購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[608: 匿名さん]

＞まともな戸建て

・敷地エントランスの空間や庭となるスペース(当然駐車場スペースあり）がとれる
・隣の行動、植込み・設備、生活音等が気にならない程度には物理的距離を保てる
・周囲の建物に日照で悩まされることがあまりない
・都区内でも最低100平米程度は欲しい
・家の前は車の通行や駐停車に問題がない程度に十分に広い私道・公道(6メータ）あり

最低でもこんな感じ。

[609: 匿名さん]

数年後ごとに引越し、戸建て、分譲マンション住まいを経験しています。
戸建てでは揉め事満載、マンションはトラブル等一度もないです。
戸建て特有のイジメは陰湿でフリーター家を買うの坂口良子がやっていた役のような人が必ずいました。
妬みからくるのでしょう。

[610: 匿名さん]

>庶民が買える予算内で余裕がある土地で建てられるのですか？首都圏で。


庶民が、都内の利便性のいい立地のまともな広さのマンションや戸建てを買うのは無理です。
ただの庶民が、安い劣悪物件を比較例に持ち出すのは無意味。
「都内に余裕のある物件が買える庶民」の皆さんで話しましょう。

[611: 匿名さん]

安い劣悪物件は山ほどあるから、買うのにそんなに迷うこともないと思うけど。
予算の範囲内で、住処は住処と割り切って買おうと思えば、よりどりみどりだよ。
東京近辺は高いのもたくさんあるけど、安いものも実は相当ある。

それなりのものを求める場合には、要求水準の割に立地も物件も限られるから、やはり何を割り切るかとか厳選しないといけない。
個人的には、大手町20～30分・準都心10分程度の範囲、徒歩10分以内、街が整備されていて環境良好（低層中心）、床面積100平米以上＋テラスなど付帯的空間数十平米以上、徒歩や車で5～10分内で行ける範囲に商店街＋普通のスーパー＋ややグレード高めのスーパー、これが最低条件でした。

[612: 匿名さん]

↑
建物や物件は後から付いてくるものです。
基本仕様しっかりは重要だけど、余計な設備やサービスは不要。
以前、ライフステージによって、全く使わなくなることを経験済みなので。

[613: 匿名さん]

＞608
あなたのまともな戸建てに対する主観は少し分かりましたが
（6m道路沿いと言うこと以外は抽象的過ぎて分かりませんが）、
聞いているのはまともなマンションの概念です。

例えば日照について言うなら、マンションでも同じことが言えますか？
全戸南向きの長方形物件以外は、東向き西向きはありますし、ほとんどの
タワマンの約4分の3の間取りは南以外を向いており、とても日照が確保
出来ているとは言えないと思いますが、マンションなら断熱性能が高いから
日照が確保できず、南向きでなくてもまともなマンションとなるのでしょうか？

いや、素朴な疑問です。
戸建てにはいろいろ求めるけど、マンションに求めるものは何かな？と。

[614: 匿名さん]

603さん、609さん、572です。

[615: 匿名]

>>576
なんのことやら。
築数十年のスカスカの低低ボロ家の話？

今の家の仕様で1m離れてたらマンションよりは確実に静かですよ。

音の伝播は距離の二乗で減衰するでしょ。
加えて異なる物質間（隣室内空気→隣家の壁→外の空気→自分家の壁→自室内空気）を何度も伝う毎に一定割合が反射してしまう。
正確には壁内にも異なる物質が複数有り。
さらにそれぞれの壁内にある断熱材は布団と同じで防音効果が高い。

もし存在するなら1㎡離れた新築同士よりも音が聞こえにくいマンション壁の仕様を教えてくれ。

[616: 匿名さん]

＞607
まだ分からないかな？それはあなたがその立地にこだわってるということでしかない。
現に5000万の立地でも満足している人がこのスレにいっぱいいるでしょ？
7000万予算がある人は、ほぼ同じ立地で満足しては駄目だということを、
あなたが決めることではないと言っているのですよ。
この条件の街並みが気に食わないならどっちにも3000万でも5000万でも足してみてね。

あと勝手に条件を変えないでくれ。
まったく同条件の立地の話なんてして無い。
あまり東京のことは分からないのかもしれないが、
そんなに郊外に行かなくても、ほぼ同立地の物件はいくらでもあるから。
高級（じゃなくてもいいけど）住宅街の低層マンションの隣地はマンションか商業施設しかないのかい？

まぁ低層マンションはマンションではなく、湾岸か駅前のタワマン、主要幹線道路沿いの高層マンションしか
マンションではないと言うなら、それに近い戸建ては確かに少ないと思うが。

[617: 匿名さん]

＞618
すみません。ダブルクリックしてしまいました。

戸建の人は自分の家という感覚が強いし（当たり前でしょう）、
外から家の状況が見えるし、なかなか面倒な時がありますね…

開発分譲地ではいろいろ見栄の張り合い？がありますし、
昔ながらだと杭を抜いたとか動かしたとか。

[618: 匿名さん]

>>613

いや、戸建だから求めてるわけじゃないんだよね。
個人的には、まず立地や環境が最優先だから。
そのあとで個々の戸建やマンションが条件に合うかどうかの話。
立地や環境によって、建物は妥協しなければならないところがあるなら、妥協しますし、戸建がいいかマンションがいいかも判断します。

まともなマンションというのも、人それぞれでしょう。
ただ、マンション敷地に余裕があることが、まず第一条件かな。
中庭や周囲に十分な植え込みのスペースがないとか、専有共有を問わず空間に余裕がないのはNG。
当然道路付けがいいこと（マンションならそうならざるを得ないと思うけど）。
日照や向きについてはいろいろ意見があるでしょうけど、空間の「抜けがいい」ことはとても重要。
部屋の向き以上に、視界に建物がないというだけで、明るさや圧迫感は全く違ってきますから。
一般にマンションは周囲の敷地の余裕や高さのために抜けはいいと思うけど、都区内だとそうでないことも結構あるので念のため。

まあ、あくまで主観といえばそれまでですが、おおよその(最低）条件としてはこんなもんだと思うけど。
建物の仕様とか施工・管理会社の質とか、そういう話は抜きにしてだけどね。

[619: 匿名さん]

このスレのマンション派って建蔽率を知らないのか？
あと、算数も出来ない人もマンション派が多いですね。

[620: 匿名さん]

＞616

結局、それぞれの好みとかの問題だよ。
どっちがダメとかそういう話をしてるわけではない。
ただ、立地なり環境なり条件が総合的に良いとされてるとこは、当然高い。
これは好みの問題ではなく、客観的な事実。
いろいろ住んだ上でのあくまで個人的な感想だが、なんだかんだで大まかに価格に比例するよ。
多少の誤差はあるが、割安なのに住み心地が良く便利などということは、まずないよ。
どこで満足するかは結局主観の問題だけど、客観的にもおおよそエリアや物件の人気で判断はつく。

＞郊外に行かなくても、ほぼ同立地の物件は

例えば都区内の駅10分圏内なら、用途指定や規制が道路一つ隔てて大きく変わるんだよ。
当然、用途指定や規制のもとでもっとも合理的な建物が建つ。
容積率が高ければどんどんビルやマンションになっていくし、逆に厳しければ余裕のある戸建や建ってもゆとりのある低層マンションにしかならない。
それぞれのエリアに合った建物があるんだから、同立地というのはあまり考えられない。
仮に同立地であってもビルやマンションが建つような場所なら、いずれはビルやマンションだらけになる。
そういうエリアでも戸建がいいというのなら否定はしないが、戸建向けの環境ではないわな。
合理的に国土を使うための規制や都市計画だもの、そういうエリアは当然いずれは戸建がなくなってくれることを想定してるわけだし。

[621: 匿名はん]

>>618
所有権より立地や環境が優先するわけね。
「購入」するのに。

[622: 匿名さん]

とりあえず「神レス３」でも読んで一休みしませんか。


>>437
>まさか土地60坪の戸建と150㎡にも満たない狭小マンションを比べるつもりはないよね？

60坪の敷地にワンフロアであるマンションの150平米と同じだけの居住面積を確保できる
家を建てるつもり？容積＆建蔽率でアウトっぽいですね。


>>438
>60坪って言うのがどれくらいの広さか知らないのでは？

知ってますよ。
私は地方政令指定都市、実家はそのベッドタウンにあるけどそれぞれ68坪＆87坪の敷地
がある。
これくらい無いと建坪が40坪程度の家と駐車場、庭が確保できない。
建坪40坪ってちょっと前に出ていた大手注文住宅メーカーの平均的な建坪のようだから
別に広いって訳じゃないし、6000万くらいあれば建てられる。実家はもっと安い。
60坪って土地の広さを知らないのは貴方の方ですよ。

[623: 匿名さん]

当たり前(笑
あまり価値(結局は価格）のない土地に大枚はたいても意味はない。
使用価値があってはじめて所有する意味はある。
価値があるかどうかわからんものを所有するだけで満足できるほど、お大尽ではないもんでね。

[624: 匿名さん]

財政がある所がいいよ



そんな感じ

保有税突然のＵＰは嫌だ

[625: 匿名さん]

住宅だから目的は所有では無くて、快適な生活を確保すること。
そのためには、環境を優先する人は多いでしょう。
住み替えを意識して資産価値を重視する人も多い。

所有権を優先する人もいるみたいですが。

[626: 匿名]

個人的にマンションで購入価値を感じるのは。。
売りやすい都内人気駅の駅近マンションだけかな。
それ以外の場合は、断然戸建てが良いと思う。
郊外マンション買うとか理解不能(中古は知らね)

[627: 匿名さん]

車とバイクが趣味なので車二台+バイクの入るガレージ付一戸建てを建てました。
マンションの頃は盗難やいたずらで悔しい思いを何度もしましたが、今は全く心配ありません＾＾
また、映画を見るのが好きなのでホームシアターを大音量で楽しめるようにしたリビングは最高です。
一戸建ては私のように趣味の多い人間にはぴったりだと思います。

[628: 匿名はん]

所有欲がないのであれば、賃貸で良いのでは？
資産価値を気にするんなら、REITでも買えば？
マンションは中途半端だよ。

[629: 匿名さん]

神レス１～３はマンション派の知能指数を上手に表していますね。
マンション派が何を言っても信憑性が無い事が良く理解できました。

[630: 匿名さん]

＞資産価値を気にするんなら、REITでも

REITや金融資産の価値は実に不安定なんだよ。
リターンも不動産のほうが平均すればいい。
まあ、投資でもやってみれば分かる。

＞賃貸で良い

賃貸は一般に条件が悪い。
経費で賃貸も落とせるような仕事ならまだしも、普通に住居費をかけるなら、買った方が快適な環境を楽に手に入れられる。

628はほとんどニート並みのコメントだね。
余程のおボッチャまか、単なる世間知らずか(笑

[631: 匿名さん]

＞629

東京郊外なら、平均的にまずマンション組の方が戸建組みより学歴や知性は高いと思うよ。
子供のときいくつかの地域を移り住んだが、普通の地域はまずそう。
戸建＝中高卒、土着、肉体労働って感じだった。
東急の開発したとことか、ちょっと良いとされてる住宅地はそうとは言えなかったけど。

[632: 匿名さん]

>>631
コンクリート育ちは学力が低いというデータが有ります。
貴殿の言う「高いと思うよ。」のソースは何でしょうか？
まさか、自分の主観だけですか？
もしそうであれば、やはりマンション派の知能指数は低いと言わざるを得ません。

[633: 匿名はん]

>>630
REITと不動産と金融資産と、次元の違うものを並列に語られてもよくわからん。

[634: 匿名]

>>576
仮に標準仕様D-50の壁のマンションだと80dbの人の会話(500Hz)は50db減衰して30dbになる。
一方、標準的な遮音性能T-1の戸建は壁一枚辺り25db減衰なので2枚で50db減衰し(この時点でマンション同等)、さらに距離の減衰分がある。

つまり理屈的に戸建有利

[635: 匿名さん]

>627
>>ホームシアターを大音量？　音量じゃないよ。

大音量では、臨場感にならないよ。　私は３０年前からサラウンドで聞いている。　左右のメインスピーカー、
サラウンド用の、前後左右の４スピーカー、　センターに人間の声の帯域と超低音のウーファーの８スピーカー

大音量にしなくても、映画館みたいに、音が前後左右から聞こえる。　ステレオの音楽も、
ジャズクラブやロックシアターや、コンサートホールの音場で聞くと迫力が全然違う。

画面は１００インチで妥協してるけど。　独身なのに、８０㎡以上に住んでいたのはホームシアター

[636: 匿名さん]

>632

バカじゃない！　戸建てに住もうが、マンションに住もうが関係なし。

[637: 匿名さん]

>632
コンクリート育ちは学力が低い…もデータに信ぴょう性なしということで落ち着いています。

[638: 匿名]

＞630
そんなに条件悪くない賃貸も多いし、賃貸なら、内装リフォーム代もかからず、問題があれば、簡単に引っ越せるし、リスクが低い。
なんで買うのかというと、家賃補助が無い場合とかで、家賃が勿体なくて、買えば自分のものになるという所有欲が大きいでしょう
結局戸建て買う人と、その辺は変わらないんじゃないかな

[639: 匿名さん]

>>634
日常会話の音圧レベルは６０ｄＢ
騒々しいレベルで７０ｄＢ
http://www.toho-seiki.com/info04_e.htm
５０ｄＢの減衰があれば普通は殆ど聞こえませんね。

ちなみに、建売の壁は大半がＤ１５－２０とのこと。
http://pop.oto-taisaku.com/
屋外の会話や騒音が聞こえないようだと・・・

[640: 匿名さん]

あのぉ・・某大手財閥系HMで注文住宅を建てた者ですが、こんな私が来ても良いスレでしょうか？

[641: 匿名]

>>639
今時T-1は標準だよ。
仮に君が提示した仕様でも距離減衰があるからマンションより防音高いけどね。

[642: 匿名さん]

＞634
二重窓やペアガラスだと違うようですが、まだまだ普通の窓の方が多いです。
戸建の場合、この窓部分がかち合ってしまう場合があり（形状的に窓を付けたい
所というのが似てしまう…）、また、冬季ならないかもしれませんが、通常は
窓が開いていることがある。

その点、マンションの壁は開いていることはない。
隙間もなし。
実際に注文戸建てにいても、音の感じはマンションの方が静かという印象。

もちろん上階の足音とか、開放廊下側の開放廊下からの音などは別ですよ。
これがダメな人はマンションだとかなり苦労するでしょう。
最上階角部屋にするとか、まあ、できないことはないでしょうが。

物理系はもともと苦手なので教えてください。
よく減衰っていうけれど、マンションなどだと高い階の方が音が上がってきて
うるさい場合がありますが、それはどういう理論なのでしょうか？

[643: 匿名さん]

>>641
その標準に満たないのが今の建売ですよ。
まあ、防音高いと思うのは自由ですけどね。

そもそも、距離減衰に期待しすぎでは？
http://www.e-koubou.co.jp/sousin_archiives_s10.html

無知なあなたへのサービスです。

[644: 匿名さん]

>>642
高階層だと、遮るモノがないから音が通る。
あと、地面からの反射もありますね。

一方、低階層だと建物で遮られるから音が通らない。

簡単な理屈です。
タマに距離減衰が大きいとか言いますが、距離減衰は知れてます。

[645: 匿名さん]

>>641
ここにも今時の建売の壁はＤ１５程度だと書いてますね。
http://design.house-sound.jp/?day=20101023

防音の専門家の話と、あなたの話とどちらに信憑性があるでしょうか？

そもそもＴ－１ってサッシュの性能のようですが？
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hirano-j/syaon.htm

[646: 住まいに詳しい人]

戸建というのは毎月の支払の３分の２が土地代金になる
たとえば、毎月の支払いが１８万円だったとしたら１２万円分が土地代、残りの６万円が上物
つまり、低金利でお金を借りて土地を買っているようなものだ
上物は賃貸でもどっちみち６万円以上はかかってしまうから、土地代１２万円のほとんどは将来への貯金を
しているようなものと言っていいだろう

また、高級住宅街に戸建を買えば、子供の結婚相手のランクが上がるという効果もある（確率論的に）
子供の結婚相手のランクが上がれば、それだけで高級住宅街とそれ以外の住宅街の差額の元が取れてしまうのである
長い目で見て高級住宅街が良いのはそういった点も含めてのこと
もちろん、高級住宅街に住んでいると言えば、人の見る目は確実に変わる　人が寄ってくる感じっていうのかな
（難関資格取得も同じだが）慶應大学や有名国立大学に通ったのと同じような効果といえば分かりやすいかな？


では、お金持ちはどこに住んでいるのだろうか
金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

しかも、その地区はそれぞれが結構近くて、この１０地区の広さを全てをまとめても吉祥寺と言われている範囲と同じくらいの広さくらいなのです。
２３区はそれぞれの町名が有名であり、地区を細切れに分割してしまう傾向が高いです。
このため、吉祥寺とひとくくりにされている半径５ｋｍくらいの地域と各地域を比べられてしまうため土俵が違う
アンケート結果となってしまうのです。

吉祥寺にはヤンキー比率が高いというデータもあります
吉祥寺駅の風俗街は中央線沿線でもピカイチなのでスッキリできる、吉祥寺駅周辺にラブホテルも乱立しているからデリヘルでもＯＫの街です
子育ての際には風俗教育までできるので安心です

[647: 匿名]

>>642
はあ、ここまで丁寧に言わないとだめでしたか、、
住宅性能2レベルでT-1だと25dbの低減効果です。
ちなみに性能3では30db。
今時ペアガラスは当然標準です。

>>643
前に距離の二乗で減衰すると書いたでしょう。デシベルの計算くらいできますよ。

[648: 匿名さん]

>642
また再放送の時間ですね？　風俗にお勤めの奥さんとお嬢さんはお元気ですか？

[649: 匿名さん]

もし、戸建が良くて、予算がないのであれば足立区も結構おすすめです
足立区は治安が悪いといううわさが先行して流れていますが、そこまで悪いわけではないです
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223143417

http://www.city.adachi.tokyo.jp/anshin/

http://okwave.jp/qa/q2734258.html

場所さえ選んで住めば足立区も選択肢としてはいいのではないでしょうか
足立区の特徴は高層マンションが少ないとこです
つまり、日当たりが良いということです

また、昔ながらの大地主や地主が住んでいたりするので家がゆったり建っています（場所による）

駅近でゆったり土地を使って住むのであれば足立区がよいのではないでしょうか

足立区はのんびりしてますよ

治安が悪いというのは全く感じたことがないです

逆に感じるとすれば池袋や新宿と言ったところの方が治安が悪く感じます

給食費なども足立区は払ってない人が多いですが、逆に、それにかこつけて自分も払わなくても文句は
言われません

見栄をはらずに自分らしく生きていけると思います

戸建をご検討の方は足立区はおすすめです

[650: 住まいに詳しい人]

>>649

なるほど、足立区は車での交通の便は格段に良くなりましたよね。
首都高をメインで使うのであれば
鹿浜橋インターから池袋までは８分くらい。
鹿浜橋インターから中野長者町（新宿）までは１０分くらい。
鹿浜橋インターから富ヶ谷（渋谷）までは１５分くらい。
渋谷駅までは２０分～２５分しかかからないんですね。

足立区で１億円も出せば豪邸が建ちますよね。

[651: 匿名さん]

子供の結婚相手のランクって・・・

646は独身じゃない？
もしくは子供がいないか？
いったい年俸どれくらいの結婚相手を希望してるんだろ！？
発想がpoorすぎて逆におもしろいね。

[652: 匿名]

>>651
んだ。高級住宅街に住んで、
合併救済してもらおうって、
面白いね

[653: 匿名さん]

高級官僚かせめて一部上場しかもバブル社員ではなく
企業学閥に反してない物意外は認めない。
そ言う考えなんでしょうね。

[654: 匿名さん]

そうでなく親の金か成金か、はたまた学歴なく二流企業で
高級住宅に住む事しか存在感を与えれないと思い込んでる
悲しい人なんじゃないかな。

[655: 匿名さん]

学歴が無い人に一票。
発想がハングリーな割に、合理性に欠ける。

[656: 匿名]

なんだかんだ言っても結局は世の中お金だと先生から聞きました
もし本当にそうだとすると文句つけたりしている人達は僻みとか妬みにしか聞こえないんですよね
私はお金がなくったってマンションで十分満足しています
もちろん将来は大きな家を買って暮らしてみたいです

[657: 匿名さん]

>>647
壁の遮音性能が窓で決まると思ってるのがイタ過ぎ。
壁と窓とどちらが広いか分からないのだろうか？

デシベル計算が出来ると言いつつ距離減衰が大きいなんて言うくらいだから仕方ないかもね。