購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[891: 匿名はん]

マンション、戸建てに限らず、だめな建物はだめなんですよ。

[892: 匿名]

ダメな建物ってのは低い耐震等級のこと

[893: 匿名さん]

結局は一戸建てが良いってことで終了。

お疲れ様でした

[894: 住まいに詳しい人]

湾岸のマンションは液状化が心配だよね


築地移転：「豊洲の液状化」国会で追及

http://www.news.janjan.jp/living/0705/0705115342/1.php

[895: 住まいに詳しい人]

築地市場の豊洲移転を否定する「もうひとつの理由」──大地震や高潮により機能が停止する可能性がある
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090916/181899/

[896: 住まいに詳しい人]

豊洲あたりのゴミの埋立地は土壌汚染も心配ですよね

豊洲新市場予定地における土壌汚染対策等に関する専門家会議

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/index.html

[897: 住まいに詳しい人]

暮らし豊洲の土壌汚染　議員団が地下水調査


http://www.news.janjan.jp/living/0705/0705296318/1.php

建設課長「検査はやめて下さい」

　民主党の国会議員、都会議員ら約２０人はバスで豊洲の市場予定地を訪れた。予定地の最寄り駅である「ゆりかもめ・市場前駅」は新橋から３０分もかかる“遠隔地”だ。

　「ゆりかもめ・市場前駅」周辺に広がる３７haの予定地は、東京都新市場建設課の課員が案内した。拡声器を使って「南の方が……北の方が……」と概要を説明すると「水や土は持ち帰らないで下さい」「分析行為等はできません」。

　持ち帰って分析されると何か困ることでもあるのだろうか、と勘ぐりたくもなる。
テスターのペーハー表示は１１・３０。地表に漏れ出てい
る場所で。　議員団は予定地を歩き始めた。建設課員は「こちらです」と誘導しようとした。ところが東京都にとって不都合なことに、豊洲への移転問題を国会で追及し続けている川内博史衆院議員が視察団のメンバーにいる。

　川内議員は「そっちじゃないでしょ。橋の下でしょ」と大きな声をあげ議員団を正しい方向に導いた。川内議員によれば「（都は）見せたくない所を見せないように見せないようにしている」。

　案の定、川内議員が示した橋の下は土地が低くなっていて地下水がしたたっていた。２～３人の議員がリトマス試験紙をつけた。たちどころに紫色に変わった。同行した環境研究所の鷹取敦調査部長はテスターで測った。ペーハーは１１．３０（中性は７．０）を指した。強いアルカリ性であることがわかる。
地下水が海に注ぐ排水口。ペ－ハーは９・６５。　東京都新市場建設課の飯田一哉課長が「検査等の行為はやめて下さい」と拡声器で告げた。ヒステリックに響いた。筆者が「なぜ（検査して）いけないの？」と尋ねたが、飯田課長は答えなかった。

　続いて地下水の排水口がある場所に行った。排水口からチョロチョロと海に注ぐ水にリトマス試験紙をつけると、橋の下の地下水と同様に直ぐに紫色に変わった。テスターのペーハー表示は９．６５。

　ここでも新市場建設課の飯田課長は「検査等の行為はやめて下さい」と繰り返した。

　土壌の有害物質から国民の健康を守る法律として「土壌汚染対策法」があり、海や河川などの公共用水域および地下水の汚濁には「水質汚濁防止法」がある。

　だが豊洲の場合「土壌汚染対策法」の指定区域をはずれていたり、（現在は）工場や事業場でないことから「水質汚濁防止法」の適用を受けなかったりする。誰がどう考えても土壌汚染により人体に有害であることは明らかだ。豊洲は法の抜け穴を上手にくぐっているだけである。

[898: 住まいに詳しい人]

まとめ
・高潮による機能停止
・土壌汚染による健康被害
・高層マンション火災による資産価値の劣化および生命の危機
・震度5を超えると液状化現象が発生しタワーマンションが傾く可能性
・マンションが半壊した時の資産価値の低下および住民同士のトラブルの可能性

[899: 住まいに詳しい人]

湾岸以外のマンションなら、上述のほとんどの問題をクリアできる

[900: 住まいに詳しい人]

自分の親戚に自信を持って豊洲を薦められますか？

[901: 住まいに詳しい人]

マンションで客観的に薦められるとしたら

※２３区内
・目黒区、文京区（高台）、武蔵小杉、練馬区、港区、世田谷区、杉並区、足立区（皆が避けるので割安でお買い得）、千代田区、新宿区、北区（高台のみ）

※神奈川県
・青葉区
・横浜駅とその周辺

でも一番のおすすめは、お金があるのなら世田谷の戸建、お金がそこまでないのなら横浜市青葉区です
間違っても、アンケート結果などに踊らされて風俗街でラブホテル街の吉祥寺なんかに住まないほうがいいでしょう

[902: 住まいに詳しい人]

>>901

マンションで客観的に薦められるとしたら

※２３区内
・目黒区、文京区（高台）、練馬区、港区、世田谷区、杉並区、足立区（皆が避けるので割安でお買い得）、千代田区、新宿区、北区（高台のみ）

※神奈川県
・青葉区
・横浜駅とその周辺
・武蔵小杉などの東横線沿線

でも一番のおすすめは、お金があるのなら世田谷の戸建、お金がそこまでないのなら横浜市青葉区です
間違っても、アンケート結果などに踊らされて風俗街でラブホテル街の吉祥寺なんかに住まないほうがいいでしょう

[903: 匿名さん]

残念だな

世田谷は相続で60坪手に入る予定だな

吉祥寺は駐車場が稼働中だ

杉並がでかくてな　

はぁ　

[904: 住まいに詳しい人]

＞＞903　彼は湾岸のマンション住まい　脳内金持ちでキャッシュをたんまり持っているらしい（笑）

メディアに踊らされて湾岸を買ってしまったが、売るに売れず精神的にまいってしまって糖質になってしまったらしい

[905: 住まいに詳しい人]

＞＞９０３にぴったりな言葉

『電波系』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E7%B3%BB

[906: 匿名さん]

>マンションの住民の劣化を指摘するなら、戸建て住民の高齢化も無視できないね。
>一気にジジババばかりになる町内会も少なくないし、防犯上大変だよ。

高齢化は戸建て固有の問題ではない。
高齢化はお互い様。自分だけ歳をとらないと思っているのか？

築年数が古いマンションは、所得層の変化や転貸の増加でコミュニティが崩壊する。
建物の劣化より早く、住民の質の低下が起きるのが問題。
新築時庶民向きだった築30年のマンションをみればわかる。
建物が丈夫でも、庶民が住めなくなるようなマンションは避けたい。

[907: 匿名さん]

一人で何度も書き込まないといけないほど追い込まれているなんて、どんな立派な家に住んでいるんだろうね。

[908: 住まいに詳しい人]

＞＞907
豊洲住民乙
土日祝祭日の書き込みがないのがデべ営業

[909: 匿名]

>>906
マンションは、住民が入れ替わるんだろ？
住民の質が劣化しても、価格的が安くなれば、若い層も購入しやすいし、世代の交代も少ない。
別に高齢化しないとは、言ってない。

戸建ては、当初の購入者がそのままで、入れ替わりが少ないないんだろ？
永住するぐらい快適だし…。
だったら、高齢化に直行や。
住環境が高齢化するスピードの比較の話をしてるのに、
破綻してる論理を繰り広げてる戸建てさんが約一名いて、虚しい。

[910: 匿名さん]

うちのマンション、入居当時、ものすごく高齢者が多かったよ
９年経つと代替わりしてて、お子さんたちが住んだり売買してたり・・・層が入れ替わってるかな
気になったから聞いてみると、元住人の75以上の高齢者たちはホームを最後の棲家に選んだらしい、と。
ここ、ホームに入るほどじゃない、かろうじて自立できてる高齢者に好まれるみたいだ
大きな病院が近くに沢山、買い物する場所も沢山で買い物難民なんてどこふく風で不自由なし、
公的機関が隣接、駅に至極近いなどなど、高齢者に優しいからね

[911: 匿名]

>>910
どんどん住人が劣化していく典型的なパターンですね

老人ホームに移れない独居老人が管理費や修繕積立金を滞納
10年目くらいから修繕費問題が表面化
→金がないので管理が巡回になったり共用設備の修繕の質が下がる
→余力のある人はババを引かないように10年経過せずにまだ高く売れる時期に見きりをつけてちゃんとした物件へ
→10年経過した時点で需要と供給のバランスが崩れ値崩れ拡大
→住人の質が下がる
→あとは負のスパイラル

[912: 匿名]

高齢者の多いマンションで気を付けないといけないのが、孤独死

１ヶ月後に発見なんてこともザラのようです
常日頃からお隣なり付き合いぐらいはしといたほうが良いですね
でないと、一ヶ月以上放置された部屋の横で生活を続けなければならなくなりますし、隣の部屋は事故物件扱い
周辺の部屋の価値にも影響がでますから

高齢者の自殺も増えてますから、新聞に乗るような飛び降りなんかあったらマンション全体の価値がさがっちゃいますし

[913: 匿名さん]

都内の古くからある住宅地では住民の高齢化で、いい宅地が相応の価格で売りに出されている。
都内で立地のいい宅地を求めている人にはいい時期。
地価は坪150から200万円程度なので、中古の安マンションに低所得層が集中するような状況はない。
不動産価格と住環境は比例するので、戸建てもマンションも安い物件は避けるべき。

[914: 匿名さん]

宅地価格は右肩下がり。
2015年以降はほぼ確実に下がるから、最後の売りどき。

坪200万ぐらいの中途半端なものがこれから一番値崩れが激しいでしょう。

[915: 匿名さん]

２,３０坪の宅地は今が売り時だよん、　　もう下がる一方だから。

築２５年の戸建は今のうちに売って、築５年のマンションに住み替えるのが大正解。

[916: 住民でない人さん]

別に孤独死して1ヶ月と言わず1年後発見されても別にかまわないけどね

[917: 匿名さん]

隣がそうであっても構わないけど、　木造じゃないんだから。

[918: 住まいに詳しい人]

豊洲のマンションは早めに損切りしないと

築地市場移転問題で土壌汚染や液状化現象が表面化したら、豊洲のマンションもさらに売れなくなるだろうね

[919: 匿名]

今日マンションで転落事故あったね。
たまにあるんだよなぁ。小さい子が居ると怖いよね。
個人的には、戸建てが良いと思うよ。
RC造の広めの三階建てとかだと、マンションに近いけど、木造が良いよ

[920: 匿名さん]

イメージとして、戸建てが一流、マンションが二流と思いつつ、予算とライフスタイルからマンションを購入しました。

ですが騒音などのトラブルもなく、ストレスなく過ごせるのでびっくりです。

こちらを読むとマンション批判も多くあるのですが、以前自分も心配したことばかりで、皆さんも同じなんだなぁと感心します。

[921: 匿名]

752さん

ええ東京ではなく神戸です。神戸ですみませんね。

友達のマンションはいつも来客用駐車場は取り合いであいてません。
752さんのマンションも30世帯で4・5台とはかなりの競争率ですね。神戸の友達も駅近くだから来客用は札がなければ駐車できなくて、時間制限もあります。本当に面倒臭い。一応、5台はあるんですが、いつもタイミング悪くて空いてなくて、待機場みたいな所に停めてます…田舎の神戸でこんなんだから…

東京ってきっともっと大変なんですね。4・5台じゃあ足りなさすぎるから…

なんか大変ですね。頑張って下さいね。

[922: 匿名さん]

一戸建てが買いやすくなるとマンションは相当値下げしないと売れなくなってしまう

[923: 匿名さん]

＞30世帯で4・5台とはかなりの競争率

いや、比較的便利な駅から５～６分のとこだから、そもそも車の来客はそんな多くはない。
もっと離れた郊外は車前提の生活が普通だが、都区内では車を使わない人も多いからね。
それでもって、コインパーキング（最近相続が多いので）が多いから全く問題なし。
だいたい30世帯で来客が重なることなど、ほとんどないわな。

[924: 匿名さん]

>>909

仰る通り。うちの実家の近所や今住んでるとこがその状態。とくに実家の方は離れた郊外で若い世代も入らず、老朽化した戸建が目立つ地域も出てきている。歩いてる人はほとんどおらず、いても老人ばかり。戸建でもマンションでもいいけど、次世代が入ってくるような魅力がないとダメでしょ。

[925: 匿名さん]

>>890

神戸の震災時に壊滅状態になったのは、木造戸建て地帯だよ。
東京でも震災マップで最大の被害が予測されてるのは、木造戸建て地帯。
マンションとは被害のレベルが違うだろ（笑

[926: 匿名さん]

耐震等級一の建物がたくさん建ってるエリアが、なぜ最大の地震被害を受けると予測されてんの？

どうでもいい等級とか能書きはいいから、「科学的に」シンプルに教えてくれよ、なあ。

[927: 匿名]

まあ、築10年のマンションを好んで買う人はいないのが現実

特に定期借地なマンションなんてどうなることやら

[928: 匿名さん]

＞築10年のマンションを好んで買う人はいないのが現実

これは逆。

都区内好立地なら築10年20年でもマンションは買うのがいる。

でも残りの建物寿命20～30年程度の築10年の戸建を好んで買う人はいない。

とくに安普請の戸建。

[929: 匿名さん]

>>927

何のデータに基づいている？？

２００８年の平均築年数は16.43年。

＞築10年のマンションを好んで買う人はいないのが現実

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20091110d3000d3.html

[930: 匿名]

>>929
中古のでしょ

あと『好んで』という日本語を覚えましょう～

[931: 匿名さん]

>>929

『好んで』は「中古」に掛かるのであって、『築１０年』には関係ないだろ

>あと『好んで』という日本語を覚えましょう～

[932: 匿名さん]

火災巻き添えリスクは高く、地震倒壊リスクも高く、長期的資産価値は低い、、マンションって。。

[933: 住まいに詳しい人]

湾岸以外だったらマンションでもいいでしょう

できたら横浜市青葉区の戸建

もっとお金を持っていたら世田谷区戸建

お金は持っていないがマンションの価格で戸建に住みたかったら足立区

[934: 匿名さん]

>>932
戸建ての場合は、殆どは厳しいですね。
短期的な値下がりがきつく、長期的には土地下落リスクに直撃される。
火災にも地震にも弱い。
過去の倒壊、火災実績を元に保険料が全てを物語ってる

例外もあるけど都市部では極少数でしょうね。

[935: 匿名さん]

立地がよければ中古にも価値があるからね
全て立地で左右されるし、気持ちも動く

[936: 住まいに詳しい人]

立地は重要
世田谷区戸建が良いでしょう

[937: 匿名さん]

世田谷に住んだこと無いんだけど、あのあたりいいな～と思ってる。
世田谷周辺で1億～1億2千万出して買える家はどの程度？

世田谷のあの趣きがあるならどこの駅でもいいけど、まともな商店街やスーパーか駅までが徒歩10分以内限定で
新築じゃなくていいし、1000万までならの費用ですむならリフォームしてもいいと思ってるからね。
教えてください。

[938: 匿名さん]

>仰る通り。うちの実家の近所や今住んでるとこがその状態。とくに実家の方は離れた郊外で若い世代も入らず、老朽化した戸建が目立つ地域も出てきている。歩いてる人はほとんどおらず、いても老人ばかり。戸建でもマンションでもいいけど、次世代が入ってくるような魅力がないとダメでしょ。

場所によるでしょう。
不便な立地は敬遠されるでしょうが、利便性のいい場所は人気があり入居者がいる。
私は、5年前に昭和30年代にできた城西地区の住宅地を購入して注文住宅を建てた。
当初周囲は高齢者が多かったが、ここ数年は高齢者が売りに出した土地を購入して
転入してくる若い世帯が増えている。
都心に各駅停車で10数分と近く、住環境のいい住宅地では世代交代が進んでいる。

[939: 匿名さん]

長期的な資産価値:一戸建て＞＞マンション(土地代含めると一戸建てが50年で数千万有利)
耐震等級:一戸建て2〜3＞＞マンション1(近年の新築一戸建ての耐震等級はマンションより遥かに高い)
事故巻き添え率:マンション＞＞一戸建て(マンションは火災や事件事故があると棟内に様々な被害が及ぶ)

[940: 匿名さん]

住みやすさ：マンション〉戸建て