購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[911: 匿名]

>>910
どんどん住人が劣化していく典型的なパターンですね

老人ホームに移れない独居老人が管理費や修繕積立金を滞納
10年目くらいから修繕費問題が表面化
→金がないので管理が巡回になったり共用設備の修繕の質が下がる
→余力のある人はババを引かないように10年経過せずにまだ高く売れる時期に見きりをつけてちゃんとした物件へ
→10年経過した時点で需要と供給のバランスが崩れ値崩れ拡大
→住人の質が下がる
→あとは負のスパイラル

[912: 匿名]

高齢者の多いマンションで気を付けないといけないのが、孤独死

１ヶ月後に発見なんてこともザラのようです
常日頃からお隣なり付き合いぐらいはしといたほうが良いですね
でないと、一ヶ月以上放置された部屋の横で生活を続けなければならなくなりますし、隣の部屋は事故物件扱い
周辺の部屋の価値にも影響がでますから

高齢者の自殺も増えてますから、新聞に乗るような飛び降りなんかあったらマンション全体の価値がさがっちゃいますし

[913: 匿名さん]

都内の古くからある住宅地では住民の高齢化で、いい宅地が相応の価格で売りに出されている。
都内で立地のいい宅地を求めている人にはいい時期。
地価は坪150から200万円程度なので、中古の安マンションに低所得層が集中するような状況はない。
不動産価格と住環境は比例するので、戸建てもマンションも安い物件は避けるべき。

[914: 匿名さん]

宅地価格は右肩下がり。
2015年以降はほぼ確実に下がるから、最後の売りどき。

坪200万ぐらいの中途半端なものがこれから一番値崩れが激しいでしょう。

[915: 匿名さん]

２,３０坪の宅地は今が売り時だよん、　　もう下がる一方だから。

築２５年の戸建は今のうちに売って、築５年のマンションに住み替えるのが大正解。

[916: 住民でない人さん]

別に孤独死して1ヶ月と言わず1年後発見されても別にかまわないけどね

[917: 匿名さん]

隣がそうであっても構わないけど、　木造じゃないんだから。

[918: 住まいに詳しい人]

豊洲のマンションは早めに損切りしないと

築地市場移転問題で土壌汚染や液状化現象が表面化したら、豊洲のマンションもさらに売れなくなるだろうね

[919: 匿名]

今日マンションで転落事故あったね。
たまにあるんだよなぁ。小さい子が居ると怖いよね。
個人的には、戸建てが良いと思うよ。
RC造の広めの三階建てとかだと、マンションに近いけど、木造が良いよ

[920: 匿名さん]

イメージとして、戸建てが一流、マンションが二流と思いつつ、予算とライフスタイルからマンションを購入しました。

ですが騒音などのトラブルもなく、ストレスなく過ごせるのでびっくりです。

こちらを読むとマンション批判も多くあるのですが、以前自分も心配したことばかりで、皆さんも同じなんだなぁと感心します。

[921: 匿名]

752さん

ええ東京ではなく神戸です。神戸ですみませんね。

友達のマンションはいつも来客用駐車場は取り合いであいてません。
752さんのマンションも30世帯で4・5台とはかなりの競争率ですね。神戸の友達も駅近くだから来客用は札がなければ駐車できなくて、時間制限もあります。本当に面倒臭い。一応、5台はあるんですが、いつもタイミング悪くて空いてなくて、待機場みたいな所に停めてます…田舎の神戸でこんなんだから…

東京ってきっともっと大変なんですね。4・5台じゃあ足りなさすぎるから…

なんか大変ですね。頑張って下さいね。

[922: 匿名さん]

一戸建てが買いやすくなるとマンションは相当値下げしないと売れなくなってしまう

[923: 匿名さん]

＞30世帯で4・5台とはかなりの競争率

いや、比較的便利な駅から５～６分のとこだから、そもそも車の来客はそんな多くはない。
もっと離れた郊外は車前提の生活が普通だが、都区内では車を使わない人も多いからね。
それでもって、コインパーキング（最近相続が多いので）が多いから全く問題なし。
だいたい30世帯で来客が重なることなど、ほとんどないわな。

[924: 匿名さん]

>>909

仰る通り。うちの実家の近所や今住んでるとこがその状態。とくに実家の方は離れた郊外で若い世代も入らず、老朽化した戸建が目立つ地域も出てきている。歩いてる人はほとんどおらず、いても老人ばかり。戸建でもマンションでもいいけど、次世代が入ってくるような魅力がないとダメでしょ。

[925: 匿名さん]

>>890

神戸の震災時に壊滅状態になったのは、木造戸建て地帯だよ。
東京でも震災マップで最大の被害が予測されてるのは、木造戸建て地帯。
マンションとは被害のレベルが違うだろ（笑

[926: 匿名さん]

耐震等級一の建物がたくさん建ってるエリアが、なぜ最大の地震被害を受けると予測されてんの？

どうでもいい等級とか能書きはいいから、「科学的に」シンプルに教えてくれよ、なあ。

[927: 匿名]

まあ、築10年のマンションを好んで買う人はいないのが現実

特に定期借地なマンションなんてどうなることやら

[928: 匿名さん]

＞築10年のマンションを好んで買う人はいないのが現実

これは逆。

都区内好立地なら築10年20年でもマンションは買うのがいる。

でも残りの建物寿命20～30年程度の築10年の戸建を好んで買う人はいない。

とくに安普請の戸建。

[929: 匿名さん]

>>927

何のデータに基づいている？？

２００８年の平均築年数は16.43年。

＞築10年のマンションを好んで買う人はいないのが現実

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20091110d3000d3.html

[930: 匿名]

>>929
中古のでしょ

あと『好んで』という日本語を覚えましょう～

[931: 匿名さん]

>>929

『好んで』は「中古」に掛かるのであって、『築１０年』には関係ないだろ

>あと『好んで』という日本語を覚えましょう～

[932: 匿名さん]

火災巻き添えリスクは高く、地震倒壊リスクも高く、長期的資産価値は低い、、マンションって。。

[933: 住まいに詳しい人]

湾岸以外だったらマンションでもいいでしょう

できたら横浜市青葉区の戸建

もっとお金を持っていたら世田谷区戸建

お金は持っていないがマンションの価格で戸建に住みたかったら足立区

[934: 匿名さん]

>>932
戸建ての場合は、殆どは厳しいですね。
短期的な値下がりがきつく、長期的には土地下落リスクに直撃される。
火災にも地震にも弱い。
過去の倒壊、火災実績を元に保険料が全てを物語ってる

例外もあるけど都市部では極少数でしょうね。

[935: 匿名さん]

立地がよければ中古にも価値があるからね
全て立地で左右されるし、気持ちも動く

[936: 住まいに詳しい人]

立地は重要
世田谷区戸建が良いでしょう

[937: 匿名さん]

世田谷に住んだこと無いんだけど、あのあたりいいな～と思ってる。
世田谷周辺で1億～1億2千万出して買える家はどの程度？

世田谷のあの趣きがあるならどこの駅でもいいけど、まともな商店街やスーパーか駅までが徒歩10分以内限定で
新築じゃなくていいし、1000万までならの費用ですむならリフォームしてもいいと思ってるからね。
教えてください。

[938: 匿名さん]

>仰る通り。うちの実家の近所や今住んでるとこがその状態。とくに実家の方は離れた郊外で若い世代も入らず、老朽化した戸建が目立つ地域も出てきている。歩いてる人はほとんどおらず、いても老人ばかり。戸建でもマンションでもいいけど、次世代が入ってくるような魅力がないとダメでしょ。

場所によるでしょう。
不便な立地は敬遠されるでしょうが、利便性のいい場所は人気があり入居者がいる。
私は、5年前に昭和30年代にできた城西地区の住宅地を購入して注文住宅を建てた。
当初周囲は高齢者が多かったが、ここ数年は高齢者が売りに出した土地を購入して
転入してくる若い世帯が増えている。
都心に各駅停車で10数分と近く、住環境のいい住宅地では世代交代が進んでいる。

[939: 匿名さん]

長期的な資産価値:一戸建て＞＞マンション(土地代含めると一戸建てが50年で数千万有利)
耐震等級:一戸建て2〜3＞＞マンション1(近年の新築一戸建ての耐震等級はマンションより遥かに高い)
事故巻き添え率:マンション＞＞一戸建て(マンションは火災や事件事故があると棟内に様々な被害が及ぶ)

[940: 匿名さん]

住みやすさ：マンション〉戸建て

[941: 住まいに詳しい人]

>>937

土地代＝＠２２０×４０坪＝８８００万円
建物代＝＠８０×４０坪＝３２００万円
１億２０００万円
駅から徒歩１０分以内

二子玉川駅、上野毛駅、等々力駅、尾山台駅、九品仏駅、自由が丘駅、駒沢大学駅、桜新町駅、用賀駅、奥沢駅
この周辺で探すとよいでしょう。

[942: 匿名さん]

マンションは定期借地がいい
４０～５０年後の穏やかな廃墟化を望まないなら、建替えの不安を
態々住人で共有する必要は無いよ

[943: 匿名さん]

都会ではもし戸建てが地震で全壊しても、土地が残るのは大きなメリット。
自分の計画でさっさと建物を建て替えればいい。
建て替えもできない半壊マンションに住み続ける必要もない。

土地は安くなったといっても、東京では住宅価格の7から8割は土地代。
都市の戸建て住人には、建物より億近い土地が残るメリットは大きい。

[944: 匿名さん]

耐震強度1でも、マンションだと、半壊になる確率も低い。
阪神大震災でも、半数以上無傷。

[945: 匿名さん]

＞阪神大震災でも、半数以上無傷。

戸建てでも無傷が多かった地域もある。
区画ひとつで損害は雲泥の差。要は運次第。
建物の関して自分で決められない集合住宅は面倒で時間がかかる。

[946: 匿名さん]

世田谷周辺や他立地に恵まれた地に建つ家が古くなり、
50年後や地震のあとに土地が残るのは有難いが
そうじゃない地域で土地が残っても要らないんだよね。

[947: 匿名]

>>942
定期借地のマンションって、更地に戻すためのお金は見込まれているようだけど
残期間が20年を切る30年度以降の修繕費や管理費はどう考えているのだろうか？（借地権は50年想定で）

流石に古くなって出ていく人が多くなる
一方、入る人は残期間が短いから減少するのは必然
となると管理費とか残存期間の建物を維持するための修繕費が・・・

残期間が10年きっちゃうくらいになると寒気がしますね・・

[948: 匿名さん]

>世田谷周辺や他立地に恵まれた地に建つ家が古くなり、
>50年後や地震のあとに土地が残るのは有難いが
>そうじゃない地域で土地が残っても要らないんだよね。

都市の安い狭小戸建ての話は無意味。
東京でまともな戸建てが建てられる場所なら地価は坪200万か、ぎりぎり150万までだろう。
50坪でも億近い土地なら、マンションの区分所有より価値はある。

[949: 住まいに詳しい人]

>>948

ごもっとも

土地を買うために戸建を買う

[950: 匿名さん]

＞＞９４７
だから定期借地権のマンションなんですよ、足並み揃わず修繕に行き詰るのは
定期借地だろうと分譲だろうと結局大差無いです。
定借では長い将来は考えないので「取り合えず目先の補修だけ」でも逃げられますが
逆に分譲だとそんな小手先だけの補修とか、やり難いですよね。
将来も考え大改修が必要だと思ったりしませんか？

「取り合えず」で期限切れの５０年まで過すか、あるいは放置・放棄で我慢すればいいんです
期限が明確に判っているからこそ、安心して放置プレイも黙認出来るんですよ。
分譲でも同じ考えでやれますか？　私なら嫌ですね。
でも大金を捻出するのに、果たして足並みが揃うのでしょうか。
そこが分譲の怖いところです。

[951: 住まいに詳しい人]

野村監督夫妻は世田谷区玉川田園調布

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

[952: 住まいに詳しい人]

世田谷は別格
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1208359252/

[953: 匿名さん]

土地に価値が無いような地域だとマンションの価値はもっと小さい。

[954: 匿名さん]

定期借地権なら賃貸でよい気がしますが。。

[955: 住まいに詳しい人]

東京の所得分布図
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/gallery/AB199888-04...

世田谷区　財政力指数第三位
http://wjp.iaigiri.com/thema007.html

世田谷区　緑被率第二位
http://data-press.net/ryoku.php

東京の犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

東京都世田谷区　1キロ四方に65人の資産5億円以上の人が住む
http://www.news-postseven.com/archives/20101120_6111.html

東京の表層地盤のゆれやすさマップ
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

東京２３区の就学援助率と生活保護率
http://www002.upp.so-net.ne.jp/kyoiku-gifu/gakushukai-siryo9.pdf#searc...'東京２３区生活保護'

外国人登録人口
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2010/ga10010000.htm

[956: 匿名さん]

最近しばらくずっと、過去スレのＰＡＲＴ１読んでいる。　ＰＡＲＴ２～のギャグみたいな面白さは
ないが、まともな意見が多くて参考になる。　最近のスレは訳分かんない議論が多いので、

皆さんで続けていてください。　ＰＡＲＴ１読み終わったら、他のテーマを中心に読むと思う。
ここも議論が馬鹿げていて、コントみたいな面白さがあるので、時々は見ると思う。

[957: 匿名]

>>956
なんか勘違いしちゃった人が出てきましたね！

[958: 匿名]

>>950
たしかに、後期（30年経過後）は修繕を最低限する同意が得やすいというメリットがありますね

しかし、そんなマンションに住み続けなければならない立場にはなりたくないですね
30年経過したマンション・・
今だと1980年に建てられたマンションですよね・・
それがメンテも最低限に・・

そんな未来が明確なマンションを売り逃げしようにも、10年経たないうちに二束三文なのでは？
終焉の10年なんて買い手が全くつかず、相続しちゃった子供は、管理費と修繕費を無為に払い続けなければならない負の資産になるのてはと

[959: 匿名さん]

終焉の10年

築４０年経ったマンションに、そもそも価値を見出せるのかな？　貴方は

[960: 住まいに詳しい人]

よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。

自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです

つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ


吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの

ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...

つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ

これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない

横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？

つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
風俗街＆ラブホテル街の吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる