購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[501: 匿名はん]

>>495
私は万人向けに最適化された住まいを所有しようとは思わないです。
流動性を優先するならその方がいいけど、私は優先しません。

貴方がお住まいのマンションは良い管理状態のようなので、貴方はとても好運だと思います。
ただ、理事さんもそのうち代わりますし、その好運は将来にわたって確実に継続されるものではありません。

[502: 住まいに詳しい人]

>>455
>>471
日本語が通じない人だよね
ワンランク上の比較対象を勘違いしてない？

東大を出ていないＡ君と
東大を出ているＡ君
確率論的にどちらが将来性があると思うということなんだよ
中身は同じＡ君だとしても東大を出ている方がいいよねってこと

高級住宅街に住んでいるＡ君と
足立区の都営住宅に住んでいるＡ君
どちらも同じ人間であるとしたら、どちらが良縁に恵まれると思う？
同じＡ君だとしたら高級住宅街に住んでいるＡ君が良縁に恵まれるんじゃないの？

まったく日本語が通じないから困るよね（笑）
こんな人がもし同じマンションに住んでいたらと考えるとぞっとするよ

[503: 住まいに詳しい人]

>>484

アパートは一般的には木造が多くたまに軽量鉄骨があったりする。壁も薄い。

マンションは鉄骨造かＲＣ造が一般的なんじゃないかな。

[504: 匿名]

自分の子は高級住宅街のA君の立場だと思っていたら、
A君の妻の立場かもしれないって訳だな（笑）

[505: 住まいに詳しい人]

>>504
まあ、いいよ
理解できない奴は
自分の考えが正しいと思ってそのまま生きてれば（笑）

[506: 484]

>>503
それは勿論わかりますが、アパートでは何故ダメなのかな？
アパートで嫌な部分は戸建でないと補えないものが多いように思います。

[507: 匿名さん]

高級住宅地を東大に例えるあたり、学歴コンプレックス？
東大でたA君と出てないA君が、中身が同じという仮定が、すでに意味不明。
仮に、中身が同じなら東大の存在価値が無い事になるんだけど…。
仮定自体がどうなん？

[508: 匿名]

>>506
大家がウザイとか、
家賃が大家の都合で上がるとか。

[509: 住まいに詳しい人]

>>507
そしたら
裏口入学で早稲田大学に入ったＡ君と
裏口入学せずに東海大学に行ったＡ君
の話でもいいよ

しかも、そんな本論からそれるような枝葉の話はどうでもいいんだよ
もう話しかけてこなくていいよ
会話にならないから

[510: 住まいに詳しい人]

>>506
アパートは１００％賃貸だけど
マンションは分譲したところを賃貸にしていることもある

比較的アパートの方が住民の民度が低い

マンションはエントランスやら共有施設が充実していることもある

[511: 匿名さん]

>>506
アパートはRCじゃない場合がほとんど。
RCのマンションですら騒音問題が起こりうるのだから
木造や鉄骨では論外。
当然ランニングコストも低いから、・・・な人がいる確率も高い。

上記二つは戸建で解消しようとしたら
高級住宅街の邸宅ぐらいにならないと無理。

[512: 住まいに詳しい人]

>>507

東大ももしかしたら裏口入学があるかもよ
刑務所の入試問題印刷しているところから、入試問題を入手して、入試までの間に何回も解きまくる
センター＆二次試験の問題を事前に入手して、家庭教師をつけちゃえば裏口というか本試験でも
高得点は狙えるでしょうね

[513: 住まいに詳しい人]

>>512のソース
http://www.icom.co.jp/beacon/backnumber/web_topix/018.html

[514: 匿名さん]

>>506
戸建は無理、でも賃貸じゃ格好つかないって人がある程度の自由度、ある程度の騒音、ある程度の所有権で良しとしてマンションを買う

[515: 匿名さん]

注文で家建てたのが


ここ数年で　いちばん　楽しかった


マンション派も　どこか　田舎に　別荘注文で建てよう！！

楽しいぞ　セルフもＯＫだよ


建売するぞ！！

[516: 匿名]

楽しいんですね。
今新築マンション購入したばかりだから、15年程住んだら、ちょっと郊外に戸建てにしてもいいかな。
マンション購入時、いろいろ勉強して興味も出て、夫婦で楽しい時間だった。
戸建てもマンションとは別に学ぶ項目が多く、是非経験してみたいです。

[517: 匿名さん]

>>490
>戸建てを検討する人もマンションを見に行くことは在ると思うけど、
>マンションを選ぶ人が見るのは建売と住宅展示場くらいですよね？

戸建てにおける注文住宅の割合の低さを考えれば、上記二つを見れば
平均的以上の現在の戸建て事情は分かる。
むしろ展示場に建ってる戸建て以上の家を建てている人は極めて少ない。

[518: 匿名さん]

へぇー、わかった上でマンションなの？

[519: 匿名さん]

>>437
>まさか土地60坪の戸建と150㎡にも満たない狭小マンションを比べるつもりはないよね？

60坪の敷地にワンフロアであるマンションの150平米と同じだけの居住面積を確保できる
家を建てるつもり？容積＆建蔽率でアウトっぽいですね。


>>438
>60坪って言うのがどれくらいの広さか知らないのでは？

知ってますよ。
私は地方政令指定都市、実家はそのベッドタウンにあるけどそれぞれ68坪＆87坪の敷地
がある。
これくらい無いと建坪が40坪程度の家と駐車場、庭が確保できない。
建坪40坪ってちょっと前に出ていた大手注文住宅メーカーの平均的な建坪のようだから
別に広いって訳じゃないし、6000万くらいあれば建てられる。実家はもっと安い。
60坪って土地の広さを知らないのは貴方の方ですよ。

快適な面積って地方も首都圏も家族構成が変わらなければ変わらない。
首都圏の住宅事情が悪すぎるだけ。
狭い敷地にギチギチで建てるくらいならば、マンションの方がマシだと思う。
マンションの方は大きくても90平米くらいと首都圏も地方も大きく変わらないみたいだし
吹き抜けや階段＆廊下、2Fのトイレスペースを考慮すれば100～120平米近くの戸建てと
大きく変わらない程度の間取りになるしね。収納はちょっと狭くなると思うけど。

[520: 匿名さん]

うちは

杉並下井草で350坪　隣が同じぐらいの駐車場だよ

[521: 匿名さん]

7000～8000万の物件購入スレを見ると都心部でもこれだけ用意すれば戸建てでも
マンションでもそれなりの家が買えるみたい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134602/all


都心部で5000万以下の戸建てとか無謀というか、メリット半減というか・・・。

[522: 匿名さん]

>>519

恥の上塗りになるからもうやめなさい。

忠告としては、
・建蔽率と容積率をもう一度勉強しなさい。
・建坪と述べ床の違いを理解しなさい。
・平均値などのソースは正しく理解しなさい。

最低限これを理解できればトンチンカンなことを書いて恥をかくことはないから。

[523: 匿名さん]

>快適な面積って地方も首都圏も家族構成が変わらなければ変わらない。

そんなことはないよ。
君のとこは1人1台車が必要なんだろうけど、首都圏で交通の便が良いところならそこまでは必要ないかもしれないし。

>狭い敷地にギチギチで建てるくらいならば、マンションの方がマシだと思う。

なぜそういう劣悪な仮定で比較しようとするの？
ギチギチでなければマンションの方が劣るといいたいの？

[524: 匿名さん]

札幌とか福岡あたりの政令指定都市くらいで、中央と給与水準がほぼ同じ＆転勤なしの市役所公務員をやって家を買うっていうのが最強のような気がする。

[525: 匿名さん]

＞517
最新設備の注文住宅と新築マンションを比較したのであって、供給割合がどうこうは関係ないのでは？
展示場にあるものは広いと言うこと以外は、そんなに大した設備でもないよ。
マンションのMRに行ったらオプションだらけのMRを見せられるのと一緒だしね。

やっぱりそれで分かった気になってるのか。

満足した愚者であるより不満足なソクラテスであるほうがよい。
その愚者がもし異を唱えたとしても、それは愚者が自分の側のことしか知らないからにすぎない。

ぴったりだね。

[526: 匿名さん]

戸建てでないと家とは呼べん！で当然戸建ての人、マンションで満足な人もいる。
戸建て→マンションで満足している人あり、マンション→戸建てで満足している人もちろんあり。
それぞれ、住居の一番は住み心地だから、それでよくないですか？

その上で、土地と言う資産を獲得したり残したりしたい人や、マンションと言う賃貸や転売が
容易なものを選ぶ人あり。
また、管理費修繕費を払っても他人と共同やアウトソーシングがいい人と自分で決めて自分で
やって責任を取りたい人と。

私は住宅に関しても正直あまり興味がない。
つまり、何とか工法とか何々施工とか、見積もりを見ても安ければいいというものでない
というのが分かるくらいで、どれを選べばいいのか分かりません。
そういう中で注文住宅を建てたり、建売を吟味したり、その修繕がどのくらい適当かを
自分で決めるのは到底できそうもないし、やりたくもない。
マンションで十分快適。

最近まで裏側への通路に山茶花がいっぱい咲いていたら、今度は駅方面への通路に水仙が
咲き始めました。
まだ当分寒いでしょうが、なんとなくほんわかします。

[527: 匿名さん]

いちいち>>519に釣られないように（笑）

戸建の土地面積とマンションの専有面積が同じ扱い。
土地80㎡以下の戸建、専有面積80㎡以下のマンションがそれぞれミニ戸やミニマンと言われるようにね。

[528: 匿名さん]

>>522
延べ床でも40坪の家を建てるならば、60坪くらいは無いと庭まで確保できなくありませんか？
総二階で建てても1F部分が20坪って事になるから、これにカーポート付き駐車スペース一台分
で約5坪を使ったとして約半分近くが消えてしまう。
総二階じゃなかったり、駐車スペースを2台分確保したり、玄関アプローチスペースを考えると
これでも余裕はない。
これ以下で建てるとなると、どこかが犠牲にならないと成立しません。


>>523
>君のとこは1人1台車が必要なんだろうけど、首都圏で交通の便が良いところなら
>そこまでは必要ないかもしれないし。

駐車場がない戸建てを建てる気ですか？
そういう物件が売却できるとは思えませんが・・・。首都圏でもクルマを維持したい人
が戸建てを買う割合が高いと思いますけどね。


>なぜそういう劣悪な仮定で比較しようとするの？

庶民が買える予算内で余裕がある土地で建てられるのですか？首都圏で。


>ギチギチでなければマンションの方が劣るといいたいの？

マンションに勝る部分は多いと思いますよ。狭いと意味がありませんが。

[529: 匿名さん]

>>528

ベランダ喫煙の「匿名はん」みたいなレスだなww

>駐車場がない戸建てを建てる気ですか？

こんなとことか。
分かってて故意に捻じ曲げた解釈をするww

もしかして本人？

[530: 匿名さん]

>>525
>最新設備の注文住宅と新築マンションを比較したのであって、供給割合がどうこうは
>関係ないのでは？

いくら優れた最新注文住宅があろうとも、それが買えなければ意味がありません。
「買える範囲」で比較しないとね。戸建てを選択した人で圧倒的な多数派は建売か
パワービルダーが建てるなんちゃって注文なのですから。

[531: 匿名]

>>528
建坪40坪マストだとするとマンションも135㎡以上の専有面積で考えてらっしゃるのでしょうか？
それなら少しは話が通りますが。。

[532: 匿名さん]

実際、地方で都心部にある30坪とか40坪の敷地に建てている家って少ないよね？
これで十分だったら、そうした方が相当安く作れるのに。
地方に60平米前半の3LDKのマンションが無いのと同じ理由。地価という大きな制約が緩い地域であれば、快適に過ごせるだけの面積を確保するのはどちらも一緒。

[533: 匿名]

つまり地方でマンションはもっと少ないから（略

[534: 匿名さん]

>>531
マンションならば、最低でも100平米、できれば120平米の4LDKを希望でしたが、地方では
こんな間取りのマンションは少ないです。ですから戸建てを選択しただけです。
話が通りますか？

[535: 匿名さん]

地方にはマンションそのものや80㎡に満たないミニ戸が少ないからこれらは快適な空間ではないはずだ！

という主張でしょうか？

[536: 匿名]

>>534
つまり30〜35坪でいいんですね。

[537: 匿名さん]

>>528

>>522ですが、話しが噛み合っていないようですね。あなたは>>519ですか？

＞延べ床でも40坪の家を建てるならば、60坪くらいは無いと庭まで確保できなくありませんか？
>>519では60坪の土地面積が基準値として可笑しなことを語っているのですよ。話しをすり替えていませんか？？


＞総二階で建てても1F部分が20坪って事になるから、これにカーポート付き駐車スペース一台分
＞で約5坪を使ったとして約半分近くが消えてしまう。
逆に言えば、カースペースを2台分確保しても30坪残るんですよ？
総二階ではないとしても、仮に建蔽50%としてカースペース2台取っても20坪残る。
それで何が犠牲になるんでしょう？
庭が広めに欲しければ1階と2階の面積比率を変えればよいだけです。
注文住宅であれば何を優先するかによって建物の形、間取りも変えられます。
ひょっとして注文住宅を検討したことがないのではないでしょうか？

[538: 匿名さん]

>>537
>総二階ではないとしても、仮に建蔽50%としてカースペース2台取っても20坪残る。
>それで何が犠牲になるんでしょう？

計算上は・・・ね。
実際に建てる時は隣や道路から離して建てる分のスペースが通路にしか使えない
ようなデッドスペースになる。実際は20坪をかなり切る庭になる。

[539: 匿名さん]

＞530
質問の意味が分かってますか？
誰の「買える範囲」？
あなたの「買える範囲」は今のところ聞いてませんよ？

いつもそうだけど、マンション推進派の人は最後は「庶民には無理」って逃げるよね。
マンションでも庶民が買えるのは山手線まで20分、徒歩10分の中堅以下デベ分譲の
他の字70平米前後の物件なのに、利便性がとか最新設備がとか言ってるんですけどね。

まぁあなたのように5000万の予算ならマンションもありだとは思うよ。
今はそんな話してないけどね。

[540: 匿名さん]

>>537
>庭が広めに欲しければ1階と2階の面積比率を変えればよいだけです。

2Fの面積比率を50%以上にはできないのでは？


>注文住宅であれば何を優先するかによって建物の形、間取りも変えられます。

土地が狭ければ選択肢は大きく制限されます。隣との位置関係や法律で。
どうしてもというならば、その分小さく建てるしかありません。

[541: 匿名さん]

>>539
>マンションでも庶民が買えるのは山手線まで20分、徒歩10分の中堅以下デベ分譲の
>他の字70平米前後の物件なのに、利便性がとか最新設備がとか言ってるんですけどね。

同じ予算で戸建てだと更に悲惨な立地や設備になるのは無視ですか？
大部分の戸建て派まで敵に回す書き込みとしか思えない。実はマンション派？？

[542: 匿名さん]

>>538

あなたは私の記述を歪曲した解釈をしているようですね。

私は以下のコメントを残しています。
＞庭が広めに欲しければ1階と2階の面積比率を変えればよいだけです。
＞注文住宅であれば何を優先するかによって建物の形、間取りも変えられます。

[543: 匿名さん]

>>538
そもそもマンションに存在しない庭について何をこだわってるのか聞きたい。
例え1坪の庭でも欲しいなら戸建しか選択肢ないよね？庭にこだわらないなら居住面積に言及すればいいのに。

[544: 匿名さん]

庭が無い戸建てを買うくらいだったら、その分建物にお金をかけてマンションがいいって事だろ。

[545: 匿名さん]

別の切り口

売り出しまでに関わる業者数（経費） マンション＞＞戸

よって、マンションのほうが物に対して無駄な経費が高い。

[546: 匿名さん]

>>542
だから、比率をかえるにも限界があるし、敷地の四方を道路や隣接地とある程度の距離を空けて建てなければいけないから、無駄な土地が出てしまうのは事実でしょ？計算通りには残らないよ。

[547: 匿名さん]

なんだか疲れてきたのでそろそろやめますが。。

60坪(50/80）という比較的厳しい条件でシミュしてみます。

計算上の建築可能面積
建坪：30坪
述床：48坪

仮に議題となっている述床40坪であれば、30坪+10坪、20坪+20坪、25坪＋15坪・・・等、制限内であればいくらでも面積比率は変えられます。


＞2Fの面積比率を50%以上にはできないのでは？
上記の条件で2階の面積を50%以上にする必要がありますか？？

[548: 匿名]

>>541
同じ立地でもきちんと住める広さ(30坪以上)を求めたら戸建もマンションも予算はかわらないですよ。

戸建じゃあまりないような80㎡以下のマンションと比べたらマンションが良い立地を選べますが。

[549: 匿名さん]

>>545
マンション一戸売るより戸建て一戸売った方が同じ販売価格ならば販売業者の利益率が良いのを知らないの？

[550: 匿名さん]

>>546

そもそも>>519のトンチンカンなレスからの流れでコメントしているが完全に論点が変わってしまってますね。
もう一度>>519を読まれることをお勧めします。