購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[951: 住まいに詳しい人]

野村監督夫妻は世田谷区玉川田園調布

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

[952: 住まいに詳しい人]

世田谷は別格
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1208359252/

[953: 匿名さん]

土地に価値が無いような地域だとマンションの価値はもっと小さい。

[954: 匿名さん]

定期借地権なら賃貸でよい気がしますが。。

[955: 住まいに詳しい人]

東京の所得分布図
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/gallery/AB199888-04...

世田谷区　財政力指数第三位
http://wjp.iaigiri.com/thema007.html

世田谷区　緑被率第二位
http://data-press.net/ryoku.php

東京の犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

東京都世田谷区　1キロ四方に65人の資産5億円以上の人が住む
http://www.news-postseven.com/archives/20101120_6111.html

東京の表層地盤のゆれやすさマップ
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

東京２３区の就学援助率と生活保護率
http://www002.upp.so-net.ne.jp/kyoiku-gifu/gakushukai-siryo9.pdf#searc...'東京２３区生活保護'

外国人登録人口
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2010/ga10010000.htm

[956: 匿名さん]

最近しばらくずっと、過去スレのＰＡＲＴ１読んでいる。　ＰＡＲＴ２～のギャグみたいな面白さは
ないが、まともな意見が多くて参考になる。　最近のスレは訳分かんない議論が多いので、

皆さんで続けていてください。　ＰＡＲＴ１読み終わったら、他のテーマを中心に読むと思う。
ここも議論が馬鹿げていて、コントみたいな面白さがあるので、時々は見ると思う。

[957: 匿名]

>>956
なんか勘違いしちゃった人が出てきましたね！

[958: 匿名]

>>950
たしかに、後期（30年経過後）は修繕を最低限する同意が得やすいというメリットがありますね

しかし、そんなマンションに住み続けなければならない立場にはなりたくないですね
30年経過したマンション・・
今だと1980年に建てられたマンションですよね・・
それがメンテも最低限に・・

そんな未来が明確なマンションを売り逃げしようにも、10年経たないうちに二束三文なのでは？
終焉の10年なんて買い手が全くつかず、相続しちゃった子供は、管理費と修繕費を無為に払い続けなければならない負の資産になるのてはと

[959: 匿名さん]

終焉の10年

築４０年経ったマンションに、そもそも価値を見出せるのかな？　貴方は

[960: 住まいに詳しい人]

よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
風俗街＆ラブホテル街の吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる

[961: 契約済みさん]

地方都市に所有の築１８年マンション、そろそろ大規模修繕かと思ってたら、どうも１７年目にあった？
なんか追加費用の通知とか提案とか無かったと思うので、予定通りで終わったみたいです。

今春から住むマンションはこれからなので、また２０年経過しないと、分かりこそうにないです。
新しいマンションの終盤の手続き会、デベの体育館に銀行や各業者を集めて行ってきました。

やはり３、４０代が目立つ。　私が上の方で、２０歳下の嫁は若いほうかな？　小学生の子どもも来てる
ので、にぎやかでした。　私が行ったのは、高層階のと一緒だったけど、主たる契約者には、
老人世帯はいないようだった。　この区は若い世帯が多そうですね。　周りのマンションより
少し広い間取りが多いので、もう少し高年齢層を想像してました。

[962: 匿名さん]

>>958
30年後に資産価値があるようなマンションとなると、賃貸需要が多い地域が良いでしょう。
もしくは管理費などが高く財政状態の良いとこ。

[963: 契約済みさん]

正直、庭付戸建＞＞マンション＝＞庭無戸建だと思いますが、
マンションをキャッシュで買ってしまいました。
この辺の平均地価からすると、管理費＋駐車場代ぐらいのローンを足せば
同立地で庭つきの一戸建てが買えるはずですので、
導入コストについてマンションの方が安いとも思いませんし、
リセールバリューを考えたら戸建の方が割安との考えも納得できるのですが、
実際には供給数が少なすぎて検討すらできませんでした。
土地に関しては相場から計算したコストなんて机上の空論でしかありません。
マンションなら同エリアでも立地重視、間取り重視、眺望重視と
いろいろな選択肢があって、気に入ったものに出あえる確率は高いと思います。

何年も良い出物に巡り合えるまで待てる人は良いけど、
待てなくて妥協しちゃう人も多いんじゃないでしょうか？
一生に一度の買い物とすればは間違ってるのかもしれないけど。

[964: 匿名さん]

そんなことありませんよ。
一生の買い物でも、結婚と同時や長子が小学校に上がるときなど、
いいタイミングでないと、引越しやらなにやらで貴重な人生の一部が
損なわれてしまうことってあると思う。
だからみんな一度住んだことのある地域、今住んでいる地域などで
選ぶのではないでしょうか？
もちろん転勤など、選べない場合は仕方ありませんが。

私は長子が中学校入学と同時に３DKマンションから４LDKマンションへ
越しました
家族構成も変わらない予想がついたし。
小学校５年から探して６年生の途中に竣工引渡し。
そこは半年くらい住民票は移しても、小学校卒業まで空けておいた。

義弟が実家に入るときに、長子が6年生の途中で引っ越した。
それまでは借家だったから家賃も貴重だったとは思うが、突然引っ越して
違う小学校で運動会や修学旅行ってこどもはどうかな、と思った。

[965: 匿名]

>>960
半径5kmが吉祥寺？（笑）

やったぁ～
うちも吉祥寺だ！（爆笑）


あなたの理論が本当なら、三鷹どころか阿佐ヶ谷や東小金井も吉祥寺になっちゃいますよ

[966: 匿名さん]

あ、そしたらウチも吉祥寺だ♪

[967: 住まいに詳しい人]

http://hfeed.home-plaza.jp/search/keyword=%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA?...

吉祥寺　戸建
で検索してみると徒歩２０分とか、バス２０分とかで吉祥寺になっている。

吉祥寺と言われている範囲が広いことが見てとれる。

[968: 匿名さん]

>吉祥寺と言われている範囲が広いことが見てとれる。

ぜんぜん見て取れませんがww
徒歩20分は距離にして1.5km、バス20分なんて物件はリンク先のページにはない。

[969: 匿名さん]

戸建ては本当にいいの出ないよね。相場的に手に入るとしてもちょうどよい場所はなかなかない。
住みたい地域や環境がかなり限定されてたので2年ほどかけて探したけど我慢できずマンション買った。
戸建てにいい場所があれば移り住むつもりだけど結構快適なんで今はこのままマンションでもいいかな。
分譲賃貸が安ければ賃貸のままでもよかったけど家賃高すぎだった。

[970: 匿名さん]

あの手のアンケートって普通は駅名を答えるだけでしょ。
住みたいのは吉祥寺駅って思い浮かべる場所はせいぜい徒歩10分圏内で
それより広範囲な場所思い浮かべて吉祥寺に住みたいと答える人なんていないよ。
逆に奥沢あたり思い浮かべて自由が丘って答えてる人のほうが多そう。

[971: 匿名さん]

964です。
不動産選びも結構、運不運ってあると思う。
私は戸建てしか住んだことがなかったので、最初はしぶしぶマンションに
したけれど、引越し先は最初からマンション（それも大規模開発希望）にしました。
すると、新築ならある程度希望に近いものが見つかって、間取りや広さも
希望に合ったのでそれから選びました。

最初がちょうどバブル絶頂期（90）だったので、戸建てなんてとんでもない！
という値段だったし、4％超の金利でも貸してもらえなかった（職歴浅い）ので、
本当を言えば賃貸がベストだったけれど、あの値下がりのすごさから言えば、
安いマンションでまだ深手には至らなかったからベター？？
それでマンション意外と住み心地いいじゃんとなったので、結果オーライです。

[972: 匿名さん]

>970
そうそう
池上線沿いに住んでる人も住んでる場所聞かれて「自由が丘」って答えてた。
まぁ自転車ですぐだしね。

逆に吉祥寺からバスで帰ってる「三鷹市」在住の人は住んでる場所聞かれて
ちゃんと「三鷹」って答えてたよ。
吉祥寺と自由が丘比べるのも変な話だし。
住みやすいのは自由が丘だとしても、なんでも揃って便利なのは吉祥寺だと思うよ。
まぁ、どっちも住みたいとは思わないけど

[973: 匿名さん]

>>963、964、969さん

まさに仰るとおりですね。
戸建かマンションかというより、タイミング(運・不運）や選択肢の多さが決定的に重要だと思います。
お金もそうだけど、時間や立地も大きな制約要因ですよ。
立地やエリア（とくに都区内とかで評判・利便性の優れてるとこ）をある程度限定すれば、なおさらですね。
立地やエリアを限定せず、期間もいくらでもとれるなら、戸建にこだわるという手もあると思いますが。
うちも両方立地・エリアをある程度絞って探して、結局期間内にまあ満足できるものとして出てきたのはマンションでした。
なので、ためらいなくマンションにしましたよ。
お金は稼げばある程度あとからなんとかなるけど、後からは時間や立地・エリア（とくに時間）はどうにもならないことが多いですから。

[974: 匿名さん]

まぁ吉祥寺徒歩10分以内の物件はほとんど出ないですよね。
自由が丘徒歩10分以内もほとんど出ませんね。
これは戸建てに限らずマンションでも同じ。
この地区はマンションの方がそれなりの開発規模を伴うので、まともなマンションの方が少ないと思うが。
この地区に限らず局所的に探すならマンション有利、幅広く検討できるならどっちも一緒、っていう感じかな。

ちなみに揚げ足とっても仕方ないですが、＞970さんの書かれている通り、「住んでみたい街」という
アンケートに最寄は違うが吉祥寺から徒歩20分とか、バス便で吉祥寺に行くことが出来る地区に住みたい、
と言う人を吉祥寺に住みたい人とまとめることは無いだろうと思うね。
吉祥寺って言う範囲が広いのではなく、吉祥寺ってつければ人が寄ってくるから検索に引っかかるだけだし。

ただ、「住んでよかった街」となっても武蔵野市が1位。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0911/27/news050.html

半径5kmってひとくくりじゃないけど、住んでみたいっていう願望だけではなく、実際満足度も高いみたいだね。

[975: 匿名さん]

>>962

管理費とかが高いところって、一般的に余計な設備・サービスにコストがかかってるのであって管理・メンテの良さとは比例してないだろ。
管理費とかが高いところは、転売するときに苦しいよ。
なお、大手優良デベ・管理会社の物件でも、管理費などは高いとは限らない。
物件探しして買ったことがある人なら分かってることだと思うけど。

[976: 匿名さん]

>>975
安いところで良いところより、高くて良いところの方が多いのは確か。
特に修繕積立金をきちんと積んでいる物件はね。組合の管理意識が高いところが多い。

[977: 匿名さん]

＞973
仰ることは非常に良く分かりますが、個人によって優先事項は変わるわけですから何が重要かは人それぞれですね。

ただ、運不運、選択肢（期間）がなかったから、という理由が戸建て、マンションという選択よりも重要だった、
優先したというのであれば、結果としてマンションの方が良かっただろうと思います。

[978: 匿名さん]

戸建て探ししてる身としては超一等地で廃墟になってる家を見かけるとため息が出る。
物件って固定資産税もかかるだろうに。まあ売りに出たとしてもかなり高値なんだろうけど･･･。

[979: 住まいに詳しい人]

>>968

中央線 / 吉祥寺 バス14分/新川宿バス停 徒歩4分

http://house.home-plaza.jp/shutoken/detail_233003/

中央線 / 吉祥寺 バス15分/天神前バス停 徒歩4分

http://house.home-plaza.jp/shutoken/detail_233055/




ＪＲ中央本線/吉祥寺　徒歩27分
東京都武蔵野市吉祥寺北町３丁目

http://www.athome.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%AD%A6%E8%94%B5%...

ＪＲ中央本線 吉祥寺駅 徒歩27分

http://www.athome.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%B7%B4%E9%A6%AC%...

ＪＲ中央本線 吉祥寺駅 徒歩18分
http://www.athome.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%AD%A6%E8%94%B5%...

ＪＲ中央本線 吉祥寺駅 徒歩22分
http://www.athome.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%B7%B4%E9%A6%AC%...

吉祥寺/ＪＲ中央本線
バス 13分 水道端 停歩4分
http://www.athome.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%B7%B4%E9%A6%AC%...

[980: 住まいに詳しい人]

>>968

逆に一番近くて徒歩７分だってさ

http://www.athome.co.jp/bklist?ITEM=ks&ART=13&AREA=12&KEN=...

駅前は風俗街とラブホテル街など商業施設が多いから住むのは最低でも徒歩７分以上歩くんだろうね

[981: 匿名さん]

武蔵野市は医療費とか子供に厳しい

[982: 匿名さん]

＞超一等地で廃墟になってる家を見かけるとため息が出る

売却しようにも期待していた価格で売れないんで、塩漬けにしてあるのかもしれませんね。
うちの近所でも、相続の時期が来てやむにやまれない状況にならないと売らない家とかありますから。

[983: 匿名さん]

>981

・２３区なら、中学３年生まで、医療費は実質無料。

・江戸川区では、私立幼稚園補助が所得制限なしで、３１２千円／年
　http://shusanikuji.hashinaru.com/index.php?%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%92...

・江戸川区では、小中学校で、給食費１／３補助。

・江戸川区では、区税は歳出の２２．４％で、特別区交付金・国都支出金で６０．６％
　つまり自治体が豊かなところは、このぐらいできる。　２３区は他もそう？、

[984: 住まいに詳しい人]

>>978

土地を安く手に入れるにはそういった土地の謄本をとって、持ち主に直接交渉するのも

いいのではないでしょうか。

不動産屋が仕事としてやっていることを自分でやるわけですから、不動産屋の手数料などが

安くすむ可能性があるよね。

また、直接交渉できるので安くなる確率も高いし。

ただ、建物の解体費用については気をつけないと、鉄骨造の場合はアスベストの吹き付けが

あると解体費用が倍くらいに跳ね上がるので注意したほうがいいよ。

あとは、地盤が悪い地域だと建物の杭が太かったり、長かったりするので杭を抜くようにすすめ

られるかもしれないけど、杭は抜かない方向で調整するとよいでしょう。

（杭を抜く費用も結構かかる）

建物の解体については『解体費用』などでgoogleで検索して解体業者を見つけると

安くなるのでよいかもしれません。

一般の木造だったら、インターネットで『解体費用』などと検索したほうが、ハウスメーカー

から出てくる見積もりよりも２０万円～３０万円くらいは安くなると思うよ。

[985: 匿名さん]

建築廃材は産業廃棄物だからいい加減な業者には頼めません。
解体業者が産廃の取扱認可を持っていないこともあるので要注意。
価格優先でなく、廃材の収集･運搬、処分まで責任もってやってくれるところに頼みましょう。

[986: 匿名さん]

>>984
自分はそういう廃屋の持ち主を調べてあたったこともあったけど
そういうところは売る気はないところがほとんどだから調べて交渉は時間の無駄だよ。
一等地のわかりやすい活用されてない土地だったら不動産会社の仕入れ担当が一度や二度は声かけてる。
それでも売らないのは理由があるからで相場より安くで買えることはほぼないよ。
先祖代々の土地だとか今は安すぎるから上がるのを待ってるとか、
相続人が複数いて揉めてるとか、面倒くさいことになってる借地だったり、
殺人事件のあったワケアリ物件とかね･･･。相場の倍だったら売るってのもあったなぁ。

[987: 匿名さん]

そもそも、廃墟で維持してるって事はカネに困ってないんだから、相場より安く買うのは無理でしよう。

カネを度外視で買える人ならありだりろうけど。

[988: 住まいに詳しい人]

>>987

いろんなパターンがあるんだから売ってくれる場合もあるんだよ

声をかける前から無理無理なんて言ってたら人生の大きなチャンスを逃すことになるよ

バットを振らなければヒットもホームランも生まれないよ

大切なのはバットを振ることだよ

[989: 住まいに詳しい人]

>>987

人生見逃しの三振

[990: 住まいに詳しい人]

>>985

それは昔の話だよ

今は不法投棄はほとんどないと言っていいでしょう

産業廃棄物関連の法律はかなり厳しくなっているから、不法投棄は解体業者にとってもリスクが

高くなってきているんじゃないかな

しかも、今のところ、依頼者側への刑事罰はいままでのところないらしいよ
（法律上は依頼者側には罰則規定も設けられている）

[991: 住まいに詳しい人]

>>985

＞解体業者が産廃の取扱認可を持っていないこともあるので要注意。

産廃の取扱認可って具体的になに？
適当なこと言ってない？

[992: 匿名さん]

いや、バッターボックスにも入って無いでしょ？
ネットの後ろから野次を飛ばす人。

[993: 匿名]

>>979
どれも5kmの半分にも達していないようですが（爆笑）

あなたは過去に吉祥寺で嫌な思いでもしたのですか？（笑）

[994: 匿名]

合法でも、人の家の謄本取って交渉してくるような奴がいたら、キモイ。
不動産屋でもウザイのに、個人でそれをやってきたら、激キモ〜
やられた事無い人のアドバイスは、痛すぎ。

[995: 匿名さん]

お掃除だけならＯＫだけど、それを処分して捨てるとなるとマニュフェストが要るんじゃ
なかったっけ？？
まあ、某有名家電販売店でもリサイクル法違反とかあったね。

[996: 住まいに詳しい人]

>>995


＞＞解体業者が産廃の取扱認可を持っていないこともあるので要注意。

＞産廃の取扱認可って具体的になに？
＞適当なこと言ってない？

マニフェストと産廃の取扱認可は関係ないでしょ
違いますか？

[997: 住まいに詳しい人]

>>994

別に、謄本をとったことをそこの地主には言う必要ないでしょ（笑）

土地を売ってもらいたい時に
私はあなたの土地の謄本をとりましたけど、あなたの土地を売ってくれませんか？、みたいな会話をするわけ？

[998: 匿名]

個人情報はどこから仕入れたか聞くし、普通、謄本調べられた事に気付く。
廃墟とか空き地で、本人が住んでない場所の話ちゃうん？
住んでるのに、「売ってくれ」は、それこそ、かなり気分悪い。
相手が不動産屋なら、仕事だと割り切って思えるけど、個人はキモイ。
やられたことない人の発想は、だから痛い。

[999: 匿名]

>>997
人気があって、好条件、好立地な物件にお住まいなら、
一度や二度は声を掛けられたり、
宛名宛先バッチリのハガキが送られてきたりしていると思うけど、経験ないですか？

[1000: 匿名さん]

そろそろ住宅購入を考えてみようかと思っている人の中には、一戸建てかマンションかを迷っている人もいるのではないでしょうか。結論から言うと、一戸建てにもマンションにもそれぞれメリットやデメリットがありますので、それらをよく検討したうえで、自分や家族に合った住まいを探してほしいと思います。

なお、新築か中古かによってもメリット・デメリットは異なりますが、今回は新築に限定して比較してみます。また、一戸建てについては、土地を購入してから注文住宅を建てる場合と、土地付き一戸建て（建売住宅）を購入する場合が考えられますが、ここでは主に土地付き一戸建て（建売住宅）の場合を取り上げます。

まず価格面で見ると、一戸建ての方がマンションよりも高くなってしまう傾向にありますが、管理費や修繕積立金、駐車場代（または、駐車場管理費）などがかからないのは一戸建ての大きなメリットといえます。毎月3万～6万円程度の負担があるかないかでは、30年とか40年といった長期になると、少なくとも1000万円程度、多ければ3000万円以上の違いになってきます。もちろん、一戸建ての場合は、将来の修繕費を自分で貯めなければならないので、必ずしも一戸建ての方が有利だと断定できませんが、それなりの優位性はあるといえるでしょう。

また、資産価値についても、一戸建ての土地部分は築年数が経過しても劣化するわけではないので、土地としての価値は残ります。マンションの場合だと、建物部分と土地部分を分離して売却することができないので、築年数の経過にしたがって資産価値は下がってしまうのが通常です。

しかし一方で、マンションの場合は、防犯面や生活面でのメリットが挙げられます。カギ１本で戸締まりが済むといった利便性だけでなく、管理人が常駐していたりオートロックだったり、セキュリティ会社とマンション単位で契約していたりするなど、防犯面ではマンションの方が優位性は高いでしょう。一戸建てでそれらを自分で備えようとするとかなりの、費用負担が必要になるはずです。生活面でも、マンションの場合は管理組合への参加などが義務づけられますが、近所付き合いなどを煩わしく思わない人にとっては、近所とのコミュニティができることで精神的にも安心感のある暮らしが生活が可能になるでしょう

以上、ここで触れたメリット・デメリットは、あくまでも一般的に挙げられる主なものだけです。実際には、立地条件や物件の規模など、その物件ごとにメリット・デメリットが異なりますので、これらのメリット・デメリットを踏まえたうえで、様々な物件を調べてみることが大切です。これから住宅購入の検討を始めようとする人は、一戸建てとマンションのどちらかに限定せず、とにかくいろんな物件をあたってみてください。実際の物件を見るなかで、自分と家族にとって妥協できないポイントや妥協できるポイントが少しずつ見えてくると思います。