購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[588: 匿名さん]

同じです。
ご自分の住まいの自慢をしてもらうことは私たちの今後の住まい選びの参考になるので大歓迎なんですが、
他人の所有物に対して粗探しをしたり、非難したり、何がたのしいのでしょうかと思います。

[589: 匿名さん]

>>584

>首都圏で5000万までならマンション有利。7000万以上で戸建て有利って事ですかね？

23区内なら7～8千万まではマンション有利かも。23区内のいいとこなら1億かもね。近所を検索する限り7～8千万（1億でもそうかも）でも戸建は庭なし隣家と近接が大部分・・・

[590: 匿名さん]

23区内って相当広いんだけどね。
良い値段なのは都心5区＋目黒区＋世田谷区（と言っても端のほうは安い）くらいじゃない？
まぁ上記の範囲のマンションなら7000万でも70平米無いくらいになるけどね。

どうしても上記の範囲の立地でしか選べないなら7000万のマンションにするかもしれないが、
7000万なら上記以外の23区内で戸建てを建てるかな。

[591: 匿名さん]

>>585
>壁面後退とカースペースをダブルカウントするというありえないミスを指摘された時点で
>完全に論破されてるじゃんww

どのレスにダブルカウントしているって書いてある？
そもそも、壁面後退を考慮しての試算って誰も書いて無い。
興味があるから、60坪の敷地で駐車スペース1台分、壁面後退1.5メートルでどれだけ残るかを
計算してみてよ。それで誰でも分かる。

[592: 匿名さん]

>>590
>23区内なら7～8千万まではマンション有利かも。23区内のいいとこなら1億かもね。

>>591
>どうしても上記の範囲の立地でしか選べないなら7000万のマンションにするかも
>しれないが、7000万なら上記以外の23区内で戸建てを建てるかな。


両者とも5000万だとマンションを選択するという事のようですね。
そうなるとここにいらっしゃる戸建て派の方は首都圏で7000万クラスの物件に
お住まいということなのか！？

[593: 匿名さん]

いや、うちは590の7区内だから9千万でもマンションだよ。
7千万では、ちょっと離れた密集地のミニ戸か、思いきり不便なエリアの戸建しか思い浮かばないので論外。

[594: 匿名さん]

>>586
>後から勝手に対象に不利な条件を付け加えるなってのww

土地って整った土地ばかりなの？
角地の方が少ないし、両サイドと後方 or 前方に家があるって場合の方が
多いと思うけど。そうなると間口も狭くなるし、プランニングに制限が多くなるから
デッドスペースも大きくなると思うけど、違うの？

[595: 匿名さん]

大部分の人が首都圏では満足な戸建ては買えないと思う。
年末年始に帰省した時に地元（一応、その地方では拠点都市）の友人が建てた家におじゃましてきたけど、あれくらいの家が5000万以内で買えるらしいから、それなら欲しいなって思ったけど、こっちじゃとてもムリ。敷地も何だか叩かれている60坪以上あった。駐車場が2台分確保してある分だけ不利になっていたけど、正直あれくらいの敷地が無いと隣との距離が確保できないと思う。

収入じゃ友人よりも上なんだけど、家に関しては給与分以上の差があるからロクなのが買えないのが悲しい・・・。

[596: 匿名さん]

>>593
>いや、うちは590の7区内だから9千万でもマンションだよ。

9000万でもマンションですか！
それだけあったら、私だったら戸建てを選んでいたかも。


>7千万では、ちょっと離れた密集地のミニ戸か、思いきり不便なエリアの戸建しか
>思い浮かばないので論外。

ここに書き込んでいる戸建て派さんの相当数が該当しそうですね。

[597: 匿名さん]

都区内の好立地で環境もいいところとなると、かなりエリアは限定される。
そういうエリアは今だって高いよ。
9千万や1億でもまともな戸建は買えないと思う（庭なし、隣と隣接ですね）。
都区内ならどこでもいいというなら、7千万出せばそれなりの戸建が買えるのかもしれないが・・・

[598: 匿名さん]

本当にマンションがいいと思っているの？

[599: 匿名さん]

おれも家族も忙しいから、マンションでOK。
１年のうち何カ月かは海外か地方、いつ海外に移るか分かんないし。
足枷になるような資産はいらないし、快適・手間いらずでないと困る。

[600: 匿名さん]

港区で9000万円台の１戸建てと、
１億円台のマンションがあったけど、
もちろん１億円台のマンションにしました。
近所付き合いが苦手なもので、
私に一戸建ては苦行そのものです。

[601: 匿名さん]

嫁さんの本音は戸建てらしいぞ。マンションでガマンしてるらしいし、戸建ての奥さんがうらやましいらしい。
世田谷だけど。港区とかだったら戸建てにしてもすぐ地上げにあいそう。

[602: 匿名さん]

徒歩10分～15分のビルの谷間にある戸建を見かけるけど
それなら、マンションの方がマシ、と思うよ

うちの場合、1億4000万だったけど、金かけすぎた…と反省中
70平米以下のマンションなら数年たっても購入価格程度や5パーセントアップで売れるのに
広いうちみたいな部屋は価格落ちしてるらしい
10パーセント落ちの広告を見たし

同じお金出すなら、並びの部屋を買って2戸をうまく使えばよかったな
2戸あれば家族構成が変わっても対応できるからね
売却も、賃貸もできる、親を呼ぶこともできる・・・

ここ売って、近くに建設中のマンションの2戸を買おうか検討中

[603: 匿名さん]

＞598
それぞれだと思いますが、自分には戸建て生活は辛かったです
あっさりした付き合い、全くトラブルのない住空間での生活が得られたので
管理費・修繕費を払い続けるとわかっていてもマンション生活がいいです
自分にとっては快適です

他の人は違うと思いますが、
自分の場合は、近くのマンション建設により日照も奪われ、
子供のクラスメートのご近所さんに恵まれず、戸建てにはいやな思い出しかありません

[604: 匿名さん]

＞596
＞593もやはり立地にこだわりがあるようだから、一概には言えないよね。
仮に5000万のマンションと7000万の戸建てがほぼ同立地に建てられるとして、
5000万のマンションの人は自分の予算では戸建てよりも利便性が高い立地だ、
というだろうけど、7000万の戸建ての人も同じ利便性の立地に住んでいる。

593は立地としてそんなところは選びたくない、って言うけどそれは主観でしかなく、
少なくとも5000万のマンションの人はそこは利便性が良いと思う地区でもあるわけで。

要はちょっと離れた、思い切り不便、という程度は人によって異なるということ。
ちなみにまともな戸建て、という概念も人によって異なるね。
逆を言うと、まともなマンションっていう概念はあるのかな？

まぁ599のような人はマンションの方が良いと思うよ。
その状況がサラリーマンの何%いるのか、その状況でなぜこの板にいるのか分かりませんが。

[605: 匿名さん]

≫603
それはマンションの場合でも当てはまることばかりだと思いますが･･･。
あなたの買った戸建て特有の問題ばかりで、運が悪かったですね･･･。
今度のマンションは今のところ運が良かったですね。
としかならないのですが。

[606: 匿名さん]

>>591
自分で計算してみせればいいのに．．．

土地：１３ｍ×１５ｍ＝１９５ｍ２
建物：１０ｍ×７ｍ＝７０ｍ２
としたとき，
建物周囲のデッドスペース（１．５ｍ幅のスペース）は
１３×１．５＋７×１．５×２＝４０．５ｍ２
駐車場１台分を１５ｍ２とすれば残りの庭は
１９５－７０－４０．５－１５＝６９．５ｍ２
ということで２０坪ちょっと。

[607: 匿名さん]

＞仮に5000万のマンションと7000万の戸建てがほぼ同立地に建てられるとして

602さんの仰る通りで、利便性と建物単体で選んでるわけじゃないからね～
家族と住むなら周囲の環境とか、街並みの美しさも十分考慮対象だよ。
便利で建物単体が素晴らしい((街は汚くても）というだけなら、まだ選択肢が多いでしょ。
都市の構造上、戸建とマンションの立地が全く同条件というのはよほど郊外でも行かないとありえないと思う。

[608: 匿名さん]

＞まともな戸建て

・敷地エントランスの空間や庭となるスペース(当然駐車場スペースあり）がとれる
・隣の行動、植込み・設備、生活音等が気にならない程度には物理的距離を保てる
・周囲の建物に日照で悩まされることがあまりない
・都区内でも最低100平米程度は欲しい
・家の前は車の通行や駐停車に問題がない程度に十分に広い私道・公道(6メータ）あり

最低でもこんな感じ。

[609: 匿名さん]

数年後ごとに引越し、戸建て、分譲マンション住まいを経験しています。
戸建てでは揉め事満載、マンションはトラブル等一度もないです。
戸建て特有のイジメは陰湿でフリーター家を買うの坂口良子がやっていた役のような人が必ずいました。
妬みからくるのでしょう。

[610: 匿名さん]

>庶民が買える予算内で余裕がある土地で建てられるのですか？首都圏で。


庶民が、都内の利便性のいい立地のまともな広さのマンションや戸建てを買うのは無理です。
ただの庶民が、安い劣悪物件を比較例に持ち出すのは無意味。
「都内に余裕のある物件が買える庶民」の皆さんで話しましょう。

[611: 匿名さん]

安い劣悪物件は山ほどあるから、買うのにそんなに迷うこともないと思うけど。
予算の範囲内で、住処は住処と割り切って買おうと思えば、よりどりみどりだよ。
東京近辺は高いのもたくさんあるけど、安いものも実は相当ある。

それなりのものを求める場合には、要求水準の割に立地も物件も限られるから、やはり何を割り切るかとか厳選しないといけない。
個人的には、大手町20～30分・準都心10分程度の範囲、徒歩10分以内、街が整備されていて環境良好（低層中心）、床面積100平米以上＋テラスなど付帯的空間数十平米以上、徒歩や車で5～10分内で行ける範囲に商店街＋普通のスーパー＋ややグレード高めのスーパー、これが最低条件でした。

[612: 匿名さん]

↑
建物や物件は後から付いてくるものです。
基本仕様しっかりは重要だけど、余計な設備やサービスは不要。
以前、ライフステージによって、全く使わなくなることを経験済みなので。

[613: 匿名さん]

＞608
あなたのまともな戸建てに対する主観は少し分かりましたが
（6m道路沿いと言うこと以外は抽象的過ぎて分かりませんが）、
聞いているのはまともなマンションの概念です。

例えば日照について言うなら、マンションでも同じことが言えますか？
全戸南向きの長方形物件以外は、東向き西向きはありますし、ほとんどの
タワマンの約4分の3の間取りは南以外を向いており、とても日照が確保
出来ているとは言えないと思いますが、マンションなら断熱性能が高いから
日照が確保できず、南向きでなくてもまともなマンションとなるのでしょうか？

いや、素朴な疑問です。
戸建てにはいろいろ求めるけど、マンションに求めるものは何かな？と。

[614: 匿名さん]

603さん、609さん、572です。

[615: 匿名]

>>576
なんのことやら。
築数十年のスカスカの低低ボロ家の話？

今の家の仕様で1m離れてたらマンションよりは確実に静かですよ。

音の伝播は距離の二乗で減衰するでしょ。
加えて異なる物質間（隣室内空気→隣家の壁→外の空気→自分家の壁→自室内空気）を何度も伝う毎に一定割合が反射してしまう。
正確には壁内にも異なる物質が複数有り。
さらにそれぞれの壁内にある断熱材は布団と同じで防音効果が高い。

もし存在するなら1㎡離れた新築同士よりも音が聞こえにくいマンション壁の仕様を教えてくれ。

[616: 匿名さん]

＞607
まだ分からないかな？それはあなたがその立地にこだわってるということでしかない。
現に5000万の立地でも満足している人がこのスレにいっぱいいるでしょ？
7000万予算がある人は、ほぼ同じ立地で満足しては駄目だということを、
あなたが決めることではないと言っているのですよ。
この条件の街並みが気に食わないならどっちにも3000万でも5000万でも足してみてね。

あと勝手に条件を変えないでくれ。
まったく同条件の立地の話なんてして無い。
あまり東京のことは分からないのかもしれないが、
そんなに郊外に行かなくても、ほぼ同立地の物件はいくらでもあるから。
高級（じゃなくてもいいけど）住宅街の低層マンションの隣地はマンションか商業施設しかないのかい？

まぁ低層マンションはマンションではなく、湾岸か駅前のタワマン、主要幹線道路沿いの高層マンションしか
マンションではないと言うなら、それに近い戸建ては確かに少ないと思うが。

[617: 匿名さん]

＞618
すみません。ダブルクリックしてしまいました。

戸建の人は自分の家という感覚が強いし（当たり前でしょう）、
外から家の状況が見えるし、なかなか面倒な時がありますね…

開発分譲地ではいろいろ見栄の張り合い？がありますし、
昔ながらだと杭を抜いたとか動かしたとか。

[618: 匿名さん]

>>613

いや、戸建だから求めてるわけじゃないんだよね。
個人的には、まず立地や環境が最優先だから。
そのあとで個々の戸建やマンションが条件に合うかどうかの話。
立地や環境によって、建物は妥協しなければならないところがあるなら、妥協しますし、戸建がいいかマンションがいいかも判断します。

まともなマンションというのも、人それぞれでしょう。
ただ、マンション敷地に余裕があることが、まず第一条件かな。
中庭や周囲に十分な植え込みのスペースがないとか、専有共有を問わず空間に余裕がないのはNG。
当然道路付けがいいこと（マンションならそうならざるを得ないと思うけど）。
日照や向きについてはいろいろ意見があるでしょうけど、空間の「抜けがいい」ことはとても重要。
部屋の向き以上に、視界に建物がないというだけで、明るさや圧迫感は全く違ってきますから。
一般にマンションは周囲の敷地の余裕や高さのために抜けはいいと思うけど、都区内だとそうでないことも結構あるので念のため。

まあ、あくまで主観といえばそれまでですが、おおよその(最低）条件としてはこんなもんだと思うけど。
建物の仕様とか施工・管理会社の質とか、そういう話は抜きにしてだけどね。

[619: 匿名さん]

このスレのマンション派って建蔽率を知らないのか？
あと、算数も出来ない人もマンション派が多いですね。

[620: 匿名さん]

＞616

結局、それぞれの好みとかの問題だよ。
どっちがダメとかそういう話をしてるわけではない。
ただ、立地なり環境なり条件が総合的に良いとされてるとこは、当然高い。
これは好みの問題ではなく、客観的な事実。
いろいろ住んだ上でのあくまで個人的な感想だが、なんだかんだで大まかに価格に比例するよ。
多少の誤差はあるが、割安なのに住み心地が良く便利などということは、まずないよ。
どこで満足するかは結局主観の問題だけど、客観的にもおおよそエリアや物件の人気で判断はつく。

＞郊外に行かなくても、ほぼ同立地の物件は

例えば都区内の駅10分圏内なら、用途指定や規制が道路一つ隔てて大きく変わるんだよ。
当然、用途指定や規制のもとでもっとも合理的な建物が建つ。
容積率が高ければどんどんビルやマンションになっていくし、逆に厳しければ余裕のある戸建や建ってもゆとりのある低層マンションにしかならない。
それぞれのエリアに合った建物があるんだから、同立地というのはあまり考えられない。
仮に同立地であってもビルやマンションが建つような場所なら、いずれはビルやマンションだらけになる。
そういうエリアでも戸建がいいというのなら否定はしないが、戸建向けの環境ではないわな。
合理的に国土を使うための規制や都市計画だもの、そういうエリアは当然いずれは戸建がなくなってくれることを想定してるわけだし。

[621: 匿名はん]

>>618
所有権より立地や環境が優先するわけね。
「購入」するのに。

[622: 匿名さん]

とりあえず「神レス３」でも読んで一休みしませんか。


>>437
>まさか土地60坪の戸建と150㎡にも満たない狭小マンションを比べるつもりはないよね？

60坪の敷地にワンフロアであるマンションの150平米と同じだけの居住面積を確保できる
家を建てるつもり？容積＆建蔽率でアウトっぽいですね。


>>438
>60坪って言うのがどれくらいの広さか知らないのでは？

知ってますよ。
私は地方政令指定都市、実家はそのベッドタウンにあるけどそれぞれ68坪＆87坪の敷地
がある。
これくらい無いと建坪が40坪程度の家と駐車場、庭が確保できない。
建坪40坪ってちょっと前に出ていた大手注文住宅メーカーの平均的な建坪のようだから
別に広いって訳じゃないし、6000万くらいあれば建てられる。実家はもっと安い。
60坪って土地の広さを知らないのは貴方の方ですよ。

[623: 匿名さん]

当たり前(笑
あまり価値(結局は価格）のない土地に大枚はたいても意味はない。
使用価値があってはじめて所有する意味はある。
価値があるかどうかわからんものを所有するだけで満足できるほど、お大尽ではないもんでね。

[624: 匿名さん]

財政がある所がいいよ



そんな感じ

保有税突然のＵＰは嫌だ

[625: 匿名さん]

住宅だから目的は所有では無くて、快適な生活を確保すること。
そのためには、環境を優先する人は多いでしょう。
住み替えを意識して資産価値を重視する人も多い。

所有権を優先する人もいるみたいですが。

[626: 匿名]

個人的にマンションで購入価値を感じるのは。。
売りやすい都内人気駅の駅近マンションだけかな。
それ以外の場合は、断然戸建てが良いと思う。
郊外マンション買うとか理解不能(中古は知らね)

[627: 匿名さん]

車とバイクが趣味なので車二台+バイクの入るガレージ付一戸建てを建てました。
マンションの頃は盗難やいたずらで悔しい思いを何度もしましたが、今は全く心配ありません＾＾
また、映画を見るのが好きなのでホームシアターを大音量で楽しめるようにしたリビングは最高です。
一戸建ては私のように趣味の多い人間にはぴったりだと思います。

[628: 匿名はん]

所有欲がないのであれば、賃貸で良いのでは？
資産価値を気にするんなら、REITでも買えば？
マンションは中途半端だよ。

[629: 匿名さん]

神レス１～３はマンション派の知能指数を上手に表していますね。
マンション派が何を言っても信憑性が無い事が良く理解できました。

[630: 匿名さん]

＞資産価値を気にするんなら、REITでも

REITや金融資産の価値は実に不安定なんだよ。
リターンも不動産のほうが平均すればいい。
まあ、投資でもやってみれば分かる。

＞賃貸で良い

賃貸は一般に条件が悪い。
経費で賃貸も落とせるような仕事ならまだしも、普通に住居費をかけるなら、買った方が快適な環境を楽に手に入れられる。

628はほとんどニート並みのコメントだね。
余程のおボッチャまか、単なる世間知らずか(笑

[631: 匿名さん]

＞629

東京郊外なら、平均的にまずマンション組の方が戸建組みより学歴や知性は高いと思うよ。
子供のときいくつかの地域を移り住んだが、普通の地域はまずそう。
戸建＝中高卒、土着、肉体労働って感じだった。
東急の開発したとことか、ちょっと良いとされてる住宅地はそうとは言えなかったけど。

[632: 匿名さん]

>>631
コンクリート育ちは学力が低いというデータが有ります。
貴殿の言う「高いと思うよ。」のソースは何でしょうか？
まさか、自分の主観だけですか？
もしそうであれば、やはりマンション派の知能指数は低いと言わざるを得ません。

[633: 匿名はん]

>>630
REITと不動産と金融資産と、次元の違うものを並列に語られてもよくわからん。

[634: 匿名]

>>576
仮に標準仕様D-50の壁のマンションだと80dbの人の会話(500Hz)は50db減衰して30dbになる。
一方、標準的な遮音性能T-1の戸建は壁一枚辺り25db減衰なので2枚で50db減衰し(この時点でマンション同等)、さらに距離の減衰分がある。

つまり理屈的に戸建有利

[635: 匿名さん]

>627
>>ホームシアターを大音量？　音量じゃないよ。

大音量では、臨場感にならないよ。　私は３０年前からサラウンドで聞いている。　左右のメインスピーカー、
サラウンド用の、前後左右の４スピーカー、　センターに人間の声の帯域と超低音のウーファーの８スピーカー

大音量にしなくても、映画館みたいに、音が前後左右から聞こえる。　ステレオの音楽も、
ジャズクラブやロックシアターや、コンサートホールの音場で聞くと迫力が全然違う。

画面は１００インチで妥協してるけど。　独身なのに、８０㎡以上に住んでいたのはホームシアター

[636: 匿名さん]

>632

バカじゃない！　戸建てに住もうが、マンションに住もうが関係なし。

[637: 匿名さん]

>632
コンクリート育ちは学力が低い…もデータに信ぴょう性なしということで落ち着いています。