購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[528: 匿名さん]

>>522
延べ床でも40坪の家を建てるならば、60坪くらいは無いと庭まで確保できなくありませんか？
総二階で建てても1F部分が20坪って事になるから、これにカーポート付き駐車スペース一台分
で約5坪を使ったとして約半分近くが消えてしまう。
総二階じゃなかったり、駐車スペースを2台分確保したり、玄関アプローチスペースを考えると
これでも余裕はない。
これ以下で建てるとなると、どこかが犠牲にならないと成立しません。


>>523
>君のとこは1人1台車が必要なんだろうけど、首都圏で交通の便が良いところなら
>そこまでは必要ないかもしれないし。

駐車場がない戸建てを建てる気ですか？
そういう物件が売却できるとは思えませんが・・・。首都圏でもクルマを維持したい人
が戸建てを買う割合が高いと思いますけどね。


>なぜそういう劣悪な仮定で比較しようとするの？

庶民が買える予算内で余裕がある土地で建てられるのですか？首都圏で。


>ギチギチでなければマンションの方が劣るといいたいの？

マンションに勝る部分は多いと思いますよ。狭いと意味がありませんが。

[529: 匿名さん]

>>528

ベランダ喫煙の「匿名はん」みたいなレスだなww

>駐車場がない戸建てを建てる気ですか？

こんなとことか。
分かってて故意に捻じ曲げた解釈をするww

もしかして本人？

[530: 匿名さん]

>>525
>最新設備の注文住宅と新築マンションを比較したのであって、供給割合がどうこうは
>関係ないのでは？

いくら優れた最新注文住宅があろうとも、それが買えなければ意味がありません。
「買える範囲」で比較しないとね。戸建てを選択した人で圧倒的な多数派は建売か
パワービルダーが建てるなんちゃって注文なのですから。

[531: 匿名]

>>528
建坪40坪マストだとするとマンションも135㎡以上の専有面積で考えてらっしゃるのでしょうか？
それなら少しは話が通りますが。。

[532: 匿名さん]

実際、地方で都心部にある30坪とか40坪の敷地に建てている家って少ないよね？
これで十分だったら、そうした方が相当安く作れるのに。
地方に60平米前半の3LDKのマンションが無いのと同じ理由。地価という大きな制約が緩い地域であれば、快適に過ごせるだけの面積を確保するのはどちらも一緒。

[533: 匿名]

つまり地方でマンションはもっと少ないから（略

[534: 匿名さん]

>>531
マンションならば、最低でも100平米、できれば120平米の4LDKを希望でしたが、地方では
こんな間取りのマンションは少ないです。ですから戸建てを選択しただけです。
話が通りますか？

[535: 匿名さん]

地方にはマンションそのものや80㎡に満たないミニ戸が少ないからこれらは快適な空間ではないはずだ！

という主張でしょうか？

[536: 匿名]

>>534
つまり30〜35坪でいいんですね。

[537: 匿名さん]

>>528

>>522ですが、話しが噛み合っていないようですね。あなたは>>519ですか？

＞延べ床でも40坪の家を建てるならば、60坪くらいは無いと庭まで確保できなくありませんか？
>>519では60坪の土地面積が基準値として可笑しなことを語っているのですよ。話しをすり替えていませんか？？


＞総二階で建てても1F部分が20坪って事になるから、これにカーポート付き駐車スペース一台分
＞で約5坪を使ったとして約半分近くが消えてしまう。
逆に言えば、カースペースを2台分確保しても30坪残るんですよ？
総二階ではないとしても、仮に建蔽50%としてカースペース2台取っても20坪残る。
それで何が犠牲になるんでしょう？
庭が広めに欲しければ1階と2階の面積比率を変えればよいだけです。
注文住宅であれば何を優先するかによって建物の形、間取りも変えられます。
ひょっとして注文住宅を検討したことがないのではないでしょうか？

[538: 匿名さん]

>>537
>総二階ではないとしても、仮に建蔽50%としてカースペース2台取っても20坪残る。
>それで何が犠牲になるんでしょう？

計算上は・・・ね。
実際に建てる時は隣や道路から離して建てる分のスペースが通路にしか使えない
ようなデッドスペースになる。実際は20坪をかなり切る庭になる。

[539: 匿名さん]

＞530
質問の意味が分かってますか？
誰の「買える範囲」？
あなたの「買える範囲」は今のところ聞いてませんよ？

いつもそうだけど、マンション推進派の人は最後は「庶民には無理」って逃げるよね。
マンションでも庶民が買えるのは山手線まで20分、徒歩10分の中堅以下デベ分譲の
他の字70平米前後の物件なのに、利便性がとか最新設備がとか言ってるんですけどね。

まぁあなたのように5000万の予算ならマンションもありだとは思うよ。
今はそんな話してないけどね。

[540: 匿名さん]

>>537
>庭が広めに欲しければ1階と2階の面積比率を変えればよいだけです。

2Fの面積比率を50%以上にはできないのでは？


>注文住宅であれば何を優先するかによって建物の形、間取りも変えられます。

土地が狭ければ選択肢は大きく制限されます。隣との位置関係や法律で。
どうしてもというならば、その分小さく建てるしかありません。

[541: 匿名さん]

>>539
>マンションでも庶民が買えるのは山手線まで20分、徒歩10分の中堅以下デベ分譲の
>他の字70平米前後の物件なのに、利便性がとか最新設備がとか言ってるんですけどね。

同じ予算で戸建てだと更に悲惨な立地や設備になるのは無視ですか？
大部分の戸建て派まで敵に回す書き込みとしか思えない。実はマンション派？？

[542: 匿名さん]

>>538

あなたは私の記述を歪曲した解釈をしているようですね。

私は以下のコメントを残しています。
＞庭が広めに欲しければ1階と2階の面積比率を変えればよいだけです。
＞注文住宅であれば何を優先するかによって建物の形、間取りも変えられます。

[543: 匿名さん]

>>538
そもそもマンションに存在しない庭について何をこだわってるのか聞きたい。
例え1坪の庭でも欲しいなら戸建しか選択肢ないよね？庭にこだわらないなら居住面積に言及すればいいのに。

[544: 匿名さん]

庭が無い戸建てを買うくらいだったら、その分建物にお金をかけてマンションがいいって事だろ。

[545: 匿名さん]

別の切り口

売り出しまでに関わる業者数（経費） マンション＞＞戸

よって、マンションのほうが物に対して無駄な経費が高い。

[546: 匿名さん]

>>542
だから、比率をかえるにも限界があるし、敷地の四方を道路や隣接地とある程度の距離を空けて建てなければいけないから、無駄な土地が出てしまうのは事実でしょ？計算通りには残らないよ。

[547: 匿名さん]

なんだか疲れてきたのでそろそろやめますが。。

60坪(50/80）という比較的厳しい条件でシミュしてみます。

計算上の建築可能面積
建坪：30坪
述床：48坪

仮に議題となっている述床40坪であれば、30坪+10坪、20坪+20坪、25坪＋15坪・・・等、制限内であればいくらでも面積比率は変えられます。


＞2Fの面積比率を50%以上にはできないのでは？
上記の条件で2階の面積を50%以上にする必要がありますか？？

[548: 匿名]

>>541
同じ立地でもきちんと住める広さ(30坪以上)を求めたら戸建もマンションも予算はかわらないですよ。

戸建じゃあまりないような80㎡以下のマンションと比べたらマンションが良い立地を選べますが。

[549: 匿名さん]

>>545
マンション一戸売るより戸建て一戸売った方が同じ販売価格ならば販売業者の利益率が良いのを知らないの？

[550: 匿名さん]

>>546

そもそも>>519のトンチンカンなレスからの流れでコメントしているが完全に論点が変わってしまってますね。
もう一度>>519を読まれることをお勧めします。

[551: 匿名]

>>543マンションは庭がないどころか上下左右とくっついてるからね。
少しでも庭がある戸建が羨ましいのでしょう。

[552: 匿名さん]

＞541
だからあなたの予算では考えてないって。
いろいろ知らないみたいだから、これ以上の書き込みは止めといたほうが良いと思うよ。

[553: 匿名さん]

>>547
一番1Fの面積が狭い20坪バージョンでも駐車スペースで1台分で5坪取られて、壁面後退で更に有効面積が減ってしまいます。60坪の敷地だと結構無視できない面積です。
10坪程度の庭ってちょっと広いLDKと変わらない面積ですよ？
60坪より狭い40坪程度の土地だとLDKどころか一部屋分＋α程度の庭しか確保できません。ですから、土地の制限が緩い地方ではこの敷地面積で建てたりしないのでしょう。

[554: 匿名]

わたしは一戸建てにして良かったです
お隣さんも近所の方もみんないい方ばかり
マンション住宅民なんて結局は孤立化がほとんどでしょ
一棟にあんだけくさるほどいても近所付き合いなんてほぼ皆無が現実
コミュニケーションのない地域社会、くらしなんて人間的じゃないと思うんです
結婚前はわたしも主人もマンション派でした
お隣さんと挨拶程度ぐらいなもんでしたね
干渉されたくない独身者にとってマンションはたいへん合っていると思うのですが
家庭となるとやはりマンションは考えられません

[555: 匿名さん]

>>552
>だからあなたの予算では考えてないって。

正しくは「庶民の予算では考えてないって」ですよね？

[556: 匿名さん]

>>551
私は戸建てですけど、狭い庭しかない（道路や隣と十分に離れていない）土地しか買えないところならば、戸建てよりマンションの方がいいと思ってますけど、少数派？
狭い敷地なのに、騒音問題に有利とかプライバシーという書き込みを読む度に違和感を感じます。

[557: 匿名さん]

壁面後退の制限が無い地域だと50cm離せば建てられます。
隣も同じ距離だけ離して建てると合計で1メートル。これをどう考えるかで評価が分かれそうです。

[558: 匿名]

狭いならいっそない方がいいって（笑）
隣とくっつくよりは少しでも離れている方がいいでしょうに

[559: 匿名]

狭いならいっそない方がいいって（笑）
隣とくっつくよりは少しでも離れている方がいいでしょう

[560: 匿名さん]

>>557
壁面後退規制が無いような地域だと1Fも居住スペースとして使う戸建ては厳しい。
環境が悪い。
それ以外の地域でも30坪の敷地だと頑張っても延べ床でだいたい30坪くらいの建物しか
建てられないからワンフロアの80～90平米くらいのマンションと居住面積はあまり変わ
らないような気がする。それで隣との距離が1メートルですよね・・・。う～ん。

[561: 匿名さん]

首都圏で5000万までならマンション有利。7000万以上で戸建て有利って事ですかね？
地方だと3000万までならマンション有利で、5000万以上で戸建て有利って感じかな？

[562: 匿名さん]

隣の戸建てと1m離れてるかと壁一枚の隣り合わせを比べてどうするの？

最近のマンションは隣の部屋の生活音が聞こえないって言うけど、
その人が戸建ての隣に住んでても生活音は聞こえないと思うよ？

[563: 匿名さん]

＞555
「あなたの予算」で間違ってないよ。

[564: 匿名さん]

1メートルと言っても、隣との境界に仕切りをつくっちゃったら、
エアコンの室外機を置いて、人間がギリで通れる幅やねえ～。

[565: 匿名さん]

>>553
60坪の土地に１階面積が20坪にもかかわらず庭の有効面積が10坪程度しか取れないというのはプランニングが下手すぎると思うが，それは置いとくとして，10坪の庭では狭いとおっしゃる553さんは庭で何をするつもりでしょうか？
ちょっとしたガーデニング等であれば10坪もあれば充分で，広ければ逆に維持管理が大変だと思う。

[566: 匿名]

自分も戸建てが良いけど、広い庭とか無くて良いし、小さめの家が良いというのは少数派？
掃除が面倒だし、車が一台と自転車停めるスペースがあれば良いやって感じ。
三階建てペンシルハウスとマンションの2択なら、反バリアフリーすぎて不安だから、マンションにするけどね。それ以外なら基本的には戸建てが好き

[567: 匿名さん]

>>562
マンションの戸境壁と戸建ての外壁の防音性能が同等だとでも思ってるの？
どんな構造の家にお住まいやら・・・。


>>563
庶民が買える予算で論じるなって言う事は>>555以外の貴方が庶民と考える人も
含まれるよ。
日本の平均所得から考えても5000万くらいまでが庶民が買えるレベルだと思うけど？
7～8000万の物件スレに書かれている世帯収入を見ても、あれがどう見ても庶民とは
呼べないだろう。


>>565
壁面後退が1.5メートルのところであれば十分有り得る。土地の形や隣の建て方などに
影響されるからプランニングレベルではどうしようもない場合も考えないと。
庭って「何かをする」っていうのもあるけど、隣や道路と距離を保ったり開放感を出す
意味もあるのでは？背の低いガーデニング程度ならば何とかなるかもしれないけど、生垣
にしたり、木を植えようと思ったら足りないと思うけどね。


>広ければ逆に維持管理が大変だと思う。

これはその通り。
まともな敷地の戸建てだと大変。実感してるよ。

[568: 匿名さん]

>>562
>最近のマンションは隣の部屋の生活音が聞こえないって言うけど、
>その人が戸建ての隣に住んでても生活音は聞こえないと思うよ？

戸建ては距離を取るという確実で簡単な遮音方法を前提として外壁が設計されている。
一方、マンションはくっついているという前提で設計されている。
この両者が同じ性能を持っているとは考えない方が良い。

[569: 匿名さん]

>>564
>1メートルと言っても、隣との境界に仕切りをつくっちゃったら、
>エアコンの室外機を置いて、人間がギリで通れる幅やねえ～。

それでも別途制限が無い地域であれば合法ですから。
自分がそうしたくなくても、隣がギリギリに建ててきても文句言えないリスクもある。
敷地に余裕が無くてオール電化住宅で使用されているエコキュートの作動音が煩いって
問題になっているようですし（確かにあれは結構音がするものだけど）、あまり狭い
敷地は問題があるかな～。

[570: 匿名さん]

実際、壁面後退が必要な立地に戸建てを建てている人の敷地面積と建物面積はどれくらいなの？
戸建てを建てるのを前提にしている地域だろうから、ここの平均の面積が良好な住環境を得られる
数値なんだと思うが。

[571: 匿名]

ペンシルハウスも恐いが、ペンシルマンションは、もっと恐い。その隣に立つマンションはもっともっと恐いです。

[572: 匿名さん]

＞554
いい一戸建てにお住まいのようでよかったですね。
でもマンションでも孤立化かどうかはそのマンションにも寄ります。
幼稚園の通園バスが行ってもずっと話しているグループあれば、
隣の世帯構成もわからないのもあります。
よくある騒音も悩まされたりもしたので、人によっては色々でしょう。

私は書き込みをしているマンション派ですが、実家一戸建ての時は
結構近隣対策が大変だったので、そこに帰るのはどうしようか考えてます。
一戸建てもいい友達ももちろんできましたし、周りからは悩んでいる
とは思われていなかったと思いますが。

マンションのいいところは孤立していても、そんなに変には思われない。
逆につながりを求めたければ、自分から出て行けば結構なんとかなる。
選べるところかな？

[573: 匿名さん]

カースペースからさらに壁面後退する馬鹿がいるとは思わなかったww

どう考えても実際に家を建てたことがない奴が本で読んだ知識だけを手がかりに手探りして投稿しているようにしか見えないぞ。

[574: 匿名さん]

同じ性能である必要はないでしょう？さすがに同じとも思ってませんし。
同じ性能なら2倍以上の違いがでますよね？これは理解できますか？
ちょうど半分の防音性能だったとしても、隣地まで1m分の空間もあるわけだ。

さて、戸建て外壁の防音性能はマンションの壁一枚の半分もないのか？

[575: 匿名さん]

>>573
カースペースを除いても1.5メートルの壁面後退ならば60坪の敷地でも10坪程度しかまとまったスペースは残らない可能性があるけど。土地の形が良くても20坪を超えるのは難しいだろう。
その上実際に建てる時はせっかく注文で建てるのに総二階というプランは少ないし。

1.5メートルの幅の部分を庭に含められる部分もあるだろうけど、家の裏側や側面側はどう考えても「通路」以上の価値は無いよ。

[576: 匿名さん]

>>574
１メートルしか離れていない家同士で体感してみると分かるだろうよ。
木造の遮音性能の低さ（難しさ）を知らないのかもしれないが・・・。

[577: 匿名さん]

60坪でどうか？ってことは、40坪くらいで低層専用地域だと通路＆箱庭みたいな程度しか残らないって事なのかな？