購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[951: 住まいに詳しい人]

野村監督夫妻は世田谷区玉川田園調布

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

[952: 住まいに詳しい人]

世田谷は別格
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1208359252/

[953: 匿名さん]

土地に価値が無いような地域だとマンションの価値はもっと小さい。

[954: 匿名さん]

定期借地権なら賃貸でよい気がしますが。。

[955: 住まいに詳しい人]

東京の所得分布図
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/gallery/AB199888-04...

世田谷区　財政力指数第三位
http://wjp.iaigiri.com/thema007.html

世田谷区　緑被率第二位
http://data-press.net/ryoku.php

東京の犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

東京都世田谷区　1キロ四方に65人の資産5億円以上の人が住む
http://www.news-postseven.com/archives/20101120_6111.html

東京の表層地盤のゆれやすさマップ
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

東京２３区の就学援助率と生活保護率
http://www002.upp.so-net.ne.jp/kyoiku-gifu/gakushukai-siryo9.pdf#searc...'東京２３区生活保護'

外国人登録人口
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2010/ga10010000.htm

[956: 匿名さん]

最近しばらくずっと、過去スレのＰＡＲＴ１読んでいる。　ＰＡＲＴ２～のギャグみたいな面白さは
ないが、まともな意見が多くて参考になる。　最近のスレは訳分かんない議論が多いので、

皆さんで続けていてください。　ＰＡＲＴ１読み終わったら、他のテーマを中心に読むと思う。
ここも議論が馬鹿げていて、コントみたいな面白さがあるので、時々は見ると思う。

[957: 匿名]

>>956
なんか勘違いしちゃった人が出てきましたね！

[958: 匿名]

>>950
たしかに、後期（30年経過後）は修繕を最低限する同意が得やすいというメリットがありますね

しかし、そんなマンションに住み続けなければならない立場にはなりたくないですね
30年経過したマンション・・
今だと1980年に建てられたマンションですよね・・
それがメンテも最低限に・・

そんな未来が明確なマンションを売り逃げしようにも、10年経たないうちに二束三文なのでは？
終焉の10年なんて買い手が全くつかず、相続しちゃった子供は、管理費と修繕費を無為に払い続けなければならない負の資産になるのてはと

[959: 匿名さん]

終焉の10年

築４０年経ったマンションに、そもそも価値を見出せるのかな？　貴方は

[960: 住まいに詳しい人]

よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
風俗街＆ラブホテル街の吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる

[961: 契約済みさん]

地方都市に所有の築１８年マンション、そろそろ大規模修繕かと思ってたら、どうも１７年目にあった？
なんか追加費用の通知とか提案とか無かったと思うので、予定通りで終わったみたいです。

今春から住むマンションはこれからなので、また２０年経過しないと、分かりこそうにないです。
新しいマンションの終盤の手続き会、デベの体育館に銀行や各業者を集めて行ってきました。

やはり３、４０代が目立つ。　私が上の方で、２０歳下の嫁は若いほうかな？　小学生の子どもも来てる
ので、にぎやかでした。　私が行ったのは、高層階のと一緒だったけど、主たる契約者には、
老人世帯はいないようだった。　この区は若い世帯が多そうですね。　周りのマンションより
少し広い間取りが多いので、もう少し高年齢層を想像してました。

[962: 匿名さん]

>>958
30年後に資産価値があるようなマンションとなると、賃貸需要が多い地域が良いでしょう。
もしくは管理費などが高く財政状態の良いとこ。

[963: 契約済みさん]

正直、庭付戸建＞＞マンション＝＞庭無戸建だと思いますが、
マンションをキャッシュで買ってしまいました。
この辺の平均地価からすると、管理費＋駐車場代ぐらいのローンを足せば
同立地で庭つきの一戸建てが買えるはずですので、
導入コストについてマンションの方が安いとも思いませんし、
リセールバリューを考えたら戸建の方が割安との考えも納得できるのですが、
実際には供給数が少なすぎて検討すらできませんでした。
土地に関しては相場から計算したコストなんて机上の空論でしかありません。
マンションなら同エリアでも立地重視、間取り重視、眺望重視と
いろいろな選択肢があって、気に入ったものに出あえる確率は高いと思います。

何年も良い出物に巡り合えるまで待てる人は良いけど、
待てなくて妥協しちゃう人も多いんじゃないでしょうか？
一生に一度の買い物とすればは間違ってるのかもしれないけど。

[964: 匿名さん]

そんなことありませんよ。
一生の買い物でも、結婚と同時や長子が小学校に上がるときなど、
いいタイミングでないと、引越しやらなにやらで貴重な人生の一部が
損なわれてしまうことってあると思う。
だからみんな一度住んだことのある地域、今住んでいる地域などで
選ぶのではないでしょうか？
もちろん転勤など、選べない場合は仕方ありませんが。

私は長子が中学校入学と同時に３DKマンションから４LDKマンションへ
越しました
家族構成も変わらない予想がついたし。
小学校５年から探して６年生の途中に竣工引渡し。
そこは半年くらい住民票は移しても、小学校卒業まで空けておいた。

義弟が実家に入るときに、長子が6年生の途中で引っ越した。
それまでは借家だったから家賃も貴重だったとは思うが、突然引っ越して
違う小学校で運動会や修学旅行ってこどもはどうかな、と思った。

[965: 匿名]

>>960
半径5kmが吉祥寺？（笑）

やったぁ～
うちも吉祥寺だ！（爆笑）


あなたの理論が本当なら、三鷹どころか阿佐ヶ谷や東小金井も吉祥寺になっちゃいますよ

[966: 匿名さん]

あ、そしたらウチも吉祥寺だ♪

[967: 住まいに詳しい人]

http://hfeed.home-plaza.jp/search/keyword=%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA?...

吉祥寺　戸建
で検索してみると徒歩２０分とか、バス２０分とかで吉祥寺になっている。

吉祥寺と言われている範囲が広いことが見てとれる。

[968: 匿名さん]

>吉祥寺と言われている範囲が広いことが見てとれる。

ぜんぜん見て取れませんがww
徒歩20分は距離にして1.5km、バス20分なんて物件はリンク先のページにはない。

[969: 匿名さん]

戸建ては本当にいいの出ないよね。相場的に手に入るとしてもちょうどよい場所はなかなかない。
住みたい地域や環境がかなり限定されてたので2年ほどかけて探したけど我慢できずマンション買った。
戸建てにいい場所があれば移り住むつもりだけど結構快適なんで今はこのままマンションでもいいかな。
分譲賃貸が安ければ賃貸のままでもよかったけど家賃高すぎだった。

[970: 匿名さん]

あの手のアンケートって普通は駅名を答えるだけでしょ。
住みたいのは吉祥寺駅って思い浮かべる場所はせいぜい徒歩10分圏内で
それより広範囲な場所思い浮かべて吉祥寺に住みたいと答える人なんていないよ。
逆に奥沢あたり思い浮かべて自由が丘って答えてる人のほうが多そう。

[971: 匿名さん]

964です。
不動産選びも結構、運不運ってあると思う。
私は戸建てしか住んだことがなかったので、最初はしぶしぶマンションに
したけれど、引越し先は最初からマンション（それも大規模開発希望）にしました。
すると、新築ならある程度希望に近いものが見つかって、間取りや広さも
希望に合ったのでそれから選びました。

最初がちょうどバブル絶頂期（90）だったので、戸建てなんてとんでもない！
という値段だったし、4％超の金利でも貸してもらえなかった（職歴浅い）ので、
本当を言えば賃貸がベストだったけれど、あの値下がりのすごさから言えば、
安いマンションでまだ深手には至らなかったからベター？？
それでマンション意外と住み心地いいじゃんとなったので、結果オーライです。

[972: 匿名さん]

>970
そうそう
池上線沿いに住んでる人も住んでる場所聞かれて「自由が丘」って答えてた。
まぁ自転車ですぐだしね。

逆に吉祥寺からバスで帰ってる「三鷹市」在住の人は住んでる場所聞かれて
ちゃんと「三鷹」って答えてたよ。
吉祥寺と自由が丘比べるのも変な話だし。
住みやすいのは自由が丘だとしても、なんでも揃って便利なのは吉祥寺だと思うよ。
まぁ、どっちも住みたいとは思わないけど

[973: 匿名さん]

>>963、964、969さん

まさに仰るとおりですね。
戸建かマンションかというより、タイミング(運・不運）や選択肢の多さが決定的に重要だと思います。
お金もそうだけど、時間や立地も大きな制約要因ですよ。
立地やエリア（とくに都区内とかで評判・利便性の優れてるとこ）をある程度限定すれば、なおさらですね。
立地やエリアを限定せず、期間もいくらでもとれるなら、戸建にこだわるという手もあると思いますが。
うちも両方立地・エリアをある程度絞って探して、結局期間内にまあ満足できるものとして出てきたのはマンションでした。
なので、ためらいなくマンションにしましたよ。
お金は稼げばある程度あとからなんとかなるけど、後からは時間や立地・エリア（とくに時間）はどうにもならないことが多いですから。

[974: 匿名さん]

まぁ吉祥寺徒歩10分以内の物件はほとんど出ないですよね。
自由が丘徒歩10分以内もほとんど出ませんね。
これは戸建てに限らずマンションでも同じ。
この地区はマンションの方がそれなりの開発規模を伴うので、まともなマンションの方が少ないと思うが。
この地区に限らず局所的に探すならマンション有利、幅広く検討できるならどっちも一緒、っていう感じかな。

ちなみに揚げ足とっても仕方ないですが、＞970さんの書かれている通り、「住んでみたい街」という
アンケートに最寄は違うが吉祥寺から徒歩20分とか、バス便で吉祥寺に行くことが出来る地区に住みたい、
と言う人を吉祥寺に住みたい人とまとめることは無いだろうと思うね。
吉祥寺って言う範囲が広いのではなく、吉祥寺ってつければ人が寄ってくるから検索に引っかかるだけだし。

ただ、「住んでよかった街」となっても武蔵野市が1位。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0911/27/news050.html

半径5kmってひとくくりじゃないけど、住んでみたいっていう願望だけではなく、実際満足度も高いみたいだね。

[975: 匿名さん]

>>962

管理費とかが高いところって、一般的に余計な設備・サービスにコストがかかってるのであって管理・メンテの良さとは比例してないだろ。
管理費とかが高いところは、転売するときに苦しいよ。
なお、大手優良デベ・管理会社の物件でも、管理費などは高いとは限らない。
物件探しして買ったことがある人なら分かってることだと思うけど。

[976: 匿名さん]

>>975
安いところで良いところより、高くて良いところの方が多いのは確か。
特に修繕積立金をきちんと積んでいる物件はね。組合の管理意識が高いところが多い。

[977: 匿名さん]

＞973
仰ることは非常に良く分かりますが、個人によって優先事項は変わるわけですから何が重要かは人それぞれですね。

ただ、運不運、選択肢（期間）がなかったから、という理由が戸建て、マンションという選択よりも重要だった、
優先したというのであれば、結果としてマンションの方が良かっただろうと思います。

[978: 匿名さん]

戸建て探ししてる身としては超一等地で廃墟になってる家を見かけるとため息が出る。
物件って固定資産税もかかるだろうに。まあ売りに出たとしてもかなり高値なんだろうけど･･･。

[979: 住まいに詳しい人]

>>968

中央線 / 吉祥寺 バス14分/新川宿バス停 徒歩4分

http://house.home-plaza.jp/shutoken/detail_233003/

中央線 / 吉祥寺 バス15分/天神前バス停 徒歩4分

http://house.home-plaza.jp/shutoken/detail_233055/




ＪＲ中央本線/吉祥寺　徒歩27分
東京都武蔵野市吉祥寺北町３丁目

http://www.athome.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%AD%A6%E8%94%B5%...

ＪＲ中央本線 吉祥寺駅 徒歩27分

http://www.athome.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%B7%B4%E9%A6%AC%...

ＪＲ中央本線 吉祥寺駅 徒歩18分
http://www.athome.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%AD%A6%E8%94%B5%...

ＪＲ中央本線 吉祥寺駅 徒歩22分
http://www.athome.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%B7%B4%E9%A6%AC%...

吉祥寺/ＪＲ中央本線
バス 13分 水道端 停歩4分
http://www.athome.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%B7%B4%E9%A6%AC%...

[980: 住まいに詳しい人]

>>968

逆に一番近くて徒歩７分だってさ

http://www.athome.co.jp/bklist?ITEM=ks&ART=13&AREA=12&KEN=...

駅前は風俗街とラブホテル街など商業施設が多いから住むのは最低でも徒歩７分以上歩くんだろうね

[981: 匿名さん]

武蔵野市は医療費とか子供に厳しい

[982: 匿名さん]

＞超一等地で廃墟になってる家を見かけるとため息が出る

売却しようにも期待していた価格で売れないんで、塩漬けにしてあるのかもしれませんね。
うちの近所でも、相続の時期が来てやむにやまれない状況にならないと売らない家とかありますから。

[983: 匿名さん]

>981

・２３区なら、中学３年生まで、医療費は実質無料。

・江戸川区では、私立幼稚園補助が所得制限なしで、３１２千円／年
　http://shusanikuji.hashinaru.com/index.php?%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%92...

・江戸川区では、小中学校で、給食費１／３補助。

・江戸川区では、区税は歳出の２２．４％で、特別区交付金・国都支出金で６０．６％
　つまり自治体が豊かなところは、このぐらいできる。　２３区は他もそう？、

[984: 住まいに詳しい人]

>>978

土地を安く手に入れるにはそういった土地の謄本をとって、持ち主に直接交渉するのも

いいのではないでしょうか。

不動産屋が仕事としてやっていることを自分でやるわけですから、不動産屋の手数料などが

安くすむ可能性があるよね。

また、直接交渉できるので安くなる確率も高いし。

ただ、建物の解体費用については気をつけないと、鉄骨造の場合はアスベストの吹き付けが

あると解体費用が倍くらいに跳ね上がるので注意したほうがいいよ。

あとは、地盤が悪い地域だと建物の杭が太かったり、長かったりするので杭を抜くようにすすめ

られるかもしれないけど、杭は抜かない方向で調整するとよいでしょう。

（杭を抜く費用も結構かかる）

建物の解体については『解体費用』などでgoogleで検索して解体業者を見つけると

安くなるのでよいかもしれません。

一般の木造だったら、インターネットで『解体費用』などと検索したほうが、ハウスメーカー

から出てくる見積もりよりも２０万円～３０万円くらいは安くなると思うよ。

[985: 匿名さん]

建築廃材は産業廃棄物だからいい加減な業者には頼めません。
解体業者が産廃の取扱認可を持っていないこともあるので要注意。
価格優先でなく、廃材の収集･運搬、処分まで責任もってやってくれるところに頼みましょう。

[986: 匿名さん]

>>984
自分はそういう廃屋の持ち主を調べてあたったこともあったけど
そういうところは売る気はないところがほとんどだから調べて交渉は時間の無駄だよ。
一等地のわかりやすい活用されてない土地だったら不動産会社の仕入れ担当が一度や二度は声かけてる。
それでも売らないのは理由があるからで相場より安くで買えることはほぼないよ。
先祖代々の土地だとか今は安すぎるから上がるのを待ってるとか、
相続人が複数いて揉めてるとか、面倒くさいことになってる借地だったり、
殺人事件のあったワケアリ物件とかね･･･。相場の倍だったら売るってのもあったなぁ。

[987: 匿名さん]

そもそも、廃墟で維持してるって事はカネに困ってないんだから、相場より安く買うのは無理でしよう。

カネを度外視で買える人ならありだりろうけど。

[988: 住まいに詳しい人]

>>987

いろんなパターンがあるんだから売ってくれる場合もあるんだよ

声をかける前から無理無理なんて言ってたら人生の大きなチャンスを逃すことになるよ

バットを振らなければヒットもホームランも生まれないよ

大切なのはバットを振ることだよ

[989: 住まいに詳しい人]

>>987

人生見逃しの三振

[990: 住まいに詳しい人]

>>985

それは昔の話だよ

今は不法投棄はほとんどないと言っていいでしょう

産業廃棄物関連の法律はかなり厳しくなっているから、不法投棄は解体業者にとってもリスクが

高くなってきているんじゃないかな

しかも、今のところ、依頼者側への刑事罰はいままでのところないらしいよ
（法律上は依頼者側には罰則規定も設けられている）

[991: 住まいに詳しい人]

>>985

＞解体業者が産廃の取扱認可を持っていないこともあるので要注意。

産廃の取扱認可って具体的になに？
適当なこと言ってない？

[992: 匿名さん]

いや、バッターボックスにも入って無いでしょ？
ネットの後ろから野次を飛ばす人。

[993: 匿名]

>>979
どれも5kmの半分にも達していないようですが（爆笑）

あなたは過去に吉祥寺で嫌な思いでもしたのですか？（笑）

[994: 匿名]

合法でも、人の家の謄本取って交渉してくるような奴がいたら、キモイ。
不動産屋でもウザイのに、個人でそれをやってきたら、激キモ〜
やられた事無い人のアドバイスは、痛すぎ。

[995: 匿名さん]

お掃除だけならＯＫだけど、それを処分して捨てるとなるとマニュフェストが要るんじゃ
なかったっけ？？
まあ、某有名家電販売店でもリサイクル法違反とかあったね。

[996: 住まいに詳しい人]

>>995


＞＞解体業者が産廃の取扱認可を持っていないこともあるので要注意。

＞産廃の取扱認可って具体的になに？
＞適当なこと言ってない？

マニフェストと産廃の取扱認可は関係ないでしょ
違いますか？

[997: 住まいに詳しい人]

>>994

別に、謄本をとったことをそこの地主には言う必要ないでしょ（笑）

土地を売ってもらいたい時に
私はあなたの土地の謄本をとりましたけど、あなたの土地を売ってくれませんか？、みたいな会話をするわけ？

[998: 匿名]

個人情報はどこから仕入れたか聞くし、普通、謄本調べられた事に気付く。
廃墟とか空き地で、本人が住んでない場所の話ちゃうん？
住んでるのに、「売ってくれ」は、それこそ、かなり気分悪い。
相手が不動産屋なら、仕事だと割り切って思えるけど、個人はキモイ。
やられたことない人の発想は、だから痛い。

[999: 匿名]

>>997
人気があって、好条件、好立地な物件にお住まいなら、
一度や二度は声を掛けられたり、
宛名宛先バッチリのハガキが送られてきたりしていると思うけど、経験ないですか？

[1000: 匿名さん]

そろそろ住宅購入を考えてみようかと思っている人の中には、一戸建てかマンションかを迷っている人もいるのではないでしょうか。結論から言うと、一戸建てにもマンションにもそれぞれメリットやデメリットがありますので、それらをよく検討したうえで、自分や家族に合った住まいを探してほしいと思います。

なお、新築か中古かによってもメリット・デメリットは異なりますが、今回は新築に限定して比較してみます。また、一戸建てについては、土地を購入してから注文住宅を建てる場合と、土地付き一戸建て（建売住宅）を購入する場合が考えられますが、ここでは主に土地付き一戸建て（建売住宅）の場合を取り上げます。

まず価格面で見ると、一戸建ての方がマンションよりも高くなってしまう傾向にありますが、管理費や修繕積立金、駐車場代（または、駐車場管理費）などがかからないのは一戸建ての大きなメリットといえます。毎月3万～6万円程度の負担があるかないかでは、30年とか40年といった長期になると、少なくとも1000万円程度、多ければ3000万円以上の違いになってきます。もちろん、一戸建ての場合は、将来の修繕費を自分で貯めなければならないので、必ずしも一戸建ての方が有利だと断定できませんが、それなりの優位性はあるといえるでしょう。

また、資産価値についても、一戸建ての土地部分は築年数が経過しても劣化するわけではないので、土地としての価値は残ります。マンションの場合だと、建物部分と土地部分を分離して売却することができないので、築年数の経過にしたがって資産価値は下がってしまうのが通常です。

しかし一方で、マンションの場合は、防犯面や生活面でのメリットが挙げられます。カギ１本で戸締まりが済むといった利便性だけでなく、管理人が常駐していたりオートロックだったり、セキュリティ会社とマンション単位で契約していたりするなど、防犯面ではマンションの方が優位性は高いでしょう。一戸建てでそれらを自分で備えようとするとかなりの、費用負担が必要になるはずです。生活面でも、マンションの場合は管理組合への参加などが義務づけられますが、近所付き合いなどを煩わしく思わない人にとっては、近所とのコミュニティができることで精神的にも安心感のある暮らしが生活が可能になるでしょう

以上、ここで触れたメリット・デメリットは、あくまでも一般的に挙げられる主なものだけです。実際には、立地条件や物件の規模など、その物件ごとにメリット・デメリットが異なりますので、これらのメリット・デメリットを踏まえたうえで、様々な物件を調べてみることが大切です。これから住宅購入の検討を始めようとする人は、一戸建てとマンションのどちらかに限定せず、とにかくいろんな物件をあたってみてください。実際の物件を見るなかで、自分と家族にとって妥協できないポイントや妥協できるポイントが少しずつ見えてくると思います。

[1001: 住まいに詳しい人]

結論：世田谷戸建

[1002: 住まいに詳しい人]

>>998

謄本とは登記してある事項をみることだけど、登記とはそもそもこの土地や建物が自分のものですよと、
一般に開示するために行うものであり、一般に開示してあるものを見られて気持ち悪いと思わないのが
一般的。


>>998　みたいに人生見逃し三振する人もいれば、自ら行動してチャンスをつかむ人もいる。
人生はいろんなパターンがあるんだってことを理解しないとね。
バットを振らなければヒットもホームランもない。

バットを振らずにあーでもないこーでもないというのも人生。
バットを振っても三振もあるだろうし、ヒットも、ホームランもあるだろう。
ただ一つ言えることは、バットを振らなければヒットもホームランもないということだ。

サッカーでも同じ。
シュートを打たなければ（除くオウンゴール）試合には勝てない。
シュートを打って外したからって、今度からシュートを打つのをやめようと考えるのはおかしい。
シュートは入る時もあれば、入らない時もある。

吉祥寺も同じ。
吉祥寺の風俗街い行って女の子を選ばなければブスな女の子になってしまう。
自ら選べば、ブスでも納得がいく。
次回からブスを自ら選ばなければいいだけだ。

[1003: 住まいに詳しい人]

>>1002

大切なのは自ら行動を起こそうと言う気持ちなんだ。

[1004: 匿名さん]

そーかなー。
私なんか、手当たり次第の「お墓」とかもイヤだけれど、塾や七五三、成人式も
全然関係のないところから来るのは基本お断り。
逆に勤務先などや勤務先を知った上で自宅にかかってくる電話は即お断り。

登記見られて当然というのは、法人とかはそうかもしれないけれど、自宅などは
イヤですね。
例えば、仕事で見るときにもいかにも古い名前なんかだと、お、相続あるかも、
と思うけれど、それを不動産やからなら仕事だけど、個人だったらヒク。
もしも自宅として住んでいるけれど、実は妻と妻方の親（姓が違う）が持分
いっぱい持っていたら、見られても当然と思う？？

それに別に試合に出たくない人だって世の中にはいる。
風俗に選びに行かない人間だって大勢いるしね。
全員がそういうことをやるのに価値を見出していて、やらないやつは損していて
変なヤツだという考えが私には理解できない。
不動産やマンション営業に勧められるままに買えってことじゃ、ないですよ。

[1005: 匿名さん]

>>979

誤りを認めて懺悔する心意気は買いますが、そんなに引用しなくても5kmなんてひとつもないことは分かりますよww

[1006: 匿名さん]

＞1004
登記と個人情報の違いは分かるかな？
登記はどんな状態であれ見られて当然だと思ったほうが良いと思うよ。

まぁ無理やり過ぎる屁理屈、論点も分かってないのだと思うので指摘するのもどうかと思うが、
そもそも試合に出る意思がある人、風俗に行く意思がある人の話をしているので、
試合に出る（風俗に行く）意思の無い人の話はしていないよ？

あなたが試合（風俗）に出ろとは誰も言っていない。今は買い手側の話で
あなたの言ってるのは売り手側の話。

[1007: 住まいに詳しい人]

>>1004

まあ、あなたみたいに登記簿に縁のない人には関係ない話だよ。
建物・土地の登記簿謄本にふれたことがある人ならそのような発想にはならないはずだし、
仮にそのような発想な人が世の中にいたとしても、全くもんだはない。

あなたみたいに登記簿にふれたことがないようなひとは一生賃貸に住んでればいいでしょう。

まずは登記の意味から勉強したほうがいいね。

[1008: 匿名さん]

ネットとかない時代は個人が登記見て売ってくれは普通だったから昔の人にとっては普通だよ。
廃墟にしてるような地主さんはだいたいが高齢者だからその点はそんなに心配ない。
不動産会社がけっこうよくしてくれるから一等地を廃墟にしてる寂しい地主さんもいるくらい。
大抵は個人で声かける場合でも付き合いのある不動産屋に声かけてもらう人のほうが多いけどね。

[1010: 住まいに詳しい人]

売主さんが売ってくれることになったとしたら、売買の際には不動産屋は間に入れるだろう

もちろん手数料は半額以下（１％～１．５％）にしてもらうけどね

[1011: 1004]

登記はもちろん、不動産関係商売でないので素人です。
普通、空き地とか状況を知って登記見て交渉に行くのは不動産商売人でしょう。
それを個人がやっているっていうのは、私（地方公務員）からすると変というか、
正直気持ち悪い。
いい土地があればその近隣の不動産などに声を掛けるが普通の感覚では？
自分で登記とって、いい買い物をしたというような話って実際にあるんですかね？

登記は個人情報として秘匿されるとは思っていませんよ。
もちろん、地方の持っている土地財産の管理などをやっていると、公共の土地の
真ん中に「○○太郎左衛門」とか、ありゃりゃ登記もれだーというのもあったり
結構見るとおもしろい。
また、売買契約書により、手当を出したりした後に「登記だして」と頼むと
イヤに渋るので？？？と思ったら、本人（夫）は1/5しかなくて、専業妻が2/5、
妻の実家の父と思われる人物2/5とかで、あーこれかーと思った。

ポストなどに「査定無料」とチラシが入ってあったとしてもただの資源ごみだけど、
○○町の古屋についてご相談が・・などと「個人」が言ってきたら相手にしない
どころか薄気味悪いと思うけれど。

[1012: 匿名さん]

登記簿見られたくない人って街中で顔を見られるのも嫌で
イスラム教徒の女性みたいな格好をしてたりしてね

[1013: 匿名]

マンション風情が偉そうにすんなっての



棟梁より

[1014: 1004の２]

風俗に言っていい子を見つける・・が、目利きの買い手の例えとは情けない。

売ってくれ、と言わなければ売ってもらえない＝打席で振る、としても
私はそういう売買の仕方よりも、最初から販売店へ行って購入の方がすきです。
そんな手数料をケチって自分で交渉したりするほどの、目利きの人ではない場合が
一般的なんだから、やってみなければ成果は得られないって言われてもね。

お散歩中のいいところなどに空き家を見かけたら土地の不動産に聞いたり、
目当ての駅周辺に詳しい不動産（リハウスとかでも・・）に何か出たら教えて
くれ、と言っていればいいだけだと、素人は思います。
と言うことで、試合に出る気にはなりません。風俗は論外。

従兄弟のところの相続の古家ももう４，５年空き家です。
今のままでは建て直しもできないし、戦後すぐからあったものなので、そのままは
とても住めないし、ちょっとしたリフォームでは賃貸にもだせないほど。
本人達は他が生活の拠点だから住むわけにもいかない。
山手線の駅まで３分くらいなのに、本当にもったいない。
しかし、あの、戦前からの狭い路地に面していてはダメ。
本当は隣が買い取るのが一番正解なんだけれど、そこには死んでも？売りたくない
んだから、仕方ないですね。

[1015: 匿名さん]

普通の感覚で普通のことやって手に入るなら、その前に不動産屋が買ってるでしょ？
ボンクラ不動産屋しかいないところでタナボタのような物件だけを探そうと思うならそれも良し。

あと、それをあなたが気持ち悪いと思うのは分かった。私から見るとあなたの方が気持ち悪いのだが、
あなたは100%の人があなたと同じ気持ちだと言い切れますか？
1%でも真剣に話を聞いてくれれば可能性は見えてくるわけで、それがバットを振るということ。
バットを振らない人には1%の可能性も無いわけだから。

まぁ実際は1%なんてことも無いし、あなたが「100%が私と同じ気持ちだ」と言うならもっと気持ち悪い。

[1016: 匿名さん]

>産廃の取扱認可って具体的になに？
>適当なこと言ってない？

無知は恥ずかしいよ。廃掃法でもお勉強したら？

[1017: 匿名さん]

＞1014
風俗の件はどうでも良いし、あなたの好き嫌いを聞いてるわけでもない。
あなたもタナボタを何年、何十年と期待するクチでも一向に問題は無い。

話の流れが見えてないようだが、良い土地はなかなか売りに出ないよね？
だったらどうするのか？って流れだけど分かるかな？
まぁ地方のような広大な空き地があるところしか知らないみたいなので、
都内の好立地の状況を知らないのは仕方ないとは思うが、流れは読もう。

あと、あなたの答えが「何かが出るって不動産屋が連絡くれるまで待ち続ける」でも良いし、
野球のルールも分からないのに何が何でも試合に出ろと言ってるわけでもない。

[1019: 住まいに詳しい人]

解体工事で産業廃棄物を取り扱う際に必要な取扱い認可を具体的に教えてくれるかな。
解体工事の際に産業廃棄物を取り扱うために必要な取扱い認可はありませんよ。
解体工事の依頼主と解体工事業者が直接契約した場合、
産業廃棄物の収集運搬の許可は必要ありません。

ただし、解体工事を行う際には解体業の届け出または建設業の許可が必要です。
わかりましたか？

[1020: 住まいに詳しい人]

>>1016

解体工事に際して産業廃棄物の取扱い認可を解体業者が必ず必要かどうかのしっかりとした法的根拠を出してみてね。

君の方が無知なんだから、本当に適当なことばっかり言わないほうがいいよ。

[1021: 匿名さん]

キモいって考えるのは変わってるね。怖いってのならまだわかるけど。
土地の仕入れする時に問い合わせる場合は個人の名前で聞くこともあるよ。
不動産屋ですって名乗るよりそのほうが話し聞いてくれることもあるしね。

[1022: 住まいに詳しい人]

>>1015
>>1017

おっしゃるとおり、よくわかっていらっしゃる方がいて安心しました。
まさにその通りですね。

[1023: 匿名さん]

新年から、ここつまんなくなったね

[1024: 匿名さん]

そこらの大工に施工を任す奴らの気が知れねえ。

[1025: 住まいに詳しい人]

つまらなくなったのではなくて、吉祥寺のメッキが剥がれてきたから
吉祥寺のバブル価格で家を買ったひとが落ち込んでしまったんだよ

[1026: 匿名さん]

>>1015
>>1017
>>1022

は同一人物？

[1027: 住まいに詳しい人]

同一ではないよ

[1028: 1014の３]

みなさん（1022さんその他大勢？というか自演？）は、不動産を商売になさって
いる方よりも機動的に動け、いい土地かどうかの目もあり、坪いくらが相場でそれと
同等でも買いかどうか、安くたたけそうかどうかとか、お分かりの方々ばかりなんですね。
そういう方々は自分たちだけでお探しになればよいのであって、それを私たち普通の
サラリーマンにボックスに立って振らなきゃ話にならない、と勧めるのはいかがでしょうか？
それよりも、きちんとした不動産に紹介してもらった方が素人には絶対早くて安心。
硬球のプロの早い球でケガするよりも、その方がありがたいです。
どのみち素人は悪球を避けることができませんから怪我します。
同様にいくら安くても競売物件も手を出すのは素人は危険と思います。

私はいい土地（といっても人によると思うが）を選ぶよりマンションを選んだので、
別にいい土地で戸建でないと家とは呼べない、と思う方々とは違いますけれど、
戸建の方でも別にボックスに入らない人の方が多いと思いますよ。
最近世田谷区の有名学園都市駅徒歩の戸建てを土地から購入した、やはり地方公務員
の友達は、駅近いマンションに住んでいて、散歩の最中に土地を均しているのをみかけ、
取り扱いの業者を聞いて、即購入、設計を頼み、一戸建てを建てた。
相場より安かったとは思えないけれど、普通の購入の仕方でしょう。

私は一生ありもしない棚ぼた（いい物件を業者さんが回してくれる）を待つより、
自分で登記まで取って交渉するより、普通にマンション購入した方が快適と思う、
普通の素人です。
戸建の方がよくなったら、どちらも女親だけになったので、そのうち相続もある。
その方が土地を購入するよりも早いしね。
特に都内の方は先乗りして住んでいれば、相続に有利ですね。

[1029: 住まいに詳しい人]

>>1028

もちろん、いい土地かどうかは仲介の不動産業者にもアドバイスを求めますよ。
抵当が入っていればしっかり外してくれるかどうかも含めて。

全て登記まで自分でやりますよなんて話ではないんですよ

マンションしか買ったことない人が（マンションデべ営業の自演の可能性濃厚）土地の取引に
対してなんでそこまで断定的になれるのかがまず疑問ですね。

しっかり土地から選べば、マンションよりも広く、土地もそれなりの広さ３０～４０坪くらいで
マンションよりも安く（もちろん立地条件が同一の場合でも）買えるよってことを教えて
あげたかったのです。
就職活動もろくにせず、一流企業に入れますか？
住活をせずによい住宅に巡り合えますか？

もちろん、マンションを全否定するつもりはありません。
マンションはマンションなりにメリットもあるでしょう。
たとえば、ゴミは２４時間捨てられますし、生ごみもそのまま台所で捨てられます。
眺望がいい場合もあるでしょう。
駅が近い場合もあるでしょう。
共有スペースが充実している場合もあるでしょう。
マンションは隣近所とのお付き合いがほとんどないので、それもまためんどくさくないのでいいと思います。

それぞれの予算、ライフスタイルに合わせて購入することをお勧めしますが、
何も住宅活動で探す努力をせずに
戸建＝高い、マンション＝安い
たまたま見つけたからこれを買っちゃおうなんて衝動買いが一番もったいないです。
一生に一度か二度の大きな買い物ですから、失敗しないようにしてください。

自分は安い予算しかないからマンションしかない
なんて思い込まないほうがいいですよ。
いろんな方法やいろんなやり方を工夫することによって戸建を手に入れることができますよ。

古屋付きの物件を競売物件で購入してインターネットで『解体費用』を検索して解体工事を別発注するのもいいでしょう。
不動産を自分の足で歩いてさがしまわるのもいいでしょう。
もちろん同時に不動産屋まわりもするのもいいと思います。
あとは、外溝工事を別発注するのもいいと思います。
日曜大工で自分で作ってしまってもいいでしょう。
カーテン、照明、エアコン、作りつけの家具なども別発注するのもいいと思います。

コストカットをする努力もしないで戸建は高い　予算に合わないなんて思わないでください。
デフレで土地も安くなっていて、低金利なので戸建は買いやすい状況にあると思いますよ。

どうしても戸建が良いという人はぜひとも世田谷でよい土地をさがしてみてください。
予算がなければ、足立区でもいいと思います。

[1030: 住まいに詳しい人]

あとは、住む場所はとても重要だと思います。
吉祥寺のように風俗街やラブホテルが乱立している場所はあまりおすすめができません。

また、吉祥「寺」というほどですから、吉祥寺はあまり縁起のよい土地ではありません。
人間は運がとても大切です。


・ノーベル賞受賞者で日本の生物学者である利根川進氏は名言を残しています。
『結局は、運とセンス。』

・アンパンマン作者　漫画家　やなせたかし
成功の秘訣というのは、ぼくに言わせれば、七十パーセントが運。
二十パーセントが努力で、十パーセントが天分。
ぼくがどれだけ漫画を書いていたとしても、
そのよさを発見する人、本にしたいと思う人が出てこなければ駄目なんです。


・松下幸之助
成功は自分の努力ではなく、
運のおかげである。


吉祥寺は方位学的にあまりよい場所ではない。
世田谷戸建が良いでしょう。
または、マンション。

[1031: 匿名さん]

>>1028
意外とがんばれば戸建で土地と建築費を削減することは可能だと思いますよ。
逆に言えばマンションもそう。
両方持っていますし、マンションは3つ、うち2つ売却、戸建は1つで今住んでいます。マンションは今2つ買うことを検討中、アパート1棟が契約寸前です。

なんとなくですが、マンションは1000万以上、戸建は2000万近く何とか削減できました。土地は登記簿謄本をと取って売主との価格交渉のベース価格にしました。もちろんかなりのそれ以下とその地域の流通価格と路線価を調べてその上で。でもベンチマークできているかといわれると、正直それはわかりません。私の相対する特定の売主、買主、HM、工務店でしたから。
ちなみに、普通のサラリーマンですよ。年収は確定申告をしている程度ですけど。

主観としては土地は取引実績相場の10％近く、建物は10件以上回り大手HMの15％程度は削減できました。
戸建は初めてだったので余計な費用として取得金額より100万近くかかってしまいましたし、余計な時間は1年近くかかりましたけどね。

まあ、公開としては本音は戸建は建てたくありませんでした。というのも売却時を考えて。
マンションは住む権利の対価、戸建は土地しか残りません。
その土地も20年建てば半分程度になっていると考えています。
これも主観ですが満足度はウチ(都内)の場合、圧倒的に180平米の戸建が快適。
億は超えたから売却時には苦労はしますけど。これって趣味の世界に近いかもしれません。

思うのは、主観は正しいけど、私のように押し付けるとむっとするでしょ。
人それぞれなんですよ。住むのは戸建、うまく生活しうまく資産として残すのはマンション、
資産が2億あって売却が前提であれば好きな住み方をすればいいと思いますよ。
60歳リタイアで売却すれば100歳まで生きれば年金とは別に1年500万円不労所得があれば暮らしていけるでしょ。
資産売却を前提で年金とあわせてこのまま行けば年間最悪でも年800万前後は近くはなるかな、というところです。

マンションはデベのいうことを鵜呑みにしないこと、4000万円かけたマンションが場所によっては1000万しない物件になる可能性があること、
戸建は土地しか残らず30年後は半分程度になっている可能性があること、さえわかっていればコントロールできると思いますよ。
そういうこともむっとするでしょう。

[1032: 匿名]

>>1030
門前町は縁起が悪いのですか？（笑）
ところで、東小金井や阿佐ヶ谷も吉祥寺と名乗ってよいでしょうか？

[1033: 匿名さん]

＞1028
いよいよ気持ち悪いね･･･。
まだ分かってない（というか屁理屈の言い逃れ）みたいだけど、野球のルールも分からないなら
見に行く（ここに書き込む）ことすらしないほうが良いと思うよ？恥ずかしいから。
もう一回教えてあげるけど、試合に出ろとも見に行けと言ってるわけでもないのは分かるかな？

本当に誰でも立ってしまったらその行為の価値は下がるので、立つ人が少ないから意味がある行為なんだけど
その辺も分かるかな？いや分からないよね。結局は地方の資産価値のないマンションを買ってしまった自分を
正当化したいだけだということが今回で良く分かりましたので。

[1034: 匿名さん]

ここつまんなくなったな。
ガスＶＳオール電化スレみたい。

[1035: 匿名さん]

>1030
「寺」よりも「沼」とか「谷」の方が悪いイメージありますけどね。
渋谷なんて、もってのほかですよ。
ま、吉祥寺に住みたいとは思いませんが。

それにしても吉祥寺にどんな恨みが・・・

[1036: 住まいに詳しい人]

「寺」というのは死を意味しています。
家族、親戚、友人の死です。

[1037: 住まいに詳しい人]

>>1032

門仲は縁起悪くないよ。
住んでる人たちも人情味がある感じがしますね。
都心も近いしいいのではないでしょうか。
ただし、江東区は低地であることがネックとなるでしょう。

[1038: 匿名さん]

>いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ

[1039: 匿名]

なんだか難しい話になってますね。
私は率直にマンション派です。
生活しやすく快適なマンション生活に満足です。

[1040: 匿名さん]

現行スレ確かにつまらないなあ。　しばらく過去スレを読むという判断が
正しかった訳だ。　もう少し皆が食いつく話題で続いてくれれば、珠に読むけど…。

[1041: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15415/
の89さん

[1042: 匿名さん]

　いろんなパターンがあるんだから売ってくれる場合もあるんだよ
　声をかける前から無理無理なんて言ってたら人生の大きなチャンスを逃すことになるよ
　バットを振らなければヒットもホームランも生まれないよ
　大切なのはバットを振ることだよ

というご趣旨を拝見しますと、「バットを振れ」と言ってますよね。
試合に出ろと。
私は一般人は試合に出るほどの器量でない場合は止めた方がよいでしょうと申し上げて
いるだけです。
大きなチャンスを逃すかもしれませんが、大怪我はしないですむ。

当方は地方と言っても都の南隣県ですから、非常に過ごしやすくしており、まあ田舎
ですが（と言っても２３区でも概ね北側よりずっとよいと思ってます）、田舎の
マンション暮らしも捨てたものではありませんよ。
都内にも実家の戸建てもありますし、隣市には妻実家戸建てもあり、そんなに戸建て
戸建て言う必要もないし。

また、別のサラリーマンさんはサラリーマン大家をやっていらっしゃる様子ですから、
これはもう、普通のサラリーマンさんではないと思いますよ。

[1043: 匿名さん]

個人売買の交渉に一般人が手を出しては危ないと思います。
そもそも面倒だし
多少高くともプロに任せようよ
ケチケチしないでさ

[1044: 匿名さん]

もう言い訳しなくて良いのに。

[1045: 匿名さん]

私は育ったのはマンション、現在は戸建てですが、
子育て中の今は戸建て派です。
子どもがバタバタいくらしても気兼ねいらないので。
でも、シニアになったらマンションの方が
家のメンテとかの必要がないからいいなーと思ってます。

[1046: 匿名]

管理費・修繕費・駐車場代を死ぬまで払い続けなきゃならないのが嫌だから、戸建て派だわ
戸建てでも、充分便利で住みやすいしね
マンションは金持ち向けだよね

[1047: 匿名]

金持ちなのでマンションです。
買って正解でした。

[1048: 匿名さん]

十分便利で住みやすい戸建に住めるのはカネもちだけのように思いますが、人によって基準も違うだけかもね。

[1049: 住まいに詳しい人]

>>1042

具体的に大けがってなに？

[1050: 匿名]

これだけは言える。

数十年の長期的な資産を考えるなら一戸建てしか有り得ない。