購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[508: 匿名]

>>506
大家がウザイとか、
家賃が大家の都合で上がるとか。

[509: 住まいに詳しい人]

>>507
そしたら
裏口入学で早稲田大学に入ったＡ君と
裏口入学せずに東海大学に行ったＡ君
の話でもいいよ

しかも、そんな本論からそれるような枝葉の話はどうでもいいんだよ
もう話しかけてこなくていいよ
会話にならないから

[510: 住まいに詳しい人]

>>506
アパートは１００％賃貸だけど
マンションは分譲したところを賃貸にしていることもある

比較的アパートの方が住民の民度が低い

マンションはエントランスやら共有施設が充実していることもある

[511: 匿名さん]

>>506
アパートはRCじゃない場合がほとんど。
RCのマンションですら騒音問題が起こりうるのだから
木造や鉄骨では論外。
当然ランニングコストも低いから、・・・な人がいる確率も高い。

上記二つは戸建で解消しようとしたら
高級住宅街の邸宅ぐらいにならないと無理。

[512: 住まいに詳しい人]

>>507

東大ももしかしたら裏口入学があるかもよ
刑務所の入試問題印刷しているところから、入試問題を入手して、入試までの間に何回も解きまくる
センター＆二次試験の問題を事前に入手して、家庭教師をつけちゃえば裏口というか本試験でも
高得点は狙えるでしょうね

[513: 住まいに詳しい人]

>>512のソース
http://www.icom.co.jp/beacon/backnumber/web_topix/018.html

[514: 匿名さん]

>>506
戸建は無理、でも賃貸じゃ格好つかないって人がある程度の自由度、ある程度の騒音、ある程度の所有権で良しとしてマンションを買う

[515: 匿名さん]

注文で家建てたのが


ここ数年で　いちばん　楽しかった


マンション派も　どこか　田舎に　別荘注文で建てよう！！

楽しいぞ　セルフもＯＫだよ


建売するぞ！！

[516: 匿名]

楽しいんですね。
今新築マンション購入したばかりだから、15年程住んだら、ちょっと郊外に戸建てにしてもいいかな。
マンション購入時、いろいろ勉強して興味も出て、夫婦で楽しい時間だった。
戸建てもマンションとは別に学ぶ項目が多く、是非経験してみたいです。

[517: 匿名さん]

>>490
>戸建てを検討する人もマンションを見に行くことは在ると思うけど、
>マンションを選ぶ人が見るのは建売と住宅展示場くらいですよね？

戸建てにおける注文住宅の割合の低さを考えれば、上記二つを見れば
平均的以上の現在の戸建て事情は分かる。
むしろ展示場に建ってる戸建て以上の家を建てている人は極めて少ない。

[518: 匿名さん]

へぇー、わかった上でマンションなの？

[519: 匿名さん]

>>437
>まさか土地60坪の戸建と150㎡にも満たない狭小マンションを比べるつもりはないよね？

60坪の敷地にワンフロアであるマンションの150平米と同じだけの居住面積を確保できる
家を建てるつもり？容積＆建蔽率でアウトっぽいですね。


>>438
>60坪って言うのがどれくらいの広さか知らないのでは？

知ってますよ。
私は地方政令指定都市、実家はそのベッドタウンにあるけどそれぞれ68坪＆87坪の敷地
がある。
これくらい無いと建坪が40坪程度の家と駐車場、庭が確保できない。
建坪40坪ってちょっと前に出ていた大手注文住宅メーカーの平均的な建坪のようだから
別に広いって訳じゃないし、6000万くらいあれば建てられる。実家はもっと安い。
60坪って土地の広さを知らないのは貴方の方ですよ。

快適な面積って地方も首都圏も家族構成が変わらなければ変わらない。
首都圏の住宅事情が悪すぎるだけ。
狭い敷地にギチギチで建てるくらいならば、マンションの方がマシだと思う。
マンションの方は大きくても90平米くらいと首都圏も地方も大きく変わらないみたいだし
吹き抜けや階段＆廊下、2Fのトイレスペースを考慮すれば100～120平米近くの戸建てと
大きく変わらない程度の間取りになるしね。収納はちょっと狭くなると思うけど。

[520: 匿名さん]

うちは

杉並下井草で350坪　隣が同じぐらいの駐車場だよ

[521: 匿名さん]

7000～8000万の物件購入スレを見ると都心部でもこれだけ用意すれば戸建てでも
マンションでもそれなりの家が買えるみたい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134602/all


都心部で5000万以下の戸建てとか無謀というか、メリット半減というか・・・。

[522: 匿名さん]

>>519

恥の上塗りになるからもうやめなさい。

忠告としては、
・建蔽率と容積率をもう一度勉強しなさい。
・建坪と述べ床の違いを理解しなさい。
・平均値などのソースは正しく理解しなさい。

最低限これを理解できればトンチンカンなことを書いて恥をかくことはないから。

[523: 匿名さん]

>快適な面積って地方も首都圏も家族構成が変わらなければ変わらない。

そんなことはないよ。
君のとこは1人1台車が必要なんだろうけど、首都圏で交通の便が良いところならそこまでは必要ないかもしれないし。

>狭い敷地にギチギチで建てるくらいならば、マンションの方がマシだと思う。

なぜそういう劣悪な仮定で比較しようとするの？
ギチギチでなければマンションの方が劣るといいたいの？

[524: 匿名さん]

札幌とか福岡あたりの政令指定都市くらいで、中央と給与水準がほぼ同じ＆転勤なしの市役所公務員をやって家を買うっていうのが最強のような気がする。

[525: 匿名さん]

＞517
最新設備の注文住宅と新築マンションを比較したのであって、供給割合がどうこうは関係ないのでは？
展示場にあるものは広いと言うこと以外は、そんなに大した設備でもないよ。
マンションのMRに行ったらオプションだらけのMRを見せられるのと一緒だしね。

やっぱりそれで分かった気になってるのか。

満足した愚者であるより不満足なソクラテスであるほうがよい。
その愚者がもし異を唱えたとしても、それは愚者が自分の側のことしか知らないからにすぎない。

ぴったりだね。

[526: 匿名さん]

戸建てでないと家とは呼べん！で当然戸建ての人、マンションで満足な人もいる。
戸建て→マンションで満足している人あり、マンション→戸建てで満足している人もちろんあり。
それぞれ、住居の一番は住み心地だから、それでよくないですか？

その上で、土地と言う資産を獲得したり残したりしたい人や、マンションと言う賃貸や転売が
容易なものを選ぶ人あり。
また、管理費修繕費を払っても他人と共同やアウトソーシングがいい人と自分で決めて自分で
やって責任を取りたい人と。

私は住宅に関しても正直あまり興味がない。
つまり、何とか工法とか何々施工とか、見積もりを見ても安ければいいというものでない
というのが分かるくらいで、どれを選べばいいのか分かりません。
そういう中で注文住宅を建てたり、建売を吟味したり、その修繕がどのくらい適当かを
自分で決めるのは到底できそうもないし、やりたくもない。
マンションで十分快適。

最近まで裏側への通路に山茶花がいっぱい咲いていたら、今度は駅方面への通路に水仙が
咲き始めました。
まだ当分寒いでしょうが、なんとなくほんわかします。

[527: 匿名さん]

いちいち>>519に釣られないように（笑）

戸建の土地面積とマンションの専有面積が同じ扱い。
土地80㎡以下の戸建、専有面積80㎡以下のマンションがそれぞれミニ戸やミニマンと言われるようにね。

[528: 匿名さん]

>>522
延べ床でも40坪の家を建てるならば、60坪くらいは無いと庭まで確保できなくありませんか？
総二階で建てても1F部分が20坪って事になるから、これにカーポート付き駐車スペース一台分
で約5坪を使ったとして約半分近くが消えてしまう。
総二階じゃなかったり、駐車スペースを2台分確保したり、玄関アプローチスペースを考えると
これでも余裕はない。
これ以下で建てるとなると、どこかが犠牲にならないと成立しません。


>>523
>君のとこは1人1台車が必要なんだろうけど、首都圏で交通の便が良いところなら
>そこまでは必要ないかもしれないし。

駐車場がない戸建てを建てる気ですか？
そういう物件が売却できるとは思えませんが・・・。首都圏でもクルマを維持したい人
が戸建てを買う割合が高いと思いますけどね。


>なぜそういう劣悪な仮定で比較しようとするの？

庶民が買える予算内で余裕がある土地で建てられるのですか？首都圏で。


>ギチギチでなければマンションの方が劣るといいたいの？

マンションに勝る部分は多いと思いますよ。狭いと意味がありませんが。

[529: 匿名さん]

>>528

ベランダ喫煙の「匿名はん」みたいなレスだなww

>駐車場がない戸建てを建てる気ですか？

こんなとことか。
分かってて故意に捻じ曲げた解釈をするww

もしかして本人？

[530: 匿名さん]

>>525
>最新設備の注文住宅と新築マンションを比較したのであって、供給割合がどうこうは
>関係ないのでは？

いくら優れた最新注文住宅があろうとも、それが買えなければ意味がありません。
「買える範囲」で比較しないとね。戸建てを選択した人で圧倒的な多数派は建売か
パワービルダーが建てるなんちゃって注文なのですから。

[531: 匿名]

>>528
建坪40坪マストだとするとマンションも135㎡以上の専有面積で考えてらっしゃるのでしょうか？
それなら少しは話が通りますが。。

[532: 匿名さん]

実際、地方で都心部にある30坪とか40坪の敷地に建てている家って少ないよね？
これで十分だったら、そうした方が相当安く作れるのに。
地方に60平米前半の3LDKのマンションが無いのと同じ理由。地価という大きな制約が緩い地域であれば、快適に過ごせるだけの面積を確保するのはどちらも一緒。

[533: 匿名]

つまり地方でマンションはもっと少ないから（略

[534: 匿名さん]

>>531
マンションならば、最低でも100平米、できれば120平米の4LDKを希望でしたが、地方では
こんな間取りのマンションは少ないです。ですから戸建てを選択しただけです。
話が通りますか？

[535: 匿名さん]

地方にはマンションそのものや80㎡に満たないミニ戸が少ないからこれらは快適な空間ではないはずだ！

という主張でしょうか？

[536: 匿名]

>>534
つまり30〜35坪でいいんですね。

[537: 匿名さん]

>>528

>>522ですが、話しが噛み合っていないようですね。あなたは>>519ですか？

＞延べ床でも40坪の家を建てるならば、60坪くらいは無いと庭まで確保できなくありませんか？
>>519では60坪の土地面積が基準値として可笑しなことを語っているのですよ。話しをすり替えていませんか？？


＞総二階で建てても1F部分が20坪って事になるから、これにカーポート付き駐車スペース一台分
＞で約5坪を使ったとして約半分近くが消えてしまう。
逆に言えば、カースペースを2台分確保しても30坪残るんですよ？
総二階ではないとしても、仮に建蔽50%としてカースペース2台取っても20坪残る。
それで何が犠牲になるんでしょう？
庭が広めに欲しければ1階と2階の面積比率を変えればよいだけです。
注文住宅であれば何を優先するかによって建物の形、間取りも変えられます。
ひょっとして注文住宅を検討したことがないのではないでしょうか？

[538: 匿名さん]

>>537
>総二階ではないとしても、仮に建蔽50%としてカースペース2台取っても20坪残る。
>それで何が犠牲になるんでしょう？

計算上は・・・ね。
実際に建てる時は隣や道路から離して建てる分のスペースが通路にしか使えない
ようなデッドスペースになる。実際は20坪をかなり切る庭になる。

[539: 匿名さん]

＞530
質問の意味が分かってますか？
誰の「買える範囲」？
あなたの「買える範囲」は今のところ聞いてませんよ？

いつもそうだけど、マンション推進派の人は最後は「庶民には無理」って逃げるよね。
マンションでも庶民が買えるのは山手線まで20分、徒歩10分の中堅以下デベ分譲の
他の字70平米前後の物件なのに、利便性がとか最新設備がとか言ってるんですけどね。

まぁあなたのように5000万の予算ならマンションもありだとは思うよ。
今はそんな話してないけどね。

[540: 匿名さん]

>>537
>庭が広めに欲しければ1階と2階の面積比率を変えればよいだけです。

2Fの面積比率を50%以上にはできないのでは？


>注文住宅であれば何を優先するかによって建物の形、間取りも変えられます。

土地が狭ければ選択肢は大きく制限されます。隣との位置関係や法律で。
どうしてもというならば、その分小さく建てるしかありません。

[541: 匿名さん]

>>539
>マンションでも庶民が買えるのは山手線まで20分、徒歩10分の中堅以下デベ分譲の
>他の字70平米前後の物件なのに、利便性がとか最新設備がとか言ってるんですけどね。

同じ予算で戸建てだと更に悲惨な立地や設備になるのは無視ですか？
大部分の戸建て派まで敵に回す書き込みとしか思えない。実はマンション派？？

[542: 匿名さん]

>>538

あなたは私の記述を歪曲した解釈をしているようですね。

私は以下のコメントを残しています。
＞庭が広めに欲しければ1階と2階の面積比率を変えればよいだけです。
＞注文住宅であれば何を優先するかによって建物の形、間取りも変えられます。

[543: 匿名さん]

>>538
そもそもマンションに存在しない庭について何をこだわってるのか聞きたい。
例え1坪の庭でも欲しいなら戸建しか選択肢ないよね？庭にこだわらないなら居住面積に言及すればいいのに。

[544: 匿名さん]

庭が無い戸建てを買うくらいだったら、その分建物にお金をかけてマンションがいいって事だろ。

[545: 匿名さん]

別の切り口

売り出しまでに関わる業者数（経費） マンション＞＞戸

よって、マンションのほうが物に対して無駄な経費が高い。

[546: 匿名さん]

>>542
だから、比率をかえるにも限界があるし、敷地の四方を道路や隣接地とある程度の距離を空けて建てなければいけないから、無駄な土地が出てしまうのは事実でしょ？計算通りには残らないよ。

[547: 匿名さん]

なんだか疲れてきたのでそろそろやめますが。。

60坪(50/80）という比較的厳しい条件でシミュしてみます。

計算上の建築可能面積
建坪：30坪
述床：48坪

仮に議題となっている述床40坪であれば、30坪+10坪、20坪+20坪、25坪＋15坪・・・等、制限内であればいくらでも面積比率は変えられます。


＞2Fの面積比率を50%以上にはできないのでは？
上記の条件で2階の面積を50%以上にする必要がありますか？？

[548: 匿名]

>>541
同じ立地でもきちんと住める広さ(30坪以上)を求めたら戸建もマンションも予算はかわらないですよ。

戸建じゃあまりないような80㎡以下のマンションと比べたらマンションが良い立地を選べますが。

[549: 匿名さん]

>>545
マンション一戸売るより戸建て一戸売った方が同じ販売価格ならば販売業者の利益率が良いのを知らないの？

[550: 匿名さん]

>>546

そもそも>>519のトンチンカンなレスからの流れでコメントしているが完全に論点が変わってしまってますね。
もう一度>>519を読まれることをお勧めします。

[551: 匿名]

>>543マンションは庭がないどころか上下左右とくっついてるからね。
少しでも庭がある戸建が羨ましいのでしょう。

[552: 匿名さん]

＞541
だからあなたの予算では考えてないって。
いろいろ知らないみたいだから、これ以上の書き込みは止めといたほうが良いと思うよ。

[553: 匿名さん]

>>547
一番1Fの面積が狭い20坪バージョンでも駐車スペースで1台分で5坪取られて、壁面後退で更に有効面積が減ってしまいます。60坪の敷地だと結構無視できない面積です。
10坪程度の庭ってちょっと広いLDKと変わらない面積ですよ？
60坪より狭い40坪程度の土地だとLDKどころか一部屋分＋α程度の庭しか確保できません。ですから、土地の制限が緩い地方ではこの敷地面積で建てたりしないのでしょう。

[554: 匿名]

わたしは一戸建てにして良かったです
お隣さんも近所の方もみんないい方ばかり
マンション住宅民なんて結局は孤立化がほとんどでしょ
一棟にあんだけくさるほどいても近所付き合いなんてほぼ皆無が現実
コミュニケーションのない地域社会、くらしなんて人間的じゃないと思うんです
結婚前はわたしも主人もマンション派でした
お隣さんと挨拶程度ぐらいなもんでしたね
干渉されたくない独身者にとってマンションはたいへん合っていると思うのですが
家庭となるとやはりマンションは考えられません

[555: 匿名さん]

>>552
>だからあなたの予算では考えてないって。

正しくは「庶民の予算では考えてないって」ですよね？

[556: 匿名さん]

>>551
私は戸建てですけど、狭い庭しかない（道路や隣と十分に離れていない）土地しか買えないところならば、戸建てよりマンションの方がいいと思ってますけど、少数派？
狭い敷地なのに、騒音問題に有利とかプライバシーという書き込みを読む度に違和感を感じます。

[557: 匿名さん]

壁面後退の制限が無い地域だと50cm離せば建てられます。
隣も同じ距離だけ離して建てると合計で1メートル。これをどう考えるかで評価が分かれそうです。

[558: 匿名]

狭いならいっそない方がいいって（笑）
隣とくっつくよりは少しでも離れている方がいいでしょうに

[559: 匿名]

狭いならいっそない方がいいって（笑）
隣とくっつくよりは少しでも離れている方がいいでしょう

[560: 匿名さん]

>>557
壁面後退規制が無いような地域だと1Fも居住スペースとして使う戸建ては厳しい。
環境が悪い。
それ以外の地域でも30坪の敷地だと頑張っても延べ床でだいたい30坪くらいの建物しか
建てられないからワンフロアの80～90平米くらいのマンションと居住面積はあまり変わ
らないような気がする。それで隣との距離が1メートルですよね・・・。う～ん。

[561: 匿名さん]

首都圏で5000万までならマンション有利。7000万以上で戸建て有利って事ですかね？
地方だと3000万までならマンション有利で、5000万以上で戸建て有利って感じかな？

[562: 匿名さん]

隣の戸建てと1m離れてるかと壁一枚の隣り合わせを比べてどうするの？

最近のマンションは隣の部屋の生活音が聞こえないって言うけど、
その人が戸建ての隣に住んでても生活音は聞こえないと思うよ？

[563: 匿名さん]

＞555
「あなたの予算」で間違ってないよ。

[564: 匿名さん]

1メートルと言っても、隣との境界に仕切りをつくっちゃったら、
エアコンの室外機を置いて、人間がギリで通れる幅やねえ～。

[565: 匿名さん]

>>553
60坪の土地に１階面積が20坪にもかかわらず庭の有効面積が10坪程度しか取れないというのはプランニングが下手すぎると思うが，それは置いとくとして，10坪の庭では狭いとおっしゃる553さんは庭で何をするつもりでしょうか？
ちょっとしたガーデニング等であれば10坪もあれば充分で，広ければ逆に維持管理が大変だと思う。

[566: 匿名]

自分も戸建てが良いけど、広い庭とか無くて良いし、小さめの家が良いというのは少数派？
掃除が面倒だし、車が一台と自転車停めるスペースがあれば良いやって感じ。
三階建てペンシルハウスとマンションの2択なら、反バリアフリーすぎて不安だから、マンションにするけどね。それ以外なら基本的には戸建てが好き

[567: 匿名さん]

>>562
マンションの戸境壁と戸建ての外壁の防音性能が同等だとでも思ってるの？
どんな構造の家にお住まいやら・・・。


>>563
庶民が買える予算で論じるなって言う事は>>555以外の貴方が庶民と考える人も
含まれるよ。
日本の平均所得から考えても5000万くらいまでが庶民が買えるレベルだと思うけど？
7～8000万の物件スレに書かれている世帯収入を見ても、あれがどう見ても庶民とは
呼べないだろう。


>>565
壁面後退が1.5メートルのところであれば十分有り得る。土地の形や隣の建て方などに
影響されるからプランニングレベルではどうしようもない場合も考えないと。
庭って「何かをする」っていうのもあるけど、隣や道路と距離を保ったり開放感を出す
意味もあるのでは？背の低いガーデニング程度ならば何とかなるかもしれないけど、生垣
にしたり、木を植えようと思ったら足りないと思うけどね。


>広ければ逆に維持管理が大変だと思う。

これはその通り。
まともな敷地の戸建てだと大変。実感してるよ。

[568: 匿名さん]

>>562
>最近のマンションは隣の部屋の生活音が聞こえないって言うけど、
>その人が戸建ての隣に住んでても生活音は聞こえないと思うよ？

戸建ては距離を取るという確実で簡単な遮音方法を前提として外壁が設計されている。
一方、マンションはくっついているという前提で設計されている。
この両者が同じ性能を持っているとは考えない方が良い。

[569: 匿名さん]

>>564
>1メートルと言っても、隣との境界に仕切りをつくっちゃったら、
>エアコンの室外機を置いて、人間がギリで通れる幅やねえ～。

それでも別途制限が無い地域であれば合法ですから。
自分がそうしたくなくても、隣がギリギリに建ててきても文句言えないリスクもある。
敷地に余裕が無くてオール電化住宅で使用されているエコキュートの作動音が煩いって
問題になっているようですし（確かにあれは結構音がするものだけど）、あまり狭い
敷地は問題があるかな～。

[570: 匿名さん]

実際、壁面後退が必要な立地に戸建てを建てている人の敷地面積と建物面積はどれくらいなの？
戸建てを建てるのを前提にしている地域だろうから、ここの平均の面積が良好な住環境を得られる
数値なんだと思うが。

[571: 匿名]

ペンシルハウスも恐いが、ペンシルマンションは、もっと恐い。その隣に立つマンションはもっともっと恐いです。

[572: 匿名さん]

＞554
いい一戸建てにお住まいのようでよかったですね。
でもマンションでも孤立化かどうかはそのマンションにも寄ります。
幼稚園の通園バスが行ってもずっと話しているグループあれば、
隣の世帯構成もわからないのもあります。
よくある騒音も悩まされたりもしたので、人によっては色々でしょう。

私は書き込みをしているマンション派ですが、実家一戸建ての時は
結構近隣対策が大変だったので、そこに帰るのはどうしようか考えてます。
一戸建てもいい友達ももちろんできましたし、周りからは悩んでいる
とは思われていなかったと思いますが。

マンションのいいところは孤立していても、そんなに変には思われない。
逆につながりを求めたければ、自分から出て行けば結構なんとかなる。
選べるところかな？

[573: 匿名さん]

カースペースからさらに壁面後退する馬鹿がいるとは思わなかったww

どう考えても実際に家を建てたことがない奴が本で読んだ知識だけを手がかりに手探りして投稿しているようにしか見えないぞ。

[574: 匿名さん]

同じ性能である必要はないでしょう？さすがに同じとも思ってませんし。
同じ性能なら2倍以上の違いがでますよね？これは理解できますか？
ちょうど半分の防音性能だったとしても、隣地まで1m分の空間もあるわけだ。

さて、戸建て外壁の防音性能はマンションの壁一枚の半分もないのか？

[575: 匿名さん]

>>573
カースペースを除いても1.5メートルの壁面後退ならば60坪の敷地でも10坪程度しかまとまったスペースは残らない可能性があるけど。土地の形が良くても20坪を超えるのは難しいだろう。
その上実際に建てる時はせっかく注文で建てるのに総二階というプランは少ないし。

1.5メートルの幅の部分を庭に含められる部分もあるだろうけど、家の裏側や側面側はどう考えても「通路」以上の価値は無いよ。

[576: 匿名さん]

>>574
１メートルしか離れていない家同士で体感してみると分かるだろうよ。
木造の遮音性能の低さ（難しさ）を知らないのかもしれないが・・・。

[577: 匿名さん]

60坪でどうか？ってことは、40坪くらいで低層専用地域だと通路＆箱庭みたいな程度しか残らないって事なのかな？

[578: 匿名さん]

>>575

そういう寝ぼけた後付の言い訳をする奴には、567みたいな挑発的な投稿をする資格はない。

言い訳もまだまだ穴だらけだしな。

[579: 匿名さん]

>>572
>マンションのいいところは孤立していても、そんなに変には思われない。
>逆につながりを求めたければ、自分から出て行けば結構なんとかなる。
>選べるところかな？

これは同感。
ウチのマンションでは毎日何らかの各種教室が開催されていたり、いろいろとイベントも
やってるくらい。
大規模だから別に参加したくなければ参加しなくても目立たないしね。
戸建てで近所から孤立すると大変。

[580: 匿名さん]

>>578
資格が無いとか言うんだったら、ちゃんとその理由を書いて論破すればいいじゃない。
壁面後退1.5メートルという条件ならば、土地が正方形でもない限り中途半端なスペースが
出来てしまう可能性が高いよ。

[581: 匿名さん]

1.5メートルだって隣も同じだったら合計3メートルですよね？
天井の高さ＋αくらいしか隣と離れていないというのは厳しいのでは？
庭というか緩衝地帯は必要だと思います。
窓を開けたらすぐ隣の壁とか窓が間近に見えるとかイヤじゃないですか？

[582: 匿名さん]

＞575は確かに言い訳がましいな。
説得力もないし、個人意見を投稿してるだけならまだしも、間違っても誰かの意見を批評したり、
自分が普通だと思って投稿しないほうが良いと思うよ。
見苦しいだけだし、参考にならないので。

[583: 匿名さん]

>>581
その3メートルも確保できてない家に住んでいる人達が多いから、これだけ荒れてるんですよ。

[584: 匿名さん]

>>561
>首都圏で5000万までならマンション有利。7000万以上で戸建て有利って事ですかね？

23区内でYahoo不動産で検索すると5000万までだと数も少ないし、庭なし3階建てがほとんど。
おおむね当たっているんじゃないかな。


>地方だと3000万までならマンション有利で、5000万以上で戸建て有利って感じかな？

こっちもだいたいそんな感じみたいだね。

[585: 匿名さん]

>>580

論破？
壁面後退とカースペースをダブルカウントするというありえないミスを指摘された時点で完全に論破されてるじゃんww

君のやったのは、
「1＋1は3だ！！」

こっちのやったのは
「いやそれ2ですから」

ただそれだけww

[586: 匿名さん]

>土地が正方形でもない限り中途半端なスペースが
>出来てしまう可能性が高いよ。

またやらかしたなww

正方形だったら問題ないんだ。たぶん長方形でも角地なら問題ないんだろうな。
逆に長さ50mのさお部分のある60坪の敷地だったら確かにろくな建物は立たないよな。

後から勝手に対象に不利な条件を付け加えるなってのww

[587: 匿名]

自分が住んでない建物の粗探しして楽しいんですか？
自分の住まいに本当に満足してるなら別にそんなことする必要ないと思いますけど(笑)

[588: 匿名さん]

同じです。
ご自分の住まいの自慢をしてもらうことは私たちの今後の住まい選びの参考になるので大歓迎なんですが、
他人の所有物に対して粗探しをしたり、非難したり、何がたのしいのでしょうかと思います。

[589: 匿名さん]

>>584

>首都圏で5000万までならマンション有利。7000万以上で戸建て有利って事ですかね？

23区内なら7～8千万まではマンション有利かも。23区内のいいとこなら1億かもね。近所を検索する限り7～8千万（1億でもそうかも）でも戸建は庭なし隣家と近接が大部分・・・

[590: 匿名さん]

23区内って相当広いんだけどね。
良い値段なのは都心5区＋目黒区＋世田谷区（と言っても端のほうは安い）くらいじゃない？
まぁ上記の範囲のマンションなら7000万でも70平米無いくらいになるけどね。

どうしても上記の範囲の立地でしか選べないなら7000万のマンションにするかもしれないが、
7000万なら上記以外の23区内で戸建てを建てるかな。

[591: 匿名さん]

>>585
>壁面後退とカースペースをダブルカウントするというありえないミスを指摘された時点で
>完全に論破されてるじゃんww

どのレスにダブルカウントしているって書いてある？
そもそも、壁面後退を考慮しての試算って誰も書いて無い。
興味があるから、60坪の敷地で駐車スペース1台分、壁面後退1.5メートルでどれだけ残るかを
計算してみてよ。それで誰でも分かる。

[592: 匿名さん]

>>590
>23区内なら7～8千万まではマンション有利かも。23区内のいいとこなら1億かもね。

>>591
>どうしても上記の範囲の立地でしか選べないなら7000万のマンションにするかも
>しれないが、7000万なら上記以外の23区内で戸建てを建てるかな。


両者とも5000万だとマンションを選択するという事のようですね。
そうなるとここにいらっしゃる戸建て派の方は首都圏で7000万クラスの物件に
お住まいということなのか！？

[593: 匿名さん]

いや、うちは590の7区内だから9千万でもマンションだよ。
7千万では、ちょっと離れた密集地のミニ戸か、思いきり不便なエリアの戸建しか思い浮かばないので論外。

[594: 匿名さん]

>>586
>後から勝手に対象に不利な条件を付け加えるなってのww

土地って整った土地ばかりなの？
角地の方が少ないし、両サイドと後方 or 前方に家があるって場合の方が
多いと思うけど。そうなると間口も狭くなるし、プランニングに制限が多くなるから
デッドスペースも大きくなると思うけど、違うの？

[595: 匿名さん]

大部分の人が首都圏では満足な戸建ては買えないと思う。
年末年始に帰省した時に地元（一応、その地方では拠点都市）の友人が建てた家におじゃましてきたけど、あれくらいの家が5000万以内で買えるらしいから、それなら欲しいなって思ったけど、こっちじゃとてもムリ。敷地も何だか叩かれている60坪以上あった。駐車場が2台分確保してある分だけ不利になっていたけど、正直あれくらいの敷地が無いと隣との距離が確保できないと思う。

収入じゃ友人よりも上なんだけど、家に関しては給与分以上の差があるからロクなのが買えないのが悲しい・・・。

[596: 匿名さん]

>>593
>いや、うちは590の7区内だから9千万でもマンションだよ。

9000万でもマンションですか！
それだけあったら、私だったら戸建てを選んでいたかも。


>7千万では、ちょっと離れた密集地のミニ戸か、思いきり不便なエリアの戸建しか
>思い浮かばないので論外。

ここに書き込んでいる戸建て派さんの相当数が該当しそうですね。

[597: 匿名さん]

都区内の好立地で環境もいいところとなると、かなりエリアは限定される。
そういうエリアは今だって高いよ。
9千万や1億でもまともな戸建は買えないと思う（庭なし、隣と隣接ですね）。
都区内ならどこでもいいというなら、7千万出せばそれなりの戸建が買えるのかもしれないが・・・

[598: 匿名さん]

本当にマンションがいいと思っているの？

[599: 匿名さん]

おれも家族も忙しいから、マンションでOK。
１年のうち何カ月かは海外か地方、いつ海外に移るか分かんないし。
足枷になるような資産はいらないし、快適・手間いらずでないと困る。

[600: 匿名さん]

港区で9000万円台の１戸建てと、
１億円台のマンションがあったけど、
もちろん１億円台のマンションにしました。
近所付き合いが苦手なもので、
私に一戸建ては苦行そのものです。

[601: 匿名さん]

嫁さんの本音は戸建てらしいぞ。マンションでガマンしてるらしいし、戸建ての奥さんがうらやましいらしい。
世田谷だけど。港区とかだったら戸建てにしてもすぐ地上げにあいそう。

[602: 匿名さん]

徒歩10分～15分のビルの谷間にある戸建を見かけるけど
それなら、マンションの方がマシ、と思うよ

うちの場合、1億4000万だったけど、金かけすぎた…と反省中
70平米以下のマンションなら数年たっても購入価格程度や5パーセントアップで売れるのに
広いうちみたいな部屋は価格落ちしてるらしい
10パーセント落ちの広告を見たし

同じお金出すなら、並びの部屋を買って2戸をうまく使えばよかったな
2戸あれば家族構成が変わっても対応できるからね
売却も、賃貸もできる、親を呼ぶこともできる・・・

ここ売って、近くに建設中のマンションの2戸を買おうか検討中

[603: 匿名さん]

＞598
それぞれだと思いますが、自分には戸建て生活は辛かったです
あっさりした付き合い、全くトラブルのない住空間での生活が得られたので
管理費・修繕費を払い続けるとわかっていてもマンション生活がいいです
自分にとっては快適です

他の人は違うと思いますが、
自分の場合は、近くのマンション建設により日照も奪われ、
子供のクラスメートのご近所さんに恵まれず、戸建てにはいやな思い出しかありません

[604: 匿名さん]

＞596
＞593もやはり立地にこだわりがあるようだから、一概には言えないよね。
仮に5000万のマンションと7000万の戸建てがほぼ同立地に建てられるとして、
5000万のマンションの人は自分の予算では戸建てよりも利便性が高い立地だ、
というだろうけど、7000万の戸建ての人も同じ利便性の立地に住んでいる。

593は立地としてそんなところは選びたくない、って言うけどそれは主観でしかなく、
少なくとも5000万のマンションの人はそこは利便性が良いと思う地区でもあるわけで。

要はちょっと離れた、思い切り不便、という程度は人によって異なるということ。
ちなみにまともな戸建て、という概念も人によって異なるね。
逆を言うと、まともなマンションっていう概念はあるのかな？

まぁ599のような人はマンションの方が良いと思うよ。
その状況がサラリーマンの何%いるのか、その状況でなぜこの板にいるのか分かりませんが。

[605: 匿名さん]

≫603
それはマンションの場合でも当てはまることばかりだと思いますが･･･。
あなたの買った戸建て特有の問題ばかりで、運が悪かったですね･･･。
今度のマンションは今のところ運が良かったですね。
としかならないのですが。

[606: 匿名さん]

>>591
自分で計算してみせればいいのに．．．

土地：１３ｍ×１５ｍ＝１９５ｍ２
建物：１０ｍ×７ｍ＝７０ｍ２
としたとき，
建物周囲のデッドスペース（１．５ｍ幅のスペース）は
１３×１．５＋７×１．５×２＝４０．５ｍ２
駐車場１台分を１５ｍ２とすれば残りの庭は
１９５－７０－４０．５－１５＝６９．５ｍ２
ということで２０坪ちょっと。

[607: 匿名さん]

＞仮に5000万のマンションと7000万の戸建てがほぼ同立地に建てられるとして

602さんの仰る通りで、利便性と建物単体で選んでるわけじゃないからね～
家族と住むなら周囲の環境とか、街並みの美しさも十分考慮対象だよ。
便利で建物単体が素晴らしい((街は汚くても）というだけなら、まだ選択肢が多いでしょ。
都市の構造上、戸建とマンションの立地が全く同条件というのはよほど郊外でも行かないとありえないと思う。