パークタワーあべのグランエア

[物件比較中さん]

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/K0905

地下鉄谷町線「阿倍野」駅徒歩４分　御堂筋線「天王寺」駅徒歩８分
地上２７階建・三井不動産レジデンシャルの免震タワーマンション。

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス関西

[564: 匿名さん]

あほか、グラントゥール怪獣ってなんやねん。なんのことやねん。ここもグラントゥールもええ物件やないか。同じ再開発同士の悪口いいあってなんになるねん。
校区の問題ではなく、個人的な問題に過ぎないことやねんからほっといたれや。

[565: 匿名さん]

各階ごみステーションって、グラントゥールの１４０メートルも上から、ちょっと重いものでも投入したら、どうなるんですか？
グランエアでも１００メートル近くはあるんでしょ。
どういう仕組みになってるんですか？
ごみ袋も下でばらばらになって、中のごみがぐちゃぐちゃになるのを想像するんですけど違うんですか？

[566: 匿名さん]

565
それ、昔のダストシューターですよ(笑)
年配の方ですか？

[567: 匿名さん]

>558 「大阪市が事業主だから心配という声もよくわかります。フェスティバルゲート、クリスタ長堀、オスカードリームとほとんど失敗です。あべのベルタもその仲間に入るのかも知れません。」
公共サービスとはそういうものです。
もともと市民からの要望に応えて施設しても、採算が合わないことなんていくらでもあります。
赤バス（海外のトラムを大阪市でも）と言う声に応えてできましたが、皆さん使っていますか？
それに商業施設事業と住宅施策とは目的が違います。
ベルタは２５年前にできた複合施設ですが、何も失敗はしていませんよ。
この辺の住宅はほとんどが再開発の名目で建設されています。
日本中から注目を受けているエリアでもあります。
今後も整備は続いていきます。
楽しみですね。
阿倍野niniの建設も待ち遠しいところです。
計画道路の整備も順調に推移してます。地下街の歩路も完成すれば便利になります。
校区の問題ではありません。新たな人が入れば、人間関係も変わります。同じ人がずっとその学校に残ることはありませんから。教師だって変わります。良い校区でも教師の資質が悪ければ悪いとなりますし、校区の評判が良くないとしても、良い先生に当たれば良い学校ということになるんではないですか。
>558 さんは、自分が北区のタワマンに住んでいるということをわざわざ言いたかっただけなのではないですか？
北区のタワマンも校区もさほど何のステータスにもなりませんけどね。
どこでもより新しい建築がされますし、どこでもいじめなどの問題もあります。どっちにしても、世間を幅広く知って、交渉術を身につけることの方が大事だと思いますよ。
長くてすみません。

[568: 匿名さん]

板状マンションのダストシューターと各階ごみステーションというのは全く別のものですか？
タワーマンションに住んだことがないので分かりませんでした。すみません。

[569: 匿名さん]

568
字面通りです
各階にごみ捨て場があるんですよ

[570: 匿名さん]

560>掲示板で責任を取れとはどういうことか？
どうぞみんなのために詳細言ってみてください。
そのことと、この物件との関連がどれぐらいあるのか、みんなで吟味しようじゃないですか。
一個人の問題なら、単なるいやがらせに過ぎないですよ。
謝るべきです。

[571: 匿名さん]

各階にごみ捨て場があるんですか。
収拾大変そうですね。これも管理費から、あら恐ろしや。
検討していましたが、これだけでやめようかなと思うほどの衝撃です！

[572: 匿名さん]

>>571
そうですね。
経済的にゆとりがないのでしたら、検討をあきらめてはどうでしょう。

[573: 匿名さん]

571 さん同様、管理費がかさみそうだなとの感想を持ちました。共用スペースも充実していますし、植栽や水路もあるのはオシャレでいいなあとも思うのですが、毎月の管理費が高くなっていくのは困りますね。
管理組合で管理費を安くするか、共用部分の経費を削るかの選択をして、付帯設備の縮小となっても困りますしね。
難しいですね。

[574: 匿名]

今どき各階ゴミ出しくらい当たり前だと思いますが…

[575: 匿名さん]

そうなんですか？！
確かにタワーの高層階から、１階まで持って下りるだけでも面倒ですよね。
ということは必需ですか？
プラウドタワーもあるんですか？これ。

[576: 匿名はん]

ゴミステーションというのは、ダストシュートではなかったのですね。
内廊下のマンションには専門のゴミ収集員して、各階のゴミを非常用エレベーターを使ってもって降りるというのは聞いてました。
ここは外廊下だったのでダストシュートばっかり思ってました。
２７階からもし、ガラス瓶なんかを捨てたら、下で粉々になって危険とか思っていました
販売員の方の説明ありましたか。
それで内廊下並に管理費が高いのですね。それで納得しました。
でも外廊下だったらゴキブリの心配はないですかね。

管理費を節約するなら、住人が当番制でゴミを集めてもって降りたら良いのでは？
その分、管理費が安くなるなら良い考えなのでは？

[577: 周辺住民さん]

プラウドにもありますよ。
各階ゴミステーションがあって、非常用エレベーターを使って決められた日に回収します。
もちろん、生ゴミや水分など臭気を放つようなものはなしです。

[578: 匿名さん]

＞管理費を節約するなら、住人が当番制でゴミを集めてもって降りたら良いのでは？

　絶対に嫌！！　
　当番制って・・・・そんなことで時間をしばられるのはまっぴらごめん。

24時間いつでも、住居階で、ゴミ出しができて、
ゴミステーションのゴミは、清掃スタッフが”毎日”回収してくれる。
これは、このマンションのメリットの1つです。

自分のゴミすら、エレベータに乗って、
持って降りる気がしないのに、なぜ、他人のゴミまで？　

不当に高い管理費を支払うつもりはないので、
経理状況は厳しくチェックすると思いますが、
管理費を節約して、自分の仕事を増やす気は毛頭ありません。

[579: 匿名さん]

当番制って・・・マンションに住んでいて何かを当番制でするなんて
無理がありすぎます。

[580: 匿名さん]

当番制は無理があるので、住人の中からゴミ清掃員の希望者を募ってはどうだろうか。
無償というわけではなく、管理会社に委託するより安く作業をやってもらう。
もちろん管理会社の下で働くと言うのが条件だが..
東京の方でコンシェルジュを住民から募り、時給を低額にして管理費を低減させた事例を聞いたことがある。
希望者に労働の場をつくり、管理費も安くなる。一石二鳥じゃないか。
僕の父親なんかは定年してから家で遊んでいる。ゴミ清掃員なんか喜んでするだろう。なんせ自分のマンションなんで交通機関を使っての出勤はないのだから楽である。稼いだお金は、たばこ代、ビール代の足しに少しはなるだろう。

[581: 匿名さん]

私が投げかけた疑問から、いろいろな意見が出ていてびっくりしました。
私と同じように思っていた方もいらしてよかったです。
勉強になりました。営業の方からは詳しい説明は全くきいていなかったので。
それになんだか、既に管理組合の理事会みたいになっていて、現実的ですね。
竣工はまだまだ先なのに…。でも大切なことですもんね。
あった方がいいと思うものは管理費が高くなるのは当然といえば当然のことかもしれませんが、シンプルな方が良いという場合もあるでしょうし、好き嫌いも分かれるところでしょうね。

[582: 周辺住民さん]

でもはじめから「こんなやり方は嫌だ」っていう人は購入しない方がいいと思いますがねぇ。
余裕をもって管理費が支払えるという前提で、改善すべき点を話し合っていくべきでしょう。
特にここは背伸びして購入する人が多いと思いますので、その辺は要注意ですね。

[583: 匿名さん]

住民から、というなら、採用をうまーくやってほしい。
うまい採用の仕方のアイデアが浮かばないなら、外部委託で結構。

[584: 匿名さん]

なるほど、結局、これらのバランスがうまく取れていて、負担も少なく、より良いものをと追求していき、万人（大衆）うけして、平均的に設計されたのが、あべのグラントゥールっていう訳ですか。
公共事業なので、平均以上で、安価である。そのかわりに余分なものを減らし、しゃれっ気もない、デザイン性には少し見劣りがするということなんでしょうねえ。
なるほど納得できました。

[585: 匿名さん]

現在東大阪在住の３０代の独身女性です。
買物、交通、生活のすべてが便利なパークタワー阿倍野グランエアを買おうと思っています。

以前このスレで現地周辺を昼と夜間見に行った方が良いという助言に基づいて実際アクションを起こしました。
連休中、現地の昼間を見学、アポロシネマで映画を観て時間をつぶし、夜間再度現地に行きました。
昼間と違って夜間は、人通りが少なく暗い感じがしました。
隣の小学校のあたりを歩いていると、若い男性２人から声をかけられました。
断ったので別に何もなかったのですが、こあたり痴漢が出没しないか心配です。
今住んでいるところで以前、痴漢にあったことがあります。それからトラウマになっています。
風俗街が近いので余計に心配です。
会社で残業があり、帰りが最終電車近くになることがあります。
大丈夫でしょうか？

[586: 匿名さん]

＞隣の小学校のあたりを歩いていると、若い男性２人から声をかけられました。

　？？？？　　なぜ、そこを歩かれたのでしょうか？　

通勤ルートが分かりませんが、今船か、花園を利用しない限り、
小学生の子どもがいない、マンション住民が、
隣の小学校のあたり(マンションより西側）を歩くことはないのでは？
なにか、必要ありますか？　　金塚の憩いの家、利用とか？

阿倍野か、天王寺利用なら、マンション東側の入り口を利用しますよね。
大通りに面しているところを歩いて帰ってくるので、大丈夫だと思います。

小学校北側通路は細く、ドルチェは崖の下に建っているかたちになります。
12時に飛田の営業が終わったあと、あそこの通路を女性1人が歩くのは危険です。

結局のところ、安全か、安全ではないかは、ここのマンションだけでなく、
どこであれ、自分の身を、どれだけ自分で守れるかではないでしょうか？

[587: 匿名さん]

>>586
？？？？　　なぜ、そこを歩かれたのでしょうか？
第三者の私が説明する必要はないかもしれませんが、恐らく585さんは
購入を検討しているので、周辺の雰囲気を調査するために歩かれていたのだと推測できます。
「マンションのすぐ横の道ですら、夜に歩くのは危険」これがここの現実でしょう。
私もそれには同意します
タワマン・再開発エリアで整然とした街並み・一等地である天王寺ターミナル徒歩圏・静かな住環境、
と言う条件が揃っていながら、安いのは理由があります。
墓地・遊郭飛田・眺望が腐っている・校区が駄目　これにつきるでしょう。
危険や不快な思いをして利便性の高いタワマンを安く手に入れるかどうか、という選択です
分かりやすい、でも悩ましい選択ですね

[588: 匿名さん]

＞５８６　ご返事ありがとうございます。
５８５の女性です。
マンションの周囲を歩いてみようと思いました。歩いたコースを書きます。１周しました。

東側の大きな通り→小学校前→下が崖になっている上の道→高速のある大きな道、高速の向こうにお墓が見えました。→元来た大きな道
地元ではないので道路の名前を知りません。雰囲気で書いています。

歩いてはいけない道ってあるんですね。勉強になりました。
歩いたのは、午後９時頃でした。崖の上からですが、飛田というところを初めて見ました。
若い男の人がたくさん群れをなして歩いていました。何かお祭りのような賑やかな感じはしました。

[589: 匿名さん]

そんな事言ってたら大阪市内どこも住めませんよ。だからって夜でも人通りの多い繁華街や大通り沿いもうるさいし。セキュリティのしっかりしてる最新のマンションを格安で手に入れるチャンスをみすみす逃す事は無いですよ。

[591: 周辺住民さん]

出た、営業マンｗ
ここのスレの図式は587さんの言うとおりだと思います。

便利でそれなりの設備、大手ブランドの割には安いからみんなが気になる

しかし

学区、飛田、墓地などのネガティブ要素がいっぱいということを周辺住民が指摘をする

それでも欲しい人は自分を納得させるためにポジスレを連ねてみる
もしくは、なんとか売りたい営業マンがこのように説得に当たる

高い買い物なので、ネガティブ要素の多いものはじっくり検討して納得した上で購入するべきですよ

[592: 匿名さん]

５８５の女性です。みなさんありがとうございます。
東大阪の小阪の南側に住んでいますが、通ってはいけない道なんてないです。
以前痴漢にあったのは東大阪でも友人の家の近くでした。
阿倍野はキューズモールなんかものすごく賑やかなのに、１本大きな道を挟んで裏側にいくと怖いなんて、ギャップが大きすぎるような感じがしました。ここが安いという理由もなんとなくわかってきました。

もう一つ、ゴミステーションが話題になってなっていますが、間取りばかりに気をとられて意識もしていませんでした。
再度パンフレットを見ました。各階にあって２４時間ゴミを捨てることができるんですね。便利でいいと思います。
こんなことばかり言って被害妄想かも知れませんが、セキュリティが大丈夫でしょうか？２４時間ゴミを捨てることができるということは、誰でも２４時間ゴミステーションに入ることができるということですよね。
以前、賃貸マンションに住んでいたとき、同じ建物に住んでいる男の人からストーカー被害を受けました。
その人は私が出したゴミをあさったり、捨てた下着をもてあそんだりしていました。警察に通報して注意をしてもらった経験があります。だからこんな発想がでてくるのかも知れません。
ここのマンションに入居される人はそんなことをしないと思いますが、住人といっしょにマンションへ入ってくる人が怖いです。鍵がなくても使えるエレベーターだったような気もします。
もう一度モデルルームへ行く予定なのでセキュリティの事をしっかり尋ねてみようと思います。

[593: 周辺住民さん]

そこまで気にするならマンションは向かないのでは？
信頼できる住人を望むなら、いい立地でそれなりの購入層をターゲットにした物件を選ぶべきです。
ここがどうかは何とも言えませんが、不安があるならやめた方がいいでしょう。

ちなみに住人と一緒に入ってくる人と出くわす確率、その人が男性である確率、その男性がストーカーの素因をもっている確率、あなたを見てストーカーしたくなるかどうかの確率、防犯モデルマンションに繰り返し入り込んであなたのゴミをあさる確率を考えたらものすごい確率だと思いますがｗ

ゴミが気になるなら自分で捨てに行ったらいいだけの話ですし。

[594: 匿名さん]

585さんは、以前に痴漢やストーカー被害に会っているから、現地の夜道を調査したのだと思います。
そこで男性に声をかけられ不安になっている。
また、近くの崖の下が飛田ということで性欲を満たそうとする男性がたむろしている。
こんな特殊環境にあるので、よけいに心配が増してくる。
そうなら、マンションではなくて、ここのマンションをやめた方が良いと思いますよ。
交通、買物は便利であっても、毎日の日常生活でそんなことをばかり考えていては体が持ちませんよ。
便利さよりも安心を重視するのが大切ですよ。

[595: 匿名さん]

セキュリティに守られていても、ずっとセキュリティ内で暮らすの？
通勤や買い物など外に出ることが多くなるわけで、周りの環境が気になって当然だと思うよ！！

>592さんへ
そこまで言うなら“ここはやめときなさい”、一緒に住む事になる住人たちが疑われるとかわいそうですから。

[596: 匿名]

素朴な質問です。
なぜ、飛田の営業が終わった0時頃から、危険になるのですか？
お客様は、スッキリして家路に向かう時間ではないのでしょうか？？

[597: 匿名]

>596
性欲をはき出し、スッキリしたお客さんなら良いが、午後１１：００以降に飛田についたお客さんが、お気に入りの姫が見つからなくてグルグル歩き回っているうちに0:00になって、閉店となるケースが多い。
そのようなお客さんは性欲をはき出すことなく家路につくことになる。
そのとき、フラストレーションが溜まり、町を歩く女性をギラギラとして目で凝視することになる。
不発のお客さんの何％かは危険である。
飛田のエリア内は１２時以降でも、防犯灯が明るく、しかもタクシーもたくさん通行しており、料亭の目もあるので安全であるが、周辺の家路につくまでの動線上にあたる道は危険である。
よって、0:00以降危険になるということは証明された。

[598: 匿名]

なるほど。ご説明ありがとうございます。
それなら、少し北上して、ミナミの風俗に行けば開いてそうなのにね。

[599: 匿名さん]

586です　女性1人だといろいろご心配なことはよく分かります。

歩いてはいけない道、立ち寄ってはいけない場所、というのは
「その場所をよく知らない人が」をつけておいてください。

住まれて、場所になれてくれば、どう歩けばいいのか、分かってくると思います。

例えば、お墓の前は怖いように見えますが、警察官(=阿倍野）がしょっちゅう立っていますし、
飛田側も、警察官(=西成）が自転車にのってしょっちゅう警邏していますから、
意外に、安全だったりします。

８９３も、飛田の料亭も、明らかに素人の女性に手は出しません。
飛田の店にくる「とんでもない連中」を除けば、
客の多くは、公務員やサラリーマンというごく普通のおっさんたちで、
下手に道を歩いている女性に声をかけて、勤務先に通報されれば、仕事は失うし、
そこをシャバにしてる８９３に料亭以外の女性に声をかけたとなれば、ボッコボコです。
普通のおっさんたち(飛田ルール熟知）もそうしたことはちゃんと分かっていて、
顔のささない店に、存在感消して、ささっと入りますので、道を歩いてる女性には声をかけません。

夜12時以降、危険だと書いたのは、飛田の店が閉店するからです。
飛田に行き交う人の通行がいっきに減ります。客も、女性も。
飛田の料亭の仲居さんたちが、阿倍野や天王寺のほうに帰宅するのが終われば、
旭町は、ほんとうに静かになります。
小学校西側の、飛田と旭町の境界の道路には、ホームレスも戻ってきて寝床にします。
ホームレスは高齢化しているので、女性でも力づくで殴れば勝てると思いますが、
やはり、人通りがいっきに少なくなる12時過ぎは夜道は危険だと思います。

しかし、旭町だけじゃなく、12時過ぎに女性が夜道を歩くって。。。。
日本だけですよね。タクシー使ってください。たとえ、５００メートルなくても。

[601: 飛田博士]

料亭のウエイトレスで遠方に住んでいる人は鉄道駅までタクシー、近隣の花園町、天下茶屋、岸里、玉出に住んでいる人は自転車通勤しているのが普通です。
ごく小数の人だけがマルシェの商店街を通ります。

客は地下鉄動物園前からのアプローチが圧倒的に多く、次いでJRまたは地下鉄御堂筋線天王寺駅、その次に地下鉄谷町線阿倍野駅からです。

昔の"あべの銀座(アポロの裏道)"は現在あべのniniの工事用道路として使用していますが、完成すると一般道路として供用されます。将来は、客もウエイトレスもわずかですがこの道を通ります。

以前、あべの銀座から飛田へ通じる道は通称『飛田の花道』と呼ばれていました。
天王寺駅から飛田へ一直線につながる街道のようなものです。
再開発されるまで、旭町のこの街道はスタンド(小規模の居酒屋)が建ち並び、有名なところでは『四分休符』という音楽喫茶、『高砂漢方薬局』、『下八重商店(演劇道具)』などがありました。

ということでのマンションの前の道路を飛田料亭のウエイトレスが通過するということはまずありません。
ご安心ください。

[602: 匿名さん]

>585 さん
私も３０代の独身男性です。
ここのマンション購入を検討してます。
ｍｒや入居後にお近づきになりたいです。どうかよろしくお願いいたします。
さぞかし魅力的な方なんだろうなと推察します。

[603: 匿名さん]

こらっ! 営業! 空気読め!

[604: 匿名さん]

こういう人って典型的な自意識過剰４０手前”おひとりさま”のような気が…
実はゴミを見られている”ような気がする”、ストーカーされている”ような気がする”だったりして…
ウチの上の住民がそうだわ…３ＬＤＫお買い上げで一人暮らし
エレベーターで一緒になると「こっち見ないで」的な顔、子供と一緒の時は子供を睨む
この手の女はちょっとツンツンしてやればすぐに落ちるんだけどかかわると逃げれなくなるから地雷を踏んだも同然
別に＞＞５８５さんのことをそういってる訳じゃないからｗ

[605: 匿名さん]

585 さんと是非お会いしたいなあ。
痴漢に狙われるということは、それだけ、魅力的で、顔もスタイルも良いんだろうなあ。

[606: 匿名さん]

私も年頃の娘を持つ母親ですが、夜道が心配です。
前にここの掲示板で、マンションを買うにはお金が足りなくてお父さんに相談したら猛反対されたっていうOLさんの書き込みが強く印象に残っています。
今日も天王寺駅の北口のところで殺人事件がありましたね。
あんな報道を見るとものすごく心配になります。
私は、市大病院から友人の病気見舞いの帰りに旭町の路上でひったくりにあったことがありますので、こちらの方に来るのはどうしても用心しています。
阿倍野は便利になってきており、値段の安いこのマンションに注目していますが、今ひとつ積極的になれません。
マンションの前まで阿倍野筋から防犯灯を明るくするとか方法はないものですかね。

[607: 匿名さん]

年頃の娘、夜道が心配、近くで殺人事件、路上ひったくり経験あり。
それでも、注目していることが驚き。

防犯灯が明るくなっても、地域性は同じですよ。

[608: 匿名]

>607
今週号の週刊ダイヤモンドでは阿倍野は関西圏で人気NO.1らしいですよ。

[609: 匿名さん]

ここは阿倍野区であるが、阿倍野ではない。。
金塚線より西は阿倍野ではなく旭町という枠。

地元民にとって、人気No1とやらの阿倍野とは別地域と認識。

[610: 周辺住民さん]

６０９さんに激しく同意。

[611: 周辺住民さん]

SUMOに関西注目のタワーマンションに選ばれてましたね。
これを選んだ住宅評論家の山本という人はセンスないというか信用できないなと感じてしまったのは私だけだろうか…
お金積まれてるのがみえみえw

[612: 匿名さん]

港区にキングスクエア・ザ・タワー・ランドレックス（略してキングタワー）というのがあります。
当時の相場からすると割安でしかも景気も今より良かった。
（弁天町徒歩圏）比較的利便性が良く、（今よりタワマンの希少価値は高い）当時のタワマンという事で
かなり注目されていました。
ここは、そのキングタワーに似ているような木がします。
利便性の高い場所にありタワマンで相場より安い、で注目度が高い
でも周辺環境・校区が良くない

そこで、気になるのは、現在のキングタワーの今。
どうなっているかと言いますと．．．
分譲価格は安かったのに、今は更に安くなっています
20回以上の高層階の70平米以上の3LDKでも2千万円台で余裕で購入可能です。
資産価値激減です
やはり、安かったため住民の質が落ちてしまい、管理が悪いからでしょう
もちろん周辺環境が悪いのも不人気の理由でしょう

キングタワーの例からしても
利便性の良いタワマンは、資産価値が維持できると言うのは神話に過ぎないことが証明されています


キングタワーとここが同じ道をたどるかどうかは全く分かりませんが
分譲時の境遇は良く似ていますね
これからここを買う人も、中古で売るときはかなり値下がりすることを覚悟しておいた方が良いかもしれませんね。

[613: 周辺住民さん]

気持ちはわかるが、港区と一緒にするのもどうかと思う