。実際、阪神大震災では他のビルや住宅と比べて相対的に被害は小さかった。しかし、超高層ビルは長周期地震動には脆い。特に関東平野のように堆積層の厚い平野部では、地表から地下深くまでの堆積層の影響によって長周期地震動は増幅される。

長周期地震動の被害は既に現実化している。2003年9月の十勝沖地震では、震央から約250kmも離れた北海道苫小牧市の石油タンクで火災が発生した。2004年の新潟中越地震では東京都港区は震度3に過ぎなかった。しかし、六本木ヒルズ森タワーでは、エレベータ6基が損傷する事故が起きた。そのうちの1基はロープが切断された。

土木学会と日本建築学会は2006年11月20日の時点で、超高層ビルが長周期地震動で想定以上の負荷がかかるとして、耐震性向上を提言した。それから4年後に、ようやく対策試案が発表されるに至った。その間にも雨後の筍のように超高層ビルが建設されたことを考えれば恐ろしくもある。

対策私案では新たに超高層ビルを建設する場合、長周期地震動を考慮した設計用地震動による構造計算や、家具等の転倒防止対策に対する設計上の措置を必要とする。一方で既存の超高層ビルについては長周期地震動による影響が大きいものを再検証し、必要な補強を行うように要請するにとどめた。

今回の対策が実行されれば、その後に建設される超高層ビルについては、それが十分か否かは議論があるとしても、一応の長周期地震動対策がなされる。この結果、長周期地震動を考慮せずに建設された既存の超高層マンションは見劣りすることになる。新耐震基準以前のマンションのような扱いとされ、資産価値が大きく下落する可能性がある。

対策では既存の超高層ビルも再検証するとしているが、これが分譲の超高層マンションでは機能しにくい。行政が検証主体であっても、建物所有者の協力が不可欠である。しかし、マンション管理組合では意思統一がしにくい。多数の区分所有者が存在する大規模マンションでは一層である。そして問題発覚による資産価値低下を恐れて行政の調査を拒否する区分所有者も少なくない。これは耐震強度偽装事件での調査でも見られたことである。

結果として既存の超高層マンションへの検証は不十分に終わり、長周期地震動に対する安全性は不透明さが残る。超高層マンションの中古市場は経済学で言うところのレモン市場化する可能性がある

[172: 匿名さん]

↑
新基準後の免震なら安心なんだけどね。
以前の耐震基準改正と同様、中古になったときに ２０１X年以前のタワーマンションは要注意なんてことになっちゃうだろうね。
免震に減衰装置がついていない場合、引渡し後に住民で後付するのかな？
莫大な費用がかかりそう、、、、

[173: 匿名さん]

>171 ▼▼のひとつ覚え。イヌパターン。古新聞をあっちこっち貼りまくって。
全然進歩して無い。

[174: 匿名さん]

結局、ここの免震は減衰機能を付加していないんだろうか？
だとしたら致命的だと思う。
数年後に新基準が出来たら、ここは基準を満たしていないタワマンとなってしまう。
まだ、竣工前なんだから、きちんと対策をとるべきだし、良識あるデベロッパーならそうするでしょう。

[175: 匿名さん]

確かに
まだこれから対策出るんだから
デベにその辺を確認しよう。
周辺のマンションの中には耐震（しかも貧弱な）で投売りされてる
マンションもあるよ。

[176: 匿名さん]

>>175

耐震に貧弱とそうじゃないのがあるの？

[177: 匿名さん]

>>175

前半部分はその通りだと思うが、後半の一文は余計だね。
品がない。

[178: 匿名さん]

>>170
外廊下っていうのは裸の外廊下という意味ですか??
それとも外側に廊下という設計だけれど壁や窓があって外気を遮断している造りなんでしょうか。この高層で裸の外廊下とうのは高所が苦手な私としてはちょっと怖いです(汗)

[179: 匿名さん]

雨が廊下に降り込んで、もしかすると上層階は傘が要るかも。外廊下から下が見下ろせるのは、確実です。

[180: 匿名さん]

＞176

耐震は剛構造の強化ということ。
柱・梁・基礎の強化により
剛構造を高めることができる。

各マンションで全然違うよ。
よくしらべてごらん。
高い買い物だから調べる労を惜しんではだめ。
だれも代わりはしてくれない。

[181: 匿名さん]

>>175=180

いい加減な情報を書き込むな。
訴えられても知らないよ。

[182: 匿名さん]

国土交通省の評価基準ができたら、今後すべてのタワマンは長周期地震対策をきちんととるはず。
既存のタワマンは審査を住民たちが受けるしかないでしょう。
補修があればすべて住民負担になってしまう。

[183: 匿名さん]

小杉で長周期地震動の影響を受けるような地震ってどこが震源地の場合なの？
直下型だとあり得ないし、東海地震のように震源地が近くても地震波は長周期にならないだろう。
そう考えると現実的に長周期地震動が来ることなんてほとんどないのじゃないの？

それに、政府（国交省）が長周期地震動対策を取ることを決めたら、
当然ながら、現存マンションの補修にも税金の投入による補助金を出さざるを得ない。
管理組合（住民）が全額を負担なんてことはあり得ないでしょ。

[184: 匿名さん]

>181

貧弱な耐震構造のMSにお住まいの方ですか？

面白いから、訴えてみて～

[185: 匿名さん]

183さん
認識が甘すぎますよ。
タワマンはすべて長周期地震動のリスクが高いです。
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/hiroe/BJAEE2010_koketsu.pdf
減衰装置のない免震は制震よりも劣ってしまいます。

政府が補助金出すことはありえません。
基準作成後に建築されたタワーマンションはすべて審査を受けることになりますが、
既存のマンションはうける義務はありません。
受ける費用も補修の費用も自己責任ですよ。

国はそこまで面倒見ませんよ。
耐震基準変更前に竣工したマンションの補修工事を国が補助金出していますか？？

[186: 匿名]

来週末に行こうと思っていますが、この３連休で販売センターに行った方はいますか？込み具合はどんな感じだったを教えてもらえると助かります。

[187: 購入検討中さん]

築浅中古でよければ
リエトイーストが激安です。

75㎡4980万円です。
坪210！！

住友不動産、値付けを間違った？？

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashikosugi/layout_list.cgi

[188: 匿名さん]

ちゃんと読んだほうがいいですよ。
自己責任です。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html


（参考）超高層建築物等の固有周期

建築物の構造と規模 固有周期の目安
高さ60ｍ（20階建て程度） １～２秒程度
高さ200ｍ（50～60階建て程度） ４～６秒程度
免震建築物 最大８秒程度

[189: 購入検討中さん]

ちなみに
ここだと↓のようなかんじ

東側
11F 75.31㎡ 6,000万台
13F 75.31㎡ 6,100万台
17F 75.31㎡ 6,100万台

[191: 匿名さん]

>>183
中越地震の際に、六本木ヒルズのエレベータが損傷した事実はご存じですか？
それぐらい遠くの地震でも影響を受ける可能性があります。

また、国が出してくる新基準が、マンションの補修程度で本当に対応可能なのかが
不透明だと思います・・・。その減衰装置とやらが後付けで設置できればいいですが・・。

[192: 匿名さん]

リエトはこの値段ぐらいでしょう。

[193: 匿名さん]

渋谷駅の広告がすごいです。駅直結だとすごく便利だけどどうなんですかね。

[194: 匿名さん]

いくら仕様が違うといっても同じ地域で1千万円の差はめったに出ない。
ここも外廊下で管理コストも高いし仕様では劣ってる面もあるので価格差はあくまで立地代ってことか。

[195: 匿名さん]

賃貸入居者が住んでいて中古だから安くて当たり前では？

壁紙やキッチンやバはそれなりに汚れてるし傷もあると思いますよ

コンロは新しくしてくれるのか自分で買うのか分かりません。

以前住んでた人が喫煙者でついてたエアコンが臭いことがあ った。要注意。

[196: 匿名さん]

安いんだからリフォームすればいいんだよ。

[197: 匿名]

耐震補強の法制化で、また管理費値上がりしたりして。

[198: 匿名さん]

すごいね渋谷エクラス一色だね。
瞬間蒸発しそうだね、それにしても同じ東急でライズはどうしてあのまま放置しとくんだろう？
東急沿線ではさらし者みたいじゃない。

[199: 匿名さん]

駐車場が少ないのが管理費高い原因のひとつではなかろうか。
普通は駐車場収入の半分ぐらいは管理費に組み込まれ、残り半分ぐらいは修繕積み立て費に回るはず。

[200: 匿名さん]

>>198
むしろライズの失敗を受けてのエクラス低価格戦略かと。
同じ失敗を2度することは許されないんだろうな。

[201: 匿名さん]

ライズは安くするとしても多少安いくらいじゃもはや売れない。
かといって大幅に安くすると既存購入者の手前できない。
だからのんびり売るしかないんだよ。

[202: 匿名さん]

ここってそんなに人気あるの？
MR来てる人の多くが近隣のマンションの人が買い替え検討で来てくれてますって言ってたから
冷やかしで来てる人がかなりいるみたいだけど本気の検討者がどの程度いるのかわかりにくい。

[203: 匿名さん]

渋谷にでかい広告出してるんだ。
人気ある物件てあんまりでかでかと広告出したりしないのに珍しいね。意外と苦戦？
最近タワー人気が落ちて売りにくくなってるとは耳にしてたけど。

[204: 匿名さん]

管理費が高いのは下の図書館だのなんだのの管理費もマンションの住人も分担しているから。
便利になる分、管理費は高くなる。

[205: 匿名]

図書館の管理費をマンションが負担するわけないだろ。いい加減なこと書くな。周辺へのアクセスのための共用部分だろ。

[207: 匿名さん]

駅直結を駅近に変えれば、２年前にライズ営業が言っていたのとまったく同じ

[208: 匿名さん]

やっぱ人気みたい。。レベルも高く坪290万だと。。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/23th/times/news9.htm

[209: 匿名さん]

住戸プランもいいと言ってる時点で。。。
あまり詳しくない人だと思う。

[210: 匿名さん]

宣伝でしょうね。

[211: 匿名]

人気がある物件と煽るのは営業の常套手段。
本当に買いたい人は、競争率が高くなるから騒がないものだ。

[212: 匿名さん]

ここは実際に見に行くとテンション下がる物件。

[213: 匿名さん]

ここは実際に見に行くとテンション下がる物件。

でもライズほどじゃないでしょう。

[214: 匿名さん]

>>213
確かに。東急はテンション下げる名人だな。

[215: 匿名さん]

デベロッパーはともかく販売は三井不動産レジデンシャルに委託した方が売れるだろうね。
あそこは売り方が上手い。

[216: 匿名]

管理も三井にお願いしたら？
東急コミュニティーはライズでも苦情の嵐ですね。

[217: 匿名さん]

ここは東急だけじゃないから、丸紅なんかも入ってるからまだましです。
東急だけだとライズみたいになにされるか分かりません。

[218: 匿名さん]

いやいや東急主導だからそれなりだよ。

[219: 匿名さん]

この板は東急のデベ社員見てると思うが何が悪いのかわからないだろうね。
ガンバ東急！
だけど外廊下と角に柱は失敗だったね。

[220: 匿名さん]

丸紅なんかは金出しただけで何もしてないよ。東電はオール電化にしただけで仕事終了。
物件のコンセプトのつくりかたはまさに東急。相場無視した価格でない分ライズよりましだけど。

[221: 匿名さん]

耐震基準がはっきりするまでタワマン買えない。

[222: 匿名さん]

ライズ検討してたから、東急だと相当やばい案件みたいな感じする。
ライズのスレ見ててもちょっとひいちゃうもん。

[223: 匿名さん]

東急はまだ高級マンションって無理じゃないのかな、って言うかやはり土地を転がすデベロッパーの感覚なんだろうな。
きめ細かい住宅の販売って三井の足元にも及ばない感じ。

[224: 匿名さん]

ここも三井が企画だったらなぁ。こんなんなってなかっただろうに。

[225: 匿名さん]

>>221
そうそうそんな貴方は一生家を買わない方がいいよ。
明日地震来るかもしれないからね。
ポッキリ折れちゃうタワマンなんて絶対に買わない方がいいのだ。
俺はポッキリ折れちゃうけどタワマン買いました。

[226: 匿名]

やはり総合的にはパークかリエトがいいな。
個人の価値観ですがね

[227: 匿名さん]

＞208　やっぱ人気みたい。

これ、笑ったよ。

二子のライズのときもこんな書き込みあったよね。

問い合わせは多いけど、、、、その上、売り主も同じ。

[228: 匿名さん]

私はここは見送り。間取りが良くない。５畳の部屋ってどうやって使うの？？

[229: 匿名さん]

間取りはよくないね。リビングも10畳が多いし、ファミリータイプですら11畳では狭い。

[230: 匿名]

>>228
子供部屋

[231: 匿名さん]

>>228
間取りはリフォームすれば変更できるのにね。
お金がないのね。
仕方ないから田舎のマンションを当たったほうがいいよ。

[232: 物件比較中さん]

先日マンションギャラリー行きましたが・・・・・
購入したい気持ちがなくなりました。

東横線で駅直結ならもう少しは豪華な仕様にして欲しかったです。
駅側の三井のマンションを待って見ます。

[233: 匿名]

あなたのような人は川崎市なんかにマンション買っちゃダメですよ。

[235: 匿名]

へえ、予約不要なら見に行きたいなー。

[236: 匿名]

この時期に予約不要とは人気が無いんですね。設計からやり直したらどうですかね。

[237: 匿名さん]

ここ見に行くと本当にがっかり感があるからね。
見に行かないで買うほうがいいよ。

[238: 匿名]

先週行きましたが、順番待ちで、とても人気がないとは思えないですよ。いくつか見て検討していますが、むしろ今どきこれだけ人が集まる販売センターに行ったのは初めてで正直驚きました。私は真剣に購入検討しているので、マイナス情報を書かれてそれで判断するようなことはありません。あしからず。

[239: 匿名さん]

販売センターが狭いからそう見えるのかもね。

[240: 匿名]

何が理由かわからないけど、負け惜しみ的なコメントだな。賑やかなのは事実だよ。

[241: 匿名さん]

エクラスが人気無かったら「えっ！！」てなりますよ。みなさん駅近は外したくない条件でしょうし、武蔵小杉内でマンション購入となるとまずはエクラスタワーからだと思います。しかし238さんがおっしゃるように、その人気具合だと真剣に検討する側としてはほんと気が休まらないですね。購入に向かってまっしぐらに集中しないとですね。

[242: 匿名さん]

免震は長周期地震に弱いと言われています。
こちらを検討中のみなさんはどのようにお考えでしょうか？

[243: 匿名さん]

私も気になります。論理的に考察できる人いませんか？？

[244: 匿名さん]

何が理由かわからないけど、負け惜しみ的なコメントだな。

[245: 匿名さん]

いいから黙ってて（笑）

[246: 匿名さん]

244のような変な発言は置いといて。。。

正直長周期の基準はこれから出てきますし今の時点でタワーを買うのは運の要素が大きいかも。
2年後引渡しの間に新基準が出てくるかもしれませんね。

[247: 匿名さん]

二子ライズ検討してましたが、現物に落胆してエクラス検討中ですがこの値段だったら絶対こっちの方がいいと思います。
もはや二子より武蔵小杉のほうが勢いがあるような感じです。
ここは即日完売になるでしょうね。

[248: 匿名]

ライズも第１期はＭＲが混んでいた。営業がもう二度と出ない物件だとぞんざいで高飛車な態度だった。

[249: 匿名]

マンション管理組合が可決した議案が、地権者パチンコ屋の拒否権発動で無かったことにされませんか？

[250: 匿名さん]

247さん長周期についてはどのようにお考えでしょうか？

[251: 匿名]

利便性ならライズより小杉、東京方面、横浜方面へ楽しめます

[252: 匿名さん]

242
ここの免震はだめだよ。
減衰装置(ダンパー)がついていない。

[253: 匿名さん]

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）