購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[408: 匿名さん]

うんうん。
いいんじゃないですか？
戸建てのほうが維持費も安いし、土地の資産価値も十分にある。
マンションは維持費はかかるけれどそれに見合った管理や施設だったり、
流動的な資産価値としては十分に機能する（場合も多い）。

マンションがいい人と戸建てがいい人とは基本そんなに被りません。
8000万円の戸建ての方がマンション5000万円だったら悩んだくらいでしょう？
406さんだって、外構入れて1億で同程度のタワマンでしょう？
どの方も戸建ての方が維持費が安いからとかの理由で購入したわけでない。
また、維持費をケチるつもりも（多分）ない方々でしょう。
逆もまた真なりでマンションを購入した人も維持費が高いけれど購入したわけで。

うちなんか1億の半分にも満たない、404さんより郊外だけれど、
最初からマンションしか選ばなかった。
結局ずっと共働きだし、子どもは女の子だし、駅から明るい道しか通らないし、
庭木とかもともと興味ないし、出張やらで留守が多いし、山手線ターミナル駅まで
私鉄各停駅と徒歩を含め２０分と海まで近い方と実家もそれぞれあるし、購入して
８年経つけれどほぼ購入価格で売れる（らしい）マンションなので、OKです。

平らでゴミが出せて、マンションの理事といえば普通夫が出てくることが多いし、
（市営住宅地域の自治会なんか、母ばかりだったりしますよ）、ディスポーザー
なんて海の近い魚ずきの両親にもマンション勧めたいくらい快適です。

[409: 匿名さん]

>>407
窓開けて会話がつつぬけにならないマンションはあるけど、窓開けたら会話が筒抜けにならない戸建てはまずない。

火災が隣であってビショビショ程度で済む戸建も殆どない。

普通にこう思うのだけど、違うのだろうか？

[410: 匿名さん]

>>409
何バカ言っているの？マンションは隣接、戸建は庭で離れている。

[411: ご近所さん]

>>408
貴方が運が良いのはよくわかりましたが、他の人が貴方と同じように運が良いとは限りませんから、不用意にマンションを勧めない方が良いと思いますよ。
赤の他人と資産を共有することに起因するリスクは必ずありますから。

[412: 匿名さん]

>>410
都市部での大半の戸建は100平米ちょっとだと思うけど、隣と1m程度あいてたらいい方。
庭や道路があっても5mとか。
それで声が聞こえないの？

[413: 匿名さん]

マンションは隣人の音も声、まったく聞こえませんが？
現在賃貸で借りている分譲マンションでは、上下左右、隣人の気配もほとんど感じません。
自宅の戸建ては東西南北の生活音が響きました。自身の家の２階の子供部屋の音も煩いです。
自身を含めて戸建てのご近所からの騒音や嫉みがもとの陰湿なイジメで悩んでいる人の
悲惨な最期を知っているので、戸建て生活に戻るのがとても怖いです。

[414: 匿名さん]

>410
最近は、独立型のバルコニーで大声だと聞こえるかも？　普通の会話は聞こえない。
マンションはＲＣ、殆どの戸建ては木造で、延焼を防ぐのは大変。
自分でいくら気をつけても、出火原因の多くは、放火・放火の疑い　

[415: マンション住さん]

デベの方には今時のマンションは静かだと言われたのですが、
壁一枚挟んで上下左右と繋がっているので物音が伝わってきます。
ベランダも壁一枚で繋がっているので窓を開けるとツーツーで会話の内容までわかるほどです。

完全に騙されましたorz

[416: 匿名さん]

マンションか戸建のどちらがいいかの価値観は首都圏と地方では地価水準も異なり購入する際の土地と建物の価格の構成割合も全く異なりますから一律に言うのもナンセンスではないですかね　地方では永住思考ですし首都圏ではおそらくライフスタイルにあわせ住み替えも考えてるでしょうしね

[417: 匿名さん]

>415
安いマンション！。　３５年ぐらい前、初期のマンションで１度だけ経験があるが…。

[418: 匿名]

品質面では

騒音、耐震性、面積は一戸建
眺望、耐久性、セキュリティはマンション

[419: 匿名さん]

>>415
マンコミュの住人板を見ると新築でも大抵のマンションで騒音問題はあるようです。
自分の許容量と隣人の運、集合住宅なんだからある程度の騒音は覚悟しておくべきです。

[420: 入居済み住民さん]

自分が戸建てでひどい目にあったからって、戸建ては人づきあいに苦労するもの、みたいないい方する人いるね。
うちはマンション暮らし長かったので、その分ドロドロと渦巻く嫉妬話や騒音にまつわるイロイロをたくさん見てきたけど
すべてのマンションがそうとは思っていないし
今住んでいる戸建てはものすごく人づきあい楽だけど、すべての戸建てが人づきあいが楽とは断言できないけどな。

[421: 匿名]

マンションや戸建て買った人はもういいじゃないですか！
自分が１番と思えば！お互い長所短所は絶対にあるんですから。
これから買う人達が意見交換したほうがいいと思います。

[422: 匿名さん]

ここでは、同程度の予算だとミニ戸しか買えないマンション派と、
どうしても戸建てが欲しくて、切り分けされた猫の額程度の土地に自分の家がどれか分からないような同じデザインが並んでいるミニ戸の建売を買ってしまった戸建て派が罵り合っているってことだろうね。

ま、これからも罵り合って笑わせてください。

[423: 匿名]

まぁ資金が３億近くある人が戸建てかマンションかで言い合うなら内容がありそうだけど、５０００万以下なら戸建ては知れてるでしょう。
田舎なら土地に５００万で建物に４５００万くらいかければそれなりにはなるかな？程度。
安い戸建てのメリットはゴミ屋敷に出来るぐらいかな！（笑）

[424: 匿名]

↑もっともすぎる。

[425: 住まいに詳しい人]

>>423

結論：
予算５０００万円未満はマンションが良い
予算５０００万円以上８０００万円未満は場所によっては戸建を検討しても良い
予算８０００万円以上は世田谷区の戸建が良い
予算１億円以上は世田谷区の高級住宅街の戸建
予算２億円以上ならば、港区の財閥系高級マンション、世田谷区の戸建、渋谷区の戸建、千代田区の戸建、文京区の戸建（高台第一種低層限定）も検討してもいいかもしれない

[426: 匿名]

>423
先程書き込んだ406の戸建てですけど、戸建ての上物なんて30年ぐらいが限界。
田舎に蔵とかある実家があるけど、歴史的な満足感はあるかもしれないが子供が住むには辛い。
年齢を重ねていい歳にればよいのだけれど。
上物はまた4000万かけて子供が建てれるか処分すればいい。

戸建てには戸建ての楽しみがある。
マンションも持っていて今は貸している。

2人だけのときや子供が小さいときはマンション、子供が大きくなれば戸建て、親の面倒を見るまで戸建てがいい。
その後はマンションか70平米ぐらいの平屋がいいと思うな。

[427: 匿名さん]

予算5000万のミニ建売団地を買ってどうするよ？
たいした立地でもないところに狭い部屋、その上無駄に維持費もかかる。

たいした立地が望めない予算5000万なら戸建にして余計な金をかけない選択しかありえないわな。

[428: 匿名さん]

>>425正解は↓

高い予算があって良い立地、良い眺望(高層階)、良いサービスを受けるならマンション、それ以外は戸建。

[429: 住まいに詳しい人]

>>429

それが結論かもね
戸建というのは毎月の支払の３分の２が土地代金になる
たとえば、毎月の支払いが１８万円だったとしたら１２万円分が土地代、残りの６万円が上物
つまり、低金利でお金を借りて土地を買っているようなものだ
上物は賃貸でもどっちみち６万円以上はかかってしまうから、土地代１２万円のほとんどは将来への貯金を
しているようなものと言っていいだろう

また、高級住宅街に戸建を買えば、子供の結婚相手のランクが上がるという効果もある（確率論的に）
子供の結婚相手のランクが上がれば、それだけで高級住宅街とそれ以外の住宅街の差額の元が取れてしまうのである
長い目で見て高級住宅街が良いのはそういった点も含めてのこと
もちろん、高級住宅街に住んでいると言えば、人の見る目は確実に変わる　人が寄ってくる感じっていうのかな
（難関資格取得も同じだが）慶應大学や有名国立大学に通ったのと同じような効果といえば分かりやすいかな？


では、お金持ちはどこに住んでいるのだろうか
金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

しかも、その地区はそれぞれが結構近くて、この１０地区の広さを全てをまとめても吉祥寺と言われている範囲と同じくらいの広さくらいなのです。
２３区はそれぞれの町名が有名であり、地区を細切れに分割してしまう傾向が高いです。
このため、吉祥寺とひとくくりにされている半径５ｋｍくらいの地域と各地域を比べられてしまうため土俵が違う
アンケート結果となってしまうのです。

吉祥寺にはヤンキー比率が高いというデータもあります
吉祥寺駅の風俗街は中央線沿線でもピカイチなのでスッキリできる、吉祥寺駅周辺にラブホテルも乱立しているからデリヘルでもＯＫの街です
子育ての際には風俗教育までできるので安心です

[430: 住まいに詳しい人]

アンカーミス
上記４２９のアンカーは　>>428のこと

[431: 匿名さん]

結論から言うと一戸建てかな。
ここでは都内の人気駅徒歩10分以内以外は全部田舎になってしまうんだから･･･。

[432: 匿名さん]

戸建てだったら最低でも60坪以上はないとダメ。
理由は土地代の制限が緩い地方でこれ以下の敷地面積は激安建売でも存在しない。

戸建てのメリットである騒音に強いという事を享受する為にはお互いにこれくらいの
敷地が無ければ距離が保てない。50坪以下だと窓ごしにお互いの顔の表情まで分かる
くらい接近してしまうし、音の問題も当然出てくるね。
しかも、駐車場を確保すると庭がほとんど無くなる。物干し場って表現がピッタリ。


この条件がクリアできなければ、同じ予算でマンションの方が快適性は上だろう。

[433: 匿名さん]

↑新幹線通勤レベルのとこじゃ話にならないｗ

[434: 匿名さん]

>429
高級住宅街に住む貧乏人の子どもは、歪んだ性格に育つだろうね？
金持ちが貧乏人の相手をするか？

風俗教育？　いったい何を教えるんだい？　きっと奥さんも風俗出身なんだろうね？
子どもが女の子なら、風俗で働かせるの？

[435: 匿名さん]

>>433
60坪以上くらいならば首都圏以外だと十分現実的。
逆の見方をすると首都圏では庶民は戸建てを選択できないってこと。
選択すると条件が非常に悪くなる。

[436: 匿名さん]

久しぶりに覗いたけど、相変わらず平行線だな。

立地（首都圏、地方）、予算が違うから、話がかみ合う訳が無いな。

[437: 匿名さん]

>>432
同様にマンションは200㎡以上じゃないと話にならないよね！
まさか土地60坪の戸建と150㎡にも満たない狭小マンションを比べるつもりはないよね？

[438: 匿名さん]

＞432は60坪って言うのがどれくらいの広さか知らないのでは？

[439: 匿名さん]

>411
408だけど、マンションが好きで選んだ人は管理費修繕費のこともわかっていると思いますよ。
うちが特に恵まれているわけでもなんでもない。
戸建てには戸建て特有のリスクがある。

それにマンション好きな人はマンションに住むし、戸建てが好きな人は戸建てにしか住まない。
どちらでも選ぶ、柔軟な人でも老後はマンションと郊外の畑付戸建てなど、それぞれポリシー
があるのだから。

どちらがより経済的かといえば、戸建てかもしれないけれど、経済的かつ合理的というと
どちらとも言えない。
老後死後の対策（資産を残す）なら他のことを考えたほうが早いし、住居の一番は住み心地。
それをガマンしても、維持費が安いからって戸建てに住む気はさらさらない。

[440: 匿名さん]

≫428
良いサービスを受けるならマンションって、ちょっとどうかね？
本当に良いサービスって、自分のためだけに何かしてくれる方が良いサービスだと思うけど。
本当にお金持ってる人は大体使用人を雇ってますよ。リアルメイド、リアル執事、家政婦など。
まぁこれはマンションと戸建ての両方でも実現可能。マンションで聞くことはあまり無いが。

マンションは割安で適当なサービスを受けられるだけ。
しかもサービス品質が悪くてもなかなか変えることが出来ない。

[441: 匿名さん]

＞439
戸建てが欲しくてもマンションで我慢する人は結構居るよ。
注文住宅が良くても建売で我慢する人も居る。
マンションが良いのに注文住宅で我慢する人は今のところ聞いたこと無いけどね。

[442: 匿名さん]

正直に言えばいいのに、「私は本当は戸建が欲しかったけど、自分の予算ではミニ戸しか買えないから甘んじてマンションを買った」って。楽になりましょうよ。

[443: 住まいに詳しい人]

>>432は６０㎡と６０坪を間違えて比べちゃったんじゃないでしょうか

[444: 匿名さん]

経済面？(単に安く住みたいだけ)なら戸建かな？
20坪の土地に駐車場付き激安3階建を建ててノーメンテ。壊れたとこだけ修理。
これなら間違いなく安い。

公営住宅と勝負になりそう。

[445: 匿名さん]

刑事Ａ『お前がやったんだろ？』

マンション住民『しらねぇ～な』

刑事Ａ『見てる奴がいるんだぞ。自分に嘘をついていることはわかってるんだろ？お前の両親も悲しむぞ』

マンション住民『私がやりました。本当は戸建の方がいいのに、私にその甲斐がなかっただけです。嘘をついて申し　　　　　　　　訳ありませんでした』

[446: 匿名さん]

>>429
高級住宅地に住んだら、白馬の王子様的出会いがあるなんて、妄想も甚だしい。
ご近所さんだからって、間違っても、お金持ちは、高級住宅地に住むギリギリさんなんて眼中にない。

高級住宅地に住むような人は、教育費もかけられるし、結果、比較的高い学歴を得て、
それに似合う配偶者と知り合う。
もしくは、もともと資産家だったり、親が収入の良い仕事に就いていたり、
そのつながりでよい縁談があるというのがいいところだと思うよ。

429さんは、家を見たり、住所を聞いたりして、元が取れるし、
我が子との結婚を認めようなんて、思うんだね？

[447: 住まいに詳しい人]

>>429

ここで言いたいことは高級住宅街に戸建の方が初期費用は高いかもしれないが、長い目で見ると逆に安いよということ。
初めの価格（イニシャルコスト）だけを比較したら、高級住宅街の戸建は一見高く見えてしまうかもしれない。
だけれども、４０年後の価値、子供の結婚相手、人が寄ってくる効果、住みやすさなどを総合的に考えると
実は安い買い物なのかもしれないってことですよ。
それを分かっているのが世田谷戸建住民なのです。
または、横浜市青葉区の戸建住民

[448: 住まいに詳しい人]

>>446

確率論と書いてあるだろう
マンション貧乏住民と話をするのは、日本語をうまく理解できないから疲れる
こういった偏屈な人間がマンションに一人でもいると管理組合で正論が通らなくなってしまい、結果、
管理費も上がったりするんだよね。

こういった大前提から話をしなければならないのはマンション住民のレベルの差があると辛いと思うよ


一方、世田谷戸建住民はそういった大前提は理解したうえで話をしている

[449: 住まいに詳しい人]

>>446

あなたの理論だと、足立区のぼろアパートに住んで子供に学費をつぎ込みさえすれば高学歴になれるとでも？

[450: 匿名さん]

不況下、一般的な住居（7000万円前後）を持てる平均年齢は４０歳より上？下？

[451: 匿名さん]

>>448
確率論と言うからには、ソース出してきてみぃ～
高級住宅街に住むと結婚相手のランクがワンランク上がると言うデータを。

[452: 匿名]

>>448
一方、世田谷戸建住民はそういった大前提は理解したうえで話をしている

何だか、すごく痛い発言。

[453: 匿名さん]

＞もちろん、高級住宅街に住んでいると言えば、人の見る目は確実に変わる　人が寄ってくる感じっていうの＞かな

人としてすごく寂しい状況だと言うことに気付いた方がいい。
人から一目置かれるようになった後、
たまたま高級住宅街に住んでるのが知れると「やっぱりね」と言われることはあっても 、
取りあえず住んでる場所を褒めるのは、ご愛敬。
自分が受け入れられたと思いこんで、真に受けると恥ずかしい。

[454: 匿名さん]

＞448さんではないけど、普通に考えて確率的には高級住宅街の方が可能性はあると思うけどね。
そんなソースは無いと思うけど、一般論で考えることも出来ないのかな？逆に確率は同じだと思う？

＞452さんの指摘はもっともだけど。

＞449さんの意見もかなり痛いけど。

まぁ日本人に限らず、人は他人のステータスが気になるのは当たり前。
自分の子供が連れてきた相手が世田谷（と言ってもピンキリ）戸建てに住んでればある程度安心するし、
郊外の賃貸アパートと言われればちょっと心配事が増えると思いませんかね？

もちろん、個人的にはそれが最大の決め手とは言いませんし、それを判断の基準にしたくはないとは思いますが、
やはり気になるところではありますね。それを判断基準にする親御さんもいると思いますし。

[455: 匿名さん]

高級住宅街と教育費と学歴が相関してるデータならあるだろうけど、
高級住宅街がワンランク上の結婚と直結してるなんて考えたら、アフォすぎる。
それじゃあ、高級住宅街に住んでる金持ちは、更に高級な住宅に住んでる人と結婚しないといけなくなるぞ。
結婚は、一人で出来るものじゃないのに、矛盾に気づけよ！

[456: 匿名さん]

ねぇねぇ、みんな本音で語ろうよ～。
「本当は戸建が欲しかったけど自分の予算ではミニ戸の建売しか買えないから甘んじてマンションを買った」って。
セキュリティーが、眺望が、ゴミ出しが、なんて後付けの理由並べて誤魔化さないで、正直な気持ちを吐露したほうが楽だよ～。

[457: ご近所さん]

>>439
戸建特有のリスクって何？