パークタワーあべのグランエア

[物件比較中さん]

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/K0905

地下鉄谷町線「阿倍野」駅徒歩４分　御堂筋線「天王寺」駅徒歩８分
地上２７階建・三井不動産レジデンシャルの免震タワーマンション。

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス関西

[224: ご近所さん]

217様
阿倍野をご検討頂き有難うございます。
気に入っていただけると光栄ですが、約40年の近隣住民として補足させてください。
公立小学校出身ですが、山王地域には徒歩や自転車で行ったことはありません。阪神高速の天王寺入口に行く際に両親の車の中から見たことがあるだけです。
ちなみに、新世界(通天閣)も数年前に初めて行きました。
隣に住んでいても関わらなくて生活できますし、物件価格が抑えられている分、通塾費用をかけられますし、私立小学校に通うお友達もいました。

[225: 匿名さん]

223さん
現地に行って、お墓の規模などをご確認することをお薦めいたします。
上にいけばいくほど広大な墓地が見えるとおもいます。

[226: 匿名さん]

天王寺、阿倍野界隈で墓地ビュー嫌がってたらどこも住めないよ

[227: 匿名]

226さん
どこも住めない…
そんなことないでしょ。大袈裟すぎ。
実際、ブランズ阿倍野松崎町、松崎町レジデンスは見えないし、プラウドタワーの多くの住戸は見えないし。
それに、阿倍野墓地はそこらの墓地とは規模が何倍違いますし。
ご存知ですよね。

[228: 匿名さん]

友人が四天王寺の横のマンションに住んでいますが
緑が多くて静かだと言って、墓地の事なんて気にしてませんよ。
私も大阪で生まれて育ちましたが通天閣は大人になって初めて行きました。
今は昔の感覚と違って、通天閣界隈の「新世界」も観光地のようになっていて
若い子達も多数いました。

[229: ご近所さん]

２１７さん、山王を見学されれば、購入意欲はなくなると思います。
子供さんを国立や私立の学校ではなく、公立へ通わせるおつもりでしたら、小学校、中学校とも
お薦めできる学区ではありません。大阪に永住をお考えということですので、阿倍野区にこだわらず、ゆっくりご検討ください。

[230: 匿名]

阿倍野区はイマイチじゃないでしょ。西成区でしょ。間違えちゃ、いかん。

[231: 匿名さん]

217さん大人気(笑)
うらやましい(^-^)
うちはプラウドタワーに決めましたが、よい物件が見つかりますように。

[232: 匿名さん]

ベルタ最上階角部屋88平米が2900万円弱で売り出している。
このあたりの場所ってやっぱり、資産価値が低いのかな。

[233: 匿名さん]

Ｑｓモールで買い物したらわかるけど
時々凄く悪臭を放ったおっさんが買い物してたりする。
おっさんには何の恨みも無いけど、免疫がないと正直かなり引きます。

[234: ご近所さん]

ベルタの住人です。
ベルタは、築年数が古く、天井高が低いので、昔の公団住宅に似ています。
また、オートロックがなく今のマンションとは大分違います。
よって、８８㎡が２９００万円でもかなり苦戦します。
１００㎡で２８００万円でやっとです。
場所と言うよりも建物です。
阿倍野周辺で、贅沢を言わず、家族数が多くいわりにやすく買いたいならベルタがおすすめです。

[235: 広島人]

217の広島人です。
先ほど大阪から広島へ帰ってきました。
私の投稿に多くの方から心温まる意見をいただきありがとうございました。

まず、天王寺駅界隈へ行った時の感想を記載させていただきます。地方の人間なので地名が間違っていたらお詫びいたします。
天王寺界隈は路面電車が走っていて、広島とまちなみもそっくりです。
パークタワーの現地は周囲に新しい団地がたくさんあって、若い町という感じがしました。Q'Sタウンの109や東急ハンズにも行きました。
広島のショッピンセンターと違い、人があまりに多いことに驚きました。
みなさんの言う山王地区にも行きました。団地から坂道をおりていくと、レトロな昭和が残っていました。朝から酒を飲んでカラオケを歌う声が聞こえてきました。飛田地区も行きました。時代が逆行したような感じで不思議な一種独特の雰囲気を感じました。
結局、梅田や難波のような着飾ったまちに比べてこちらは本音で生きているような活力のある町であるように思いました。天王寺駅地区には学習塾などのたくさんあり、学習環境もしっかり整って好感を持ちました。

次に,ここのモデルルームへ行ったときの感想を記載させていただきます。
まず、ビルの中というのは驚きました。結論をいえば良かったです。
価格的にも７０㎡台３千万円台というのはいいところだと思います。
プラウドさんも比較検討されたら、というので行ってきました。こちらも部屋は良かったですが、敷地が狭くゆとりがあまり感じられませんでした。
うちは中学から私学へ入れようと思っているので、パークタワーの学区でもあまり気になりません。販売まで時間があるので、資料をみながら再度検討してみます。
どちらのモデルルームの方も親切丁寧で、他都市から来たことも有り、詳しく教えてくださいました。ありごとうございました。

[236: 近所をよく知る人]

>235さん

＞パークタワーの現地は周囲に新しい団地がたくさんあって、若い町という感じがしました。

もう少し、しっかり町をみられてはいかがでしょうか？

阿倍野筋に新しくできたキューズなどは若者向けにつくられてますけど、
ここへ集う若者はこの町にはすんでいません。

ベルタの住人さんも見ておられるので書きにくいのですが、
パーク周辺のマンションっていか、ほぼ団地は、かなり古いです。
金塚小学校より西側の市営住宅も古い。

賃貸では若い方が住まれているかもしれませんが、
もとからの住人はかなり高齢化が進んでいます。
もちろん、市営住宅を中心に、生活保護世帯がかなり住まわれています。

阿倍野スポーツセンターは、老人の憩いの場所となっており、
たまに、プールや温泉で心臓が止まった高齢者が発生し、
救急車がやってきたりしております。

でも、おもしろい町だと思います。
それに、日本全体が高齢化しているので、
町の高齢化は普通だともいえます。

建築が好きな人なら、飛田も町歩きするには楽しいところです。
ぜひ、次回は、飛田にある百番という居酒屋（要予約）で、
遊郭のつくりをご覧ください。

さらに西に向かえば、自分がどれほど落ちぶれても、
「ああ、生きていける」と実感できる場所もあります。

なんのへんてつもない住宅街に住むよりも、楽しいかと。

ぜひ、お越しください。

[237: 匿名さん]

ここのＡタイプ60.57平米・北向き、で幾ら位しますか？　

[238: 匿名さん]

天王寺駅スタート→Qsタウン→阿倍野防災センター→マンション群→飛田→レトロな商店街→ジャンジャン横丁→通天閣→日本橋の電器屋街→難波駅。
ゆっくり歩いて２時間くらい。

戦後の闇市から現代までのあらゆる風俗、文化が凝集しています。

[239: 物件比較中さん]

237さん＞
記憶があやふやなのですが、確か3000万台からあったと思います。階にもよりますが。
下の方の階は、2000万円台後半もあったような気がします。（間違ってたらすみません）

プラウドとグランエアーどっちのＭＲにも行ってきましたが、
個人的には内装は三井さんの方が良かったです。マンション内の共用設備も。
プラウドは、オーダーメイド階以外はＤハウスのプ●●ストシリーズみたいに感じました。
期待していたのでがっかりしました。

この三井さんの物件は、本当に立地との妥協点ですね。。

夫婦二人で住むなら、三井さんでも全然構わないと思います。
でも、もし子供が出来たときのことを考えると、
やはり校区や、西の●●新地や、南の墓地ゾーンは気になりますねぇ。
あと高速との距離や893事務所も。

子供はお金に余裕があれば、私立に行かせたら良いのかもしれませんが、
公立に行くとなるとちょっと悩みます。
常盤がマンモス校で、金塚が１学年１クラスっていうのが、
そのまま現実を反映してますよね。。

とはいえ、マンションの中身自体は良いものだと感じました！
さすが財閥系。

若い世代は、昔ほど土地の歴史にこだわらなくなっている
気がします（少なくとも自分はそうです）ので、
前向きに検討したいと思うのですが、親には今のところ反対されてます(T_T)

[240: 匿名]

地元の人間しかわからないと思うのですが、ここら辺は空き缶収集の日はおじさん達が空き缶を集めて回ってるんですよね。あり得ない量の空き缶を器用に自転車に乗せて。
そういう人が朝早くから昼過ぎまでマンションの近くに陣取る姿を見たら余計にご両親は反対なさるでしょうね。
生きていくために努力なさっているし、朝からワンカップ飲んではるくらいのことで、無害なのですがね。
昔の土地柄だけじゃないんですよ。実際に住んでると、ほんとびっくりしますよ。
マンションに公開空き地があろうものなら、もうそこは……。

[241: 匿名さん]

同じ人間同士なのですから、見下したりはしたくないものですが、
でも汚いのと臭いのはやはり困りますよね
不快とか衛生上の問題のほか、資産価値にも影響がでてくるでしょうし

[242: 近所をよく知る人]

飛田は、市役所、警察、８９３、料亭組合が
ズブズブにがっちり管理しているので、
実は、そこそこ綺麗に保たれています。

山王3丁目の公園は、完全に柵で囲われていて、
鍵がなければ公園内には立ち入ることができないので、
金塚西公園なんかよりもはるかに安全です。
阪神高速のお陰で、屋根付きみたいになってますし。

逆に飛田を一歩外に出れば、青空駐車上の車と車の陰に、
明らかに猫・犬のものではない、う○ちが、どうどうと落ちてますし、
そこかしこで、立ちしょ○○んのあとが・・・・

ほんとうに、汚いのと、臭いのは、困りものです。

空き缶や、段ボールは、路上に放置しておけば、
あっという間に誰かが片付けてくれますので、
その点はわざわざ決まった日にちに
ゴミ出ししなければならない町よりも
便利かと思います（前向きに考えてですが）

[243: 匿名]

一生懸命お仕事なさってる姿を見ると、見下すとかいう気持ちはでてこないですよ。

働けるのに医師を脅してうつ病とかの診断書を書かせて生活保護を不正に受給してる人たちよりよっぽど真面目に働いてはると思います。
空き缶をこの先も継続的に集めたいのか、周辺を汚さないし、ほんと仕方ないし、なんとも言えないんですよ。
でも、うーん……て感じです。
このマンションはゆったりと作ってていい感じなんですよね、公開空き地がないか確認したほうがいいですよ。

[244: 匿名さん]

>>239さん
ありがとうございます。
場所は良く分かっているつもりなので、大体の価格帯が知りたかったので助かります。
2000万円台後半ならば、うちも手が届くので検討してみたいと思います。

[245: 購入検討中さん]

ここのマンションは、ペットと暮らすのに向いているとか。
猫が壁を爪研ぎした時、クロスは破れても石膏ボードが崩れないように合板をいれてあると聞いたのですが本当ですか？
だったら、買いたいと思います。

[246: 匿名さん]

阿倍野はまだまだ古い住宅などもチラホラ残っています。
大阪市内の便利な場所では色んな方が住まれています。
空き缶を集めている人も大阪では珍しい光景ではありません
何処にでもある景色だと思いますよ。
ここが特別だとは思わないですけどね。

[247: 匿名さん]

再開発のなかでは、あまり変な人はいない。
登場するのは新開筋商店街からです。
飛田は監視されているので極端に治安が良い。
よって、ここには変な人はいない。臭気を発する人は別。

[248: 匿名]

いやいや…。まぁ、そう思わないとかえませんよね、この物件については。
三井もそう踏んでるのか、ハイクラス向けの間取りを用意してないですもんね。
売れ残ってさらに安くなってくれると購入希望者にはいいですね。

[249: 匿名さん]

247さんの前向きさって素敵ですね。

がしかし現実的に人の意見となると、そううまくは・・・

[250: 匿名]

実際に飛田に行くわけではないので，飛田が綺麗に維持されせているかどうかは関係無いでしょ（笑）

存在そのものが買う者にとって問題なのであって、暴力団がズブズブに幅をきかせている地域の近辺に住むこと自体がネックなのではないですか？

[251: 匿名さん]

実際のこの近辺に住んで居る人は、飛田に関わる事も無いので
暴力団にも関わる事も無いです。
いつもこの地域の話になると飛田の事が話題になりますが
実際普通に生活している人が飛田には近づきません。
普通に生活している人は関係ない地域です。

[252: 匿名さん]

でも近くにあるんですよね
飛田が・・・

[253: 匿名]

近くに生まれ住んで、子育てしましたが、未だに飛田に行ったことないですし、知り合いもいません。
飛田を気にする人は、飛田に興味があるんでしょうね。

[254: 匿名さん]

私も飛田が大好きで週一必ず行きます。
観光地化され組合が非常にしっかり機能してますので安全です。この辺は西成の組のテリトリーになっており遠方からも客を呼べており粗利も潤沢と聞きます。従業員のクオリティも高く定期的にエイズ検査受けてますのでどうぞ安心してお越しください。

[255: 付近に住む人]

阿倍野筋や旭町付近に新しいマンションができると必ずと言ってよいほど飛田新地の話題が登場する。
飛田新地の存在がなぜ問題なのか整理しておいた方がよいだろう。

「近よれなければ関係ないでしょう。」という意見があるが、実際はそう簡単ではない。
教育環境や学区が問題とも指摘があるが、つきつめれば、旦那がどれだけ性欲を抑えられるかである。
普通の健康な成人なら飛田新地のようなところが徒歩圏にあれば、散歩がてらに見に行きたいと思うだろう。さらに、お金に多少余裕のある人なら中に入りたいと思うだろう。強い誘惑の魅力をもった場所である。
私は地方から阿倍野再開発の集合住宅に引っ越して来た男の人でで飛田の虜になった人を何人も見てきている。中にはそれが原因で家庭崩壊に至った人も見ている。

このような地雷源の近くに住もうと思う男性は教育環境や学区などを気にする前に、自分は誘惑に耐えれるかという事を見極めることである。
近寄っては危険と思いながらも、その誘惑に負けてしまうのが常である。客観的に周辺環境を検討する前に、自分自身について問いかけてみることが必要である。

このマンションはその意味では「良い修行の場」の立地していると言えるのかも知れない。

[256: 匿名さん]

あんた、２ｃｈにでも飛田のスレを作ってそっちで話せや　
ここで飛田を連呼されるのは、迷惑じゃ。

[257: 匿名さん]

仕方ない。人間の三大欲求の一つなんだよ。私にとっては生き甲斐と言っても過言ではない。

[258: 匿名]

飛田に興味がない男もいます。
いわゆる風俗店に嫌悪感を感じます。
但し、一般人には興味があります。
どちらがいいかはさておき…ですかね。

[259: 匿名さん]

性を金で買う、これが醍醐味なんだよw

[260: 匿名さん]

飛田がどうか？よりも
立地がどうか？ですよね

住めば都ともいいますが、中々近寄りがたいところである事は残念ながら事実だと思う。
もう少し東側だったらよかったが・・・

[261: 匿名さん]

青春通りは、そのへんのキャバ嬢よりランクが高い。
時間は短いがキャバと変わらない価格。一般人と違って段取りや後くされがない。
SKで衛生観念さえあれば罹患する確率も低い。
てっとり早くヌクのは最適。

そんな輩が昼からウロウロしている。

[262: 匿名さん]

君も含めてだろw

[263: 匿名さん]

{飛田に住まふ}何も恥ずかしがる事は無い。もっと堂々としてれば良い。

キャッチコピーに掲げてカタログに載せたいぐらいだ。

社会が成熟すればするほど性産業は活性化する。今後飛田はどんどん繁栄するだろう。

[264: 匿名さん]

それをキャッチコピーに出来ないのが“世の中”ってもんです。

[265: 申込予定さん]

今日の日曜日、午後一番に予約していま～す。
マンションのモデルルーム見学は、生まれて２回目なので楽しみにしています。
きれいなマンション期待しています。
ただ、雨が心配です。奈良から車でいきます。
飛田の事も販売員にたずねてみます。家内がここの掲示板を読んですごく心配しているので。
販売員の方、よろしくお願いします。

[266: ご近所さん]

親の代からこの近辺に住んでいるので、私は飛田のことはあまり気になりません。

が、イメージが良くないことは確かです。
職場などでこの周囲に住んでるというと、最近は人権問題などがうるさくなっているので、面と向かって口に出す人は少ないですが、皆態度がビミョーになります。

実際に住んでみて危険な目にあうことはないと思いますが、周囲から、陰で偏見的な目で見られることはあるということを十分承知のうえで、購入されることをオススメします。

阿倍野再開発で便利な場所でありながら、飛田があるから値段はそう高くは出来ないと思うので、買いやすいとは思いますしね…。

[267: 匿名さん]

大阪市の街計画も露骨だね。
西成から阿倍野筋まで高層の無機質な建物や大通りで見事な浮浪者返しを作ったね。

ホームレスブロック北
市大病院、メディックス、大通り、ルシアス、アポロ、あべの筋。

ホームレスブロック中
マンション群、グラントゥール、大通り、Qz、あべの筋。

ホームレスブロック南
嘆きの壁、このマンション、大通り、防災センター、ベルタ、あべの筋

このマンションでホームレスブロックが完成。

[268: 匿名]

みなさんリセールバリューとか考えられてますよね？

一生住む予定ではないので、10年後、どれくらい資産価値になるのか、
物件を買うあたって非常に気になってしまいます。

4000万円程度の物件で1000万円下落くらいに抑えられる見込みがあれば
買いなんでしょうが。。。。

[269: 近所をよく知る人]

>268 さん
　
　今後10年経ったこのマンションなら、
　坪80～100で売れたらいいほうではないでしょうか。

　

[270: 周辺住民さん]

4000万で買っても、買った瞬間に中古となり3200万程度に低下。
そこから10年なので、2400万くらいでしょうか？（勝手な想像ですが）
周りには沢山マンションがあるし、タワーマンションもいくつもあるので希少価値もない。
タワーマンションなので修繕費も高いので、買い手は少ないかも。

[271: 匿名さん]

一時期のように、よっぽどの立地でないと
価値は下がるんじゃないですかね。

[272: 匿名さん]

購入した辞典で値下がりするから＊＊＊見たいな書き込みをしている人は賃貸派の人かな
なんでこのスレ見てるんだろう
ネガレス連投して何がしたいんだろう

[273: 匿名さん]

268です。
色々な御意見ありがとうごあいます。
以前住んでいたマンションは上記の下がり具合で買っていただけたので、
今回も同じような感じで購入を考えています。
下落率が抑えられれば、賃貸よりよっぽど安いとおもいます。
(ローンを10年以内で返す前提ですが。)

買った瞬間に3200万円は泣きますね。2400万円だと、大損ですね、賃貸にします。
2400万までは行かなくても、2800万円位での攻防になるのかな。
タワーを検討するのは初めてでして、貴重な御意見ありがとうございました。

[274: ご近所さん]

買った瞬間、二割価値が下がるというのは常識だと思ってました。だから頭金は2割用意するべきだと考えてました。

ベルタの向かいの茶色の賃貸マンションの家賃が70平米で15万から19万くらい。10年住むとして、家賃は2000万。
そう考えるとここのマンション買った方が、賃貸より良いのでは？

[275: 販売関係者さん]

◎ここの値段のつけかたがよくわからない。
プラウド阿倍野タワーよりほぼ同じ条件で１０００万円ほどやすいと言われてもピンこない。
以下のような説明があれば非常にわかりやすくなるのではないだろうか。

A:大手財閥三井不動産レジデンシャルのここの場所（立地を考慮）で大手ゼネコン施行で販売する正規の価格
B:飛田新地という特別な地域があることによる値下げ分
C:大手ゼネコンではないことのよる値下げ分

よって、分譲価格：ＰはＰ＝Ａ-（Ｂ＋Ｃ）

これで、なるほどよいう感じでわかりやすくなる。
この説明があれば、飛田新地近接ということが迷惑エリアでなく、むしろメリットであることがわかる。
三井という信頼性の高いデベの良質なマンションを安く買えるのだからこれにこしたことはない。

ただし、Ｂの分、自分のプライドが多少なりとも低下するということを念頭に入れて覚悟しておかなければならない。
一層の事、Ｃを西成区山王の渥○組にでもお願いしたらもっとＰは小さくなったであろう。

販売員もこのような説明をしていただければ、このマンションのコストパーフォーマンスがいかに素晴らしいものか理解できるのではないだろうか？

[276: 匿名さん]

飛田に近いから安い。後は購入側の価値観。
それでいいんじゃないの。

[277: 購入予定者]

地元の者です。今度ここのマンションを契約しようと思っています。
私は地元なので、飛田は気になりません。上の方のご意見のように、むしろマンションが安くなるので良いと思います。

子供の夏休みの国語の宿題に、諸刃(もろは)の剣(つるぎ)という諺の意味を答えよというものがありました。
私は、パークタワーを購入しようと思っていましたので、このマンションの購入者と飛田の関係だよ。と教えました。
ただし、子供は飛田は何をするところか熟知しております。

つまり、
《両辺に刃のついた剣は、相手を切ろうとして振り上げると、自分をも傷つける恐れのあることから》一方では非常に役に立つが、他方では大きな害を与える危険もあるもののたとえ。

たとえが的をついていたので、子供はもの凄く早く理解したみたいです。

[278: 匿名]

あんたら、職場で嫌われてるやろ

[279: 匿名さん]

パークタワー梅田　ゲイの都
パークタワー北浜　サラリーマンのひっかけ難波橋
パークタワーあべのグランエア　飛田新地

上町断層に沿った不思議な一致、何か不可思議な力が働いているのかなあ。

[280: 購入検討中さん]

現地を見に行こうと思って私の住んでいる和歌山市から阪和線で天王寺駅へ。
女学生時代天王寺は私の青春のまちでした。阿倍野筋沿いに旭屋書店、ボウルタカハシがあった時代です。
３５年ぶりに阿倍野筋を歩いてみて、風景はガラリと変わっていました。
阿倍野キューズタウンのそれはそれは大きいこと、驚きました。
クランエアの場所がわからなかったので、タクシーに乗りました。
運転手さんは新しいマンションと言ってもさっぱり。
私は阿倍野筋とアポロビルはよく知っていましたが、西側はさっぱり土地勘がありません。
ここのスレッドに飛田新地の近くということを思い出して、飛田新地へお願いと運転手に。
そうすると運転手さん、はいわかりましたと直行していただきました。
関西のタクシーの運転手で飛田新地を知らない人はいないとのこと。
大きな道に連れて行ってくれました。飛田の半円形の階段を上ると、すぐ近くに白い工事現場の板がみえました。歩いてすぐでした。
白い板はバッチリ、グランエアの現場でした。
かなりできていると思っていたのですが、まだ土に穴を掘っているようなところでした。
すごく大きな敷地にびっくりいました。
こんどグランエアの案内所に行ってみようと思います。帰りはキューズタウンが見えたのですぐ帰れました。
ユーゴ書店と昔クラブの先輩と行っていたスワンという喫茶店が当時のまま残っていたので懐かしく感じました。

[281: 匿名]

うわぁ〜、懐かしいですね。
そういえば、ボウルタカハシありましたね！
すっかり忘れてましたけど思い出しました。

[282: 匿名さん]

タカハシのゲーセンで遊んだのはいい思い出。
ってユーゴ書店ってまだあるんやね。

[283: 匿名さん]

飛田がきになるのなる人は購入しなければ良いだけです。

[284: 匿名さん]

ここは飛田で始まり、飛田に終わる。

[285: 匿名さん]

そんな事言ってたら梅田のタワマンに住めないよ。一等地の至近距離に繁華街、風俗街は付き物。

[286: 匿名]

今も毎日、阿倍野筋を通っていて、今の風景に慣れてしまってたけど、ボウルタカハシを思い出してから、いろんな思い出が一挙に蘇ってきました。
ボウルタカハシのならびの北側に、階段あがった二階に本屋ありましたね。その上がECC。その少し北側にレストランやったんかな〜、ケーキバイキングがあったと思います。

[287: 匿名さん]

だから本屋って普通に旭屋やん

[288: 匿名]

あそこにあった本屋がMIOに移転したってこと？

[289: 周辺住民さん]

旭屋書店の便所はエスカレーターの上がったところにあり、ものすごく臭かったことを憶えている。
のちに旭屋はMIOに移転する。
旭屋のあとここは、一時漫画専門の書店になっていた。

[290: 匿名]

その本屋の近くに、楽譜など売ってる、なんとか楽器って店がありましたよね。
センタービルの南側（今のアートアルテール）に三和銀行があったけど、三和銀行は、近くのどこかから移転してきましたよね？それがどこだったか忘れました。

[291: 匿名]

旭屋は西側(阿倍野筋を渡って)。北側はユーゴ書店。今でもあるよ。

[292: 匿名さん]

他府県在住ですが、同じ天王寺駅前でも松崎町とこの地区は全然違うんですか？
利便性やグーグル地図を見る限りあまり変わらないと思うのですが．．．

[293: 匿名]

まず、松崎町は別格らしい

[294: 匿名さん]

松崎町は昔から人気エリアのようですよ。
阿倍野の人気エリアといえば昔の人は松崎町っておっしゃいますね。
今はどうだろう？

[295: 物件比較中さん]

今もですよ。
帝塚山・北畠を好む人もおられますが、松崎町は交通の便・環境(静かで緑もまあまあある)・学区の良さ・買い物も便利(近鉄)と市内では揃ってる場所ですから、人気はあります。
中古で売りに出しても、すぐに買い手が見付かるとか…

こことは違うんですよね…その分、価格も高めですがね。

[296: 匿名さん]

ここの立地と比べたらどこだって別格だよw

[297: 匿名さん]

飛田があるから、しんどいですよ。
阿倍野筋を挟んで天国と地獄。
飛田の崖のところから結界があり、旭町はそれに隣接しているから地獄に近い。
ここは、どんな話題をしても結局、飛田に始まり、飛田に終わる。
つまり、いくらもがき苦しんでも飛田の呪縛から逃れられない。

[298: 匿名さん]

飛田　　好きでよく利用してるんだけどね。
だからといって隣には住みたくない。

[299: 購入検討中さん]

飛田があるから、安く買えると納得していました。

しかし、今日、現地を確認してきましたが、
マンション西側、細い道路を挟んで、
金塚小学校が地面から沈みこむように建っているのをみて、
ちょっと背筋が寒くなりました。

マンション北側の通りは、西（飛田＝地獄）から
誰かがはい上がってきて、足を引っ張られる感じがして、
思わず走り出しました。

やはり、いくら、手がとどく値段でも、精神的に無理かも・・・・

現地知らない人は、マンション周囲をぐるっと歩いてみてください。

[300: 匿名さん]

>299

飛田は決して地獄ではありません。ここのスレを読んでいたら、飛田が迷惑エリアであたかも環境阻害要因であるかのような書き込みが大半ですが、視点を変えてみると生活支援エリアでもあります。
理由は２点あります。

１点目は、みなさんもご指摘のように飛田のおかげでここのように良質のマンションが安く買えています。消費者にとって最もありがたいことです。

２点目は雇用が飛田にあります。もし、家族の大黒柱が倒れたり、リストラされたりすると家計がたいへんな事になります。現在のような不景気な時代であれば旦那の就職口を探すのは難しいでしょう。
そこで、飛田を活用するのです。奥さんが飛田でホステスとして働くのです。
飛田は｢妖怪通り｣と名のつくエリアがあり、容姿が良くなくてもすぐに働くことができます。
一般のパートよりも遙かに良い条件(金銭的)で働くことができます。常時人数不足ですから雇用は確実にあります。また、出勤時間も２交代制なので子供をかかえているご家庭にはメリットがあります。

抵抗はあるかも知れませんが、家族が崩壊したり、ローンで首がまわらなくなることを考えると、良策です。
世間体より自分の生活です。
私は、実際にこのようにして地獄から脱した家庭の方をたくさん見てきています。
そういう意味では、ここの立地は恵まれているといえましょう。通勤時間は徒歩で、お風呂も自宅で済ませます。
このように見ると飛田は決して地獄ではなく生活を支えてくれる救世主的存在ではないでしょうか。
明日どうなるかわからない日本社会、不慮の事柄に際して、常に担保を持っておく、このような考え方をするとここの立地は最高といえましょう。

[301: 匿名さん]

飛田の近くに住んでいると言われるのに耐えられるか、どうか。
自分が安く買えればそれでよいのか、どうか。
飛田を利用する人にさえ、飛田の近くに住みたくないといわれる始末。
深い物件ですね。

[302: 匿名さん]

興味あるんですけど、このへん汚くは無いですよね？
街並みは整然として、ゴミとかは落ちてないですよね

[303: 匿名さん]

昔は汚いところでしたが、今は阿倍野区で最もきれいな地域です。
ゴミがあると西側から人が移動しやすくなります。
昔はベルタあたりまで浮浪者が住みついていました。
そのため、無機質な建物、きれいな街並み、広い道でブロックしています。
この建物は西側に対するファーストブロックにあたります。

[304: 近所をよく知る人]

ゴミは落ちてませんよ。みんな、拾ってくれますので。

[305: 周辺住民さん]

通勤路として毎日歩いてますが、確かに綺麗で、飛田からの距離も問題になりません。
気になる人は自分の目で確かめてみることです。
地図で見るほど気にならないと思います。
落ち着いた環境という点ではプラウドよりもいいと思います。
学区さえ気にしなければありでしょう。
あとは台地の傾斜に建つことになるのかな。

[306: 匿名さん]

そうですね、立地を自分の目で見てみるのが納得行くと
思います。
飛田がものすごい問題のように書かれているので
実際自分の目で確かめてから、検討してはどうでしょう？

[307: 匿名さん]

やっぱり野村が近所でやってたら荒れてくるね～。

[308: 匿名さん]

荒れてるかい? 静かな方だよ。

[309: 申込予定さん]

現在あべのグラントゥールに住んでいまして、こちらのマンションに心機一転、移り住もうと思っているものです。
このスレではあまりにも飛田の話題ばかりでてきますので、このエリアに住んでいる者として体験談を書かしていただきます。
生活の上では、昼間の飛田は、近寄らなければ問題はありません。夜間、飛田はオレンジ色の防犯灯をつけますので、あたり一面、明るくなります。特に霧が発生したり、雨の日は飛田地区の輪郭がわかるほどオレンジ色になって浮き上がります。雰囲気が嫌いな人は存在を視覚的に感じますので抵抗があるといえるのではないでしょうか。
学区ですが、小学校は私の子供が通っていたのですが、お世辞でもよいとはいえません。
子供が遊びに行くとき、「坂の下は絶対に言ってはダメですよ、。」といつも子供に言い聞かせるのがつらかったです。
それは校区内に立ち入ってはいけない禁断の場所があるからです。
子供の仲のよい友人はここから来ていました。お母さんがそこで働いていました。友達から大人の世界のことを教わったのは小学校２年生のときでした。
それが原因かどうかわかりませんが、それを知ってから子供の学力は急速に低下しました。友人の影響で中学生になってすごくませました。高校生なってからは異性のことばかりでろくに勉強はしなくなりました。
私自身としては、小学生低学年でそのようなことを知るのは少し時期尚早と思います。
学力が高いか低いかという論議をする前に、ここにはこのような特殊な環境があります。
私個人と考え方としては、娘がどういう仕事についても健康であれば幸せではないかと思っています。
この地区に住む一人の親としての体験談として書かしていただきました。各自ご判断ください。

さて、このマンションはあべのグラントゥールよりも設備がよく、思ったよりも安いので、要望書を提出したしました。完成まであと２年あまり、楽しみです。そのときは、娘もい社会人になっているので、飛田の存在も気にすることはないでしょう。

[310: 近所をよく知る人]

>309さん

　飛田の親方の多くは、通いです。飛田の中になんて住んでいません。
　
　あべのグラントゥールにも、飛田の親方がそれなりに住まれているので、
　「坂の下は絶対に言ってはダメですよ」なんて、言ったところで、
　あなたの隣人や、あなたが挨拶を交わしている人は、
　飛田の親方かもしれません。

　これまでも、ときどきグラントゥールの住人と山王の住人を比較し、
　グラントゥールの住人のほうが格上のようなコメントをみかけますが・・・・・
　本当に内情、分かって書いていらっしゃるのか、疑ってしまいます。

　グラントゥールのローン支払いで首が回らなくなって、
　安値で売り急いでる人は、たいてい、世間体にみれば
　「普通のサラリーマン」です。
　飛田の人で、そんな人はいませんよ。彼らは即金ですから。　

　おそらくここも飛田の親方たちが投資で購入するかもしれませんが、
　でも、隣人の職業なんて、深く関わらなければ関係ありませんし、
　そうであっても、隣人が本当の顔をみせるわけもないでしょう。

　飛田を容認できれば、ここは本当にお買い得な物件だと思います。



　　
　　

[311: ご近所さん]

グラントゥールに住める飛田で働く人は世間体はましでしょう。グラントゥールに限らずどこに住んでても不思議ではない。
問題は山王にしか住めない人も混じっているということです。

[312: 匿名さん]

飛田の遊郭でどれくらい働いているのですか？
500人？　1000人？
もし1000人規模の遊郭だったとして、隣接していれば少なからず影響もあるでしょうね

[313: 匿名]

遊郭がすぐ近くにあると、一般人には少し抵抗ありますね。

[314: 匿名]

墓地もめちゃでかいですよ。地図で確認してみてください　南側の眺望＝墓地ですからね

[315: 匿名さん]

309でカキコした者です。
私もグラントゥールの飛田の料亭の親方(女性ママ)を知っていますし、毎日挨拶をしています。
たまに、家に来て、お酒を飲んだりもしています。
友人の多くは山王に住んでいますし、飛田でホステスをしている小学生の母親とも仲良しです。
みなさん人情味があってよい人ばっかりです。

でも子供には｢絶対行ってはいけませんよ｣という事はみなさんに肯定していただいていますし、親方も子供にそう言ってくれます。悪い場所というわけではなく、小学生が事実を知るにはまだ早いということです。

私はこのエリアを否定している訳ではありませんし、生活の便利が良い旭町が好きです。
だから、私はここのマンションに移り住もうと思っています。

[316: 匿名さん]

飛田近接は個人的に大丈夫ですが、墓地ビューは無理です。

低層階は目の前のマンションだけの眺望になってしまうのでこれまた無理です。

近くのプラウドか松崎町のマンションかＣＴ真田山かセントプレイスを検討しようと思っています。

[317: 周辺住民さん]

阿倍野霊園は大きくても、町中にあるお墓だしそんなに怖くないですよ。
私なら夜でも散歩はできますよ。
横の高速下でトランポリンの練習場があるぐらいですから。

それよりも、飛田で有名な鯛よし百番という料亭（たぶん行政の重要文化財になっていると思います）の西側の筋のところに遊女の墓があります。そこから南へ行くと花園町からあべの交差点へ向かう斎場の坂の道の下に幽霊トンネルがあります。ここはツタがからまって夜行くと気持ち悪いです。浮浪者がのたれ死にをしていたところなので霊象が起きるとも言われています。現在は大阪市が照明灯をつけて夜間明るくしています。トンネルを超えるとすぐ東側に阿倍野霊園の脇道に上がる階段があり、そこは幽霊階段と呼ばれて、昔から幽霊が目撃されています。まあ、このあたりはいわゆる心霊スポットですね。

グランエアのある再開発の場所は、昔、一部外人墓地と池でしたが、不思議な話はありません。
あくまで崖下の話です。

[318: 匿名さん]

３０９さん
私は大阪ではないある都市の郊外で育ちましたが、さっぱり勉強せず、遊んでいましたよ。

学校のお勉強好きの人もいれば、そうではない人もいる。色々いていいんじゃないんでしょうか。
ちなみに、わが田舎高校から日本一といわれる大学にいった人は、幹部はほとんど同窓生という超エリート銀行に入りましたが、出世街道を早々とはずれ、バブル崩壊後そこが潰れてからは相当険しい道を歩んでいますね。富裕でもない私よりも年収少ない。

[319: 匿名さん]

運の良否はあるけど一般的に一流といわれている大学出身者のほうが年収は高い。
受験的な勉強のできるできないは、子供の資質、親の教育、環境による。
特に友達を含めた学校の環境は最も大きい。
一流大学にいけば幸せになれるわけでないが、将来的な選択肢が増えるのは間違いない。
子供にそういう道を望むのならば、ここの学区は適切でない。

[320: ご近所さん]

全くその通りです。
大人からみると世間のしくみがわかっているので小学校の学区なんか、本人の努力次第であるといえるが子供は、世の中のしくみがわからないから学校が全世界であると思ってします。
確かに一流大学へいくと、将来金儲ける確率が大きくなる。あくまで確率だけで、その人の性格やどういう人と巡り会えるかといった運、不運もある。
金儲けしたいのなら、確かにこの学区は良くない。負の影響力の方が大きい。
失敗した人を多く見てきた。

[321: 近所をよく知る人]

手段を選ばず、地位や名誉なんかよりも、
とにかく金儲けしたいなら、この学区でもいいのでは。

[322: 匿名さん]

金儲けしたいならすぐ下に金儲けするところがある。男は無理であるが。
学校よりも金儲け！
金があれば好きなマンション買える。

[323: 匿名さん]

この物件は以下の要件を満たすと人はお買い得だと思う。
子供がいない。子供が高校生以上。子どもに高学歴を望まない。
飛田を気にしない。墓地を気にしない。