購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[790: 匿名さん]

>>772に反応するとしても
>>768に答えが出てからでしょうね。

質問に質問で返すバカに回答してあげる奴は居ないよ。

[791: 匿名さん]

マンション：毎月の支払いの上物および管理費・駐車場代＝９０％以上
メリット⇒上物の内装が豪華
　　　　⇒ＲＣ構造なので耐用年数が木造よりも１０年くらい長い
　　　　⇒共有スペースが広い
デメリット
　　　　⇒４０年後に建て替えがあるが住民によっては資金力に差があり、なかなか建て替えが進められない
　　　　⇒４０年後の価値は購入代金の１０％程度だが、解体費用などを考えると価値は限りなくゼロ近い
　　　　　（特に、鉄骨にアスベストが吹き付けてあるマンションなどは一般の解体費用の倍はかかる）

戸建：毎月の支払いの上物代金＝３３％程度（土地代金が６６％）
メリット⇒上物はまちまち
　　　　⇒土地の価値は減価しない（土地の値下がりはあり得る）
　　　　⇒ワンランク上の結婚相手と結婚できる可能性が高い
　　　　

[792: 匿名さん]

>>785
実質値上げしたいが為に一部安くする対象を作っただけです。それがツーバイフォーだった訳です。
戸建てでもRCは値上げ対象となっています。


- 全住宅のうち約６割で保険料が値上がりする可能性が出てきます。 -
http://www.kasai-news.com/000657.php

-火災保険簡素化で保険料値上がりか-
http://www.xhotzone.net/vh/vh09100505.php


比較的まっとうにやっていた以前の区分より保険会社に有利な区分になっただけです。
ツーバイフォー住宅での保険料取りすぎ問題をうまく利用された感があります。
耐火構造と準耐火構造が同一に扱われている時点でおかしいと思うべき。

[793: 住まいに詳しい人]

俺は逆にマンションの方が火災になる確率は高いと思うよ

マンションというのは戸建の何倍も人口が密集しているから、人口当たりの火災割合を考えると

マンションが断然火災の発生確率は高くなると言える

ただし、マンションはＲＣ構造なので燃え広がりにくい

人口当たりの火災発生率でいうと断然マンションの方がリスクが高いでしょう

[794: 匿名さん]

木造住宅の法定耐用年数２２年
ＲＣ住宅の法定耐用年数４７年

この差を戸建て派は１０年くらい（笑）と計算するんですね。
どう計算しても２５年ですが？

[795: 匿名さん]

>>788
君は言い訳がましいね。

それではもう一つ質問させてもらおう。
昔の基準は火災リスクに対して不適切だったから改訂し、現在の妥当な基準に落ち着いた とは考えられないのは何故かな？

むしろ改訂なのだから、そう考えるのが自然でしょうに。


>>789
当然どれくらいの差があるかを理解しての発言でしょうからちゃんと>>772に回答してくださいな。

[796: 匿名さん]

>>785
2x4の木造戸建てにおけるシェアは？
平均的な戸建てとマンションの保険料比較をするならば、木造は2x4以外の工法で建てられたものを基準とすべき。

そうすれば現在の区分でも料率に差が出る。

[797: 匿名さん]

>>795
では、>>792にあるような全体的な値上げについてはどう説明するのか？
2x4は低リスクだったから下げたけど、それ以外の木造は高リスクで値上げでマンションはそのままって事？
そうだとすると木造の高リスクは全体的には何ら変更はない。

戸建てにいたってはRCですら値上げ。火災リスクはマンション＜戸建てというのは明白。

[798: 匿名さん]

>>790
おいおい、自分でツーバイフォーとRCの保険料が一緒なのは構造差以外でどうたらとわけわからない説明しといてなんなんだ？

ちなみにすぐ下に理屈も書かれてるけど。

[799: 匿名さん]

>>795
>昔の基準は火災リスクに対して不適切だったから改訂し、現在の妥当な基準に落ち着いた
>とは考えられないのは何故かな？

そうなんじゃない？
だからマンションは横ばいで戸建てはコンクリートだろうが値上げ。2x4の値下げは他の
外壁に煉瓦や石、ALCを使った建物から保険料を取る為のスケープゴート。
区分もだけど、結局は損保会社が考えるリスクの高い or 低いは保険料の値上げ率で見るのが妥当。

[800: 匿名さん]

>>797
君の持論なんて誰も聞いてないの、わかる？
保険料で火災リスクを説明するんでしょ？
それとも保険料では説明できないの？
どっちでも良いので筋を通してくださいな。

[801: 匿名さん]

>>791
マンションのデメリットに火災巻き添えリスクも追加

[802: 匿名さん]

>>800
保険料の値上げが戸建てのみ（しかもRC住宅まで）だったんだから、保険料で火災リスクが説明できてる。
火災が多くて保険料が上がった。それだけの話。

[803: 住まいに詳しい人]

火災の巻き添え率はマンションの方が格段に高いでしょう

特に高層タワーマンションは火災巻き添えの確率が高い上に、放水が届かないのでなすがままです

屋上に逃げても助かりません

[804: 匿名さん]

>>800
人に聞くのもいいけど、貴方の主張は何なの？
新区分で耐火と準耐火とが一緒になったから、RCと2x4は同等の耐火性能を持っていると言うわけ？
改訂で保険料が上がった理由を説明してくれないと筋が通らないよ。

[805: 匿名さん]

>>802
その筋を通すならツーバイフォーの火災リスクはRC同等ということで異論ないよね？
(確認)

[806: 匿名さん]

>>803
>特に高層タワーマンションは火災巻き添えの確率が高い上に、放水が届かないのでなすがままです

高層建築物にはスプリンクラーの設置が義務づけられているのは無視ですか？

[807: 匿名さん]

>>803
高層マンションにはスプリンクラーが付いてるよ。
恥ずかしいねぇ。

[808: 匿名さん]

>>804
筋の通らないはちゃめちゃな主張しといて私に振られても困ります。
自分で処置くださいな。

[809: 匿名]

スプリンクラって油が燃えてたらどうなるの？

[810: 匿名さん]

＞火災の巻き添え率

仮にそうだとしても、そもそもの火災発生・被害のリスクが高いのは戸建てであることには変わりがない。
仮に巻き添えでもなんでもリスクがそこまで大きいなら、マンションも木造戸建同様の料率になってるでしょう。

[811: 匿名さん]

>>805
>その筋を通すならツーバイフォーの火災リスクはRC同等ということで異論ないよね？

今の区分では「戸建てでは」そうなっているんじゃない？
隣近所の大部分は在来工法（H構造）だから、延焼リスクも考えると同じようなものなんだろうよ。
戸建てのRCが値上げされたって事はRCで作っても戸建てでは火災リスクを下げられないとも考える事ができる。


で、2x4を除く木造＆RCの戸建てが大幅値上げされたのはなぜかをお考えですか？

[812: 匿名さん]

>>810
その主張をしたいなら>>772に回答してからにしましょうね。

[813: 匿名さん]

>>808
ケチだけ付けて自分の考えはないのか・・・。呆れたわ。

[814: 匿名さん]

火災保険の構造区分（改訂後）
http://www.bigtomorrow.jp/zairyou.html

[815: 匿名さん]

保険料値上げについては徹底スルーか。
まあ、そうしないと筋が通らないからな（笑）

[816: 匿名]

>>811
前に書きましたがRCなら戸建もマンションも火災リスクは同じだと考えてますよ。
変わる理由ないでしょ？

その上でM構造のマンションが少し安いのは 保険料の共同購入 だと考えてますよ。
インターネット、セキュリティ、保険料、どれも共同購入で安く仕上げるのがマンションの特長です。

[817: 匿名さん]

大部分を占める木造戸建ての話は、とことん無視（笑
屁理屈はいいが、戸建派、見苦しすぎ。
保険会社は、戸建派が考える以上に綿密なリスク計算してるだろ。
会社の業績が大きく左右されるわけだし、データも十分に持ってる。
その保険料率の設定に因縁つけはじめたら、なにも信頼にたる話なんかできんだろう。
結局は「納得したいものを納得し、信じたいものを信じる」と言ってるにすぎないんだが、いい加減気づけよな・・・

[818: 匿名さん]

>>814
既存の建物に対して「激変緩和料率」なんて料率を適用しないといけないくらい高リスクだった訳か・・・。怖いねぇ〜。
でも、新築だと新料率が適用されるんだよね？かわいそうに。区分が変わって喜んでいる変わった人がここにはいるみたいだけど、ほとんどの戸建てさんは泣いているって訳ね。

[819: 匿名さん]

>>813
煽っても無駄です。
自分の支離滅裂な主張は自分で処理しなさい。

[820: 匿名さん]

>>816
>前に書きましたがRCなら戸建もマンションも火災リスクは同じだと考えてますよ。

新区分では2x4も入ってくるのですが・・・。
マンションと戸建てRCと2x4住宅の火災リスクが同じだとお考えなのですね。
その中でマンションだけ集団購入で安くなる・・・と。

[821: 匿名さん]

>>817
ツーバイフォーも木造ですが。

[822: 匿名さん]

>>812
じゃあ、2x4以外の木造住宅と言えば満足？
ほとんどの木造住宅が該当しますけど。

[823: 住まいに詳しい人]

>>810

料率はマンションの方が低いかもしれないけど、マンションは密集しているから人数割りにしたから安いんじゃないの？
つまり、料率と火災の発生確率はマンションと戸建てでは計算の仕方が違うのかもしれないよ

[824: 匿名さん]

>>812

マンションは鉄筋コンクリ、戸建の多くは木造
そんだけのシンプルな話だよ
どっちだって火がつく恐れはあるが、それが「火事」という被害にまでなるには燃えやすいかどうかが決定的に影響する
そんなに疑うのなら、試に同じ作りの木の小屋とコンクリの小屋作って、同じ内装をして同じ条件で同じ火力で火をつけてみたら？
余計な条件は全て同じにして、そのものを比較するというのは、実験の基本
結果は一目瞭然だろうがな、それをうだうだと往生際が悪いね

[825: 住まいに詳しい人]

ちなみに、火災についての議論が机上の空論になっている部分があるので指摘させていただくと

いったん火災が起こってしまった建物というのは、火災の焼けた臭いが酷くて建て替えなければ

住めない感じだよ

いくら耐火性が優れていたとしても、火災が起こったら相当な損害が出ることは確か

[826: 匿名さん]

ツーバイフォーとコンクリート住宅の火災リスクが同じって考えているとか大丈夫なのか？

[827: 匿名さん]

>>816
共同住宅でもＴ構造もＨ構造もあるのですが、それは無視ですか？
マンションだけ共同購入効果が入ると（笑）

まあ、無茶苦茶。

[828: 匿名さん]

＞耐火性が優れていたとしても

だから、耐火性の優れた建物は、そこまでの火災になるリスク自体が低いってことだろ・・・
もともと火が燃え広がりにくくなってんだから
木造は燃料のなかで火をつけるようなもんだから、一度燃えればあとは押して図るべし・・・

[829: 匿名さん]

>>825
でも、全焼か一部で済むかは大きな違いがある。
中の人間が助かる可能性も違うし、思い出の品なんかが持ち出せたり、焼け残ったりする可能性も違う。
人間や思い出の品の代わりは難しいけど、家の代わりは何とかなる。

あと、焼けた臭いが強いのは木造の方。コンクリだとスケルトン状態にしてからやり直せばかなり改善
できる。

[830: 匿名さん]

>>827
支離滅裂で筋が通ってないのはどっちだ？って感じですよね。

[831: 匿名さん]

＞ツーバイフォーとコンクリート住宅の火災リスクが同じって考えている

両方、同じものを作ってこれも燃やしてみればわかる
木造である以上、燃えやすいことには変わりないことが、至極簡単にわかるだろうｗ

[832: 匿名さん]

支離滅裂というか、シンプルな話をいろんな条件をこねくり回して屁理屈こねてるのはどっちかな～

大体、マンションの火災発生リスクが戸建と同様なら、ビル密集地も同じように火災被害の恐れが高いはず。

ところが、都の火災被害の予想マップを見れば、圧倒的に戸建地域が火災発生リスクが高いとされてる。

保険料率もそうだが、災害の専門家や行政も適当なことを発表してるとでも言いたいのかね、ここの戸建派は。

[833: 匿名さん]

壁紙、内装、家具に違いはないから火災の発生率自体は変わらんよ。
火災が発生したらマンションは何らかの巻き添えくらうから火災巻き添えリスクはマンションの方が遥かに高い。
煙害、水害、資産価値低下、を含めての火災巻き添えリスクはマンションのデメリットにちがいないでしょ。

[834: 匿名]

>>827
住宅数の知れた在来工法アパートだろ。
少しは考えてくれ。

[835: 匿名さん]

＞壁紙、内装、家具に違いはないから

これだけでは火災にまでならず、ボヤでしょ。
壁や天井が燃えてそのまま火事になってしまうのとは、大違いだよ。

戸建は巻き添えなしって、大都市部の密集地の戸建なら確実に何らかの巻き添え食らうよ。
戸建だから巻き添え被害がないなんて言いきれるのは、田舎の戸建か、いい住宅地だけ。
多くの戸建地域の類焼延焼被害はかなりの確率で予想されてる。
東京都の災害マップ参照。

[836: 匿名さん]

マンション火災で発生する煙害、水害、火災事故死による物件資産価値低下、、

誰がどうみても一般論で火災巻き添えリスクはマンションが高いだろ。

[837: 匿名さん]

なんか宗　教がかった信者が何人かいるね。
分が悪いんだから、もうやめなよ。
見苦しすぎ。

[838: 匿名さん]

>>834
少し考えてみたが、さっぱりわからんな。
共同で契約してないマンションに共同購入効果が働いて、
一括契約してるであろう木造アパート？に共同購入効果が働かないんだからな。

矛盾してるとしか思えない。

[839: 匿名さん]

>>835
内装全般に燃え広がってボヤとは恐れ入ったわ。

近所でそのマンションのボヤで死亡事故があったよ。
黒い煙がベランダから凄い勢いででていた。
鎮火後もベランダは上と斜め上まで真っ黒。
ボヤって恐いね。