購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[401: 匿名さん]

>>399
>・夫はマンションが好きといっているが戸建て買う甲斐性がない。

同じ価格で戸建てを買える立地で買えばいいんですよ。
立地も欲張ると買えません。


>・管理組合とか当番がめんどくさい。（夫は出ない）

町内会の役員の方がよっぽど何回も回ってきますし、町内清掃なんかもありますよ。
ゴミ当番もあるか。

[402: 匿名さん]

>>398
>戸建てが良いと思う人
>・専業主婦（主夫）

これは確かに言えますね。
管理人がいないと家は大変な事になりますからね。
我が家はマンションですが、家の中が一番汚いくらい（笑）
クリスマスツリーや門松なんかも出してくれますし、本当に楽になりました。

[403: 匿名さん]

ところでここのマンション派が建ぺい率を知らない件は決着したのか？

[404: 匿名さん]

ここのマンション派は同額物件の建売だとミニ戸になっちゃうからマンションで我慢しているでＯＫ？
そんで、土地＋注文住宅なんて買えないという自分の甲斐性が無いことを棚に上げて、セキュリティーが・・眺望が・・ゴミ捨てが・・と一生懸命良い選択だったと言い聞かせているでＯＫ？

俺は横浜市内（品川まで30分）駅徒歩12分の旧分譲地50坪の土地を購入して某大手HMで注文住宅建てちゃった。
いやぁ、設備、内装、外装、コンセントの数や位置まで全部決めなきゃいけなかったから大変だったけど
やっぱオンリーワンはいいやね。
お隣さんと全く同じ間取り、全く同じ設備、ペラペラのオレフィンシート貼りの建具、テッカテカのフローリングもどきの床の家に数千万もかけて住むなんて考えられんわぁ。

[405: 匿名]

↑あの～そんなにショボイ場所で自慢されても（笑）

[406: 匿名]

>386
385だけどそんな真っ向から否定されてもな。
ウチは9000万後半の戸建て。エクステリアは別。
上物は4000万ぐらい、壁紙や住宅設備はソコソコグレードあげてもコストのハネカエリは大してないよ。
壁紙を機能性壁紙にしても数十万だし、キッチンやバスのグレードを上げてミストサウナ付けても200万も変わらない。合わせて300万位の差でしょ。

比べたのはだいたい同じぐらいのタワマン。
立地は職場から10分ぐらい離れたけどね。
それでも駅から徒歩10分以内。

同じ立地で語れば貴方の言うとおりですが、駅前に戸建てはそもそも希望しないし。

[407: 匿名さん]

マンションは上下騒音は当然だし、左右も隣接してるからお互いに窓を開けてると話し声がつつぬけでしゃれにならん。

火災なんかがあっても上下左右は放水でびしょびしょ。さらに死人が出てしまうと事故物件になって価値下落は免れない。

[408: 匿名さん]

うんうん。
いいんじゃないですか？
戸建てのほうが維持費も安いし、土地の資産価値も十分にある。
マンションは維持費はかかるけれどそれに見合った管理や施設だったり、
流動的な資産価値としては十分に機能する（場合も多い）。

マンションがいい人と戸建てがいい人とは基本そんなに被りません。
8000万円の戸建ての方がマンション5000万円だったら悩んだくらいでしょう？
406さんだって、外構入れて1億で同程度のタワマンでしょう？
どの方も戸建ての方が維持費が安いからとかの理由で購入したわけでない。
また、維持費をケチるつもりも（多分）ない方々でしょう。
逆もまた真なりでマンションを購入した人も維持費が高いけれど購入したわけで。

うちなんか1億の半分にも満たない、404さんより郊外だけれど、
最初からマンションしか選ばなかった。
結局ずっと共働きだし、子どもは女の子だし、駅から明るい道しか通らないし、
庭木とかもともと興味ないし、出張やらで留守が多いし、山手線ターミナル駅まで
私鉄各停駅と徒歩を含め２０分と海まで近い方と実家もそれぞれあるし、購入して
８年経つけれどほぼ購入価格で売れる（らしい）マンションなので、OKです。

平らでゴミが出せて、マンションの理事といえば普通夫が出てくることが多いし、
（市営住宅地域の自治会なんか、母ばかりだったりしますよ）、ディスポーザー
なんて海の近い魚ずきの両親にもマンション勧めたいくらい快適です。

[409: 匿名さん]

>>407
窓開けて会話がつつぬけにならないマンションはあるけど、窓開けたら会話が筒抜けにならない戸建てはまずない。

火災が隣であってビショビショ程度で済む戸建も殆どない。

普通にこう思うのだけど、違うのだろうか？

[410: 匿名さん]

>>409
何バカ言っているの？マンションは隣接、戸建は庭で離れている。

[411: ご近所さん]

>>408
貴方が運が良いのはよくわかりましたが、他の人が貴方と同じように運が良いとは限りませんから、不用意にマンションを勧めない方が良いと思いますよ。
赤の他人と資産を共有することに起因するリスクは必ずありますから。

[412: 匿名さん]

>>410
都市部での大半の戸建は100平米ちょっとだと思うけど、隣と1m程度あいてたらいい方。
庭や道路があっても5mとか。
それで声が聞こえないの？

[413: 匿名さん]

マンションは隣人の音も声、まったく聞こえませんが？
現在賃貸で借りている分譲マンションでは、上下左右、隣人の気配もほとんど感じません。
自宅の戸建ては東西南北の生活音が響きました。自身の家の２階の子供部屋の音も煩いです。
自身を含めて戸建てのご近所からの騒音や嫉みがもとの陰湿なイジメで悩んでいる人の
悲惨な最期を知っているので、戸建て生活に戻るのがとても怖いです。

[414: 匿名さん]

>410
最近は、独立型のバルコニーで大声だと聞こえるかも？　普通の会話は聞こえない。
マンションはＲＣ、殆どの戸建ては木造で、延焼を防ぐのは大変。
自分でいくら気をつけても、出火原因の多くは、放火・放火の疑い　

[415: マンション住さん]

デベの方には今時のマンションは静かだと言われたのですが、
壁一枚挟んで上下左右と繋がっているので物音が伝わってきます。
ベランダも壁一枚で繋がっているので窓を開けるとツーツーで会話の内容までわかるほどです。

完全に騙されましたorz

[416: 匿名さん]

マンションか戸建のどちらがいいかの価値観は首都圏と地方では地価水準も異なり購入する際の土地と建物の価格の構成割合も全く異なりますから一律に言うのもナンセンスではないですかね　地方では永住思考ですし首都圏ではおそらくライフスタイルにあわせ住み替えも考えてるでしょうしね

[417: 匿名さん]

>415
安いマンション！。　３５年ぐらい前、初期のマンションで１度だけ経験があるが…。

[418: 匿名]

品質面では

騒音、耐震性、面積は一戸建
眺望、耐久性、セキュリティはマンション

[419: 匿名さん]

>>415
マンコミュの住人板を見ると新築でも大抵のマンションで騒音問題はあるようです。
自分の許容量と隣人の運、集合住宅なんだからある程度の騒音は覚悟しておくべきです。

[420: 入居済み住民さん]

自分が戸建てでひどい目にあったからって、戸建ては人づきあいに苦労するもの、みたいないい方する人いるね。
うちはマンション暮らし長かったので、その分ドロドロと渦巻く嫉妬話や騒音にまつわるイロイロをたくさん見てきたけど
すべてのマンションがそうとは思っていないし
今住んでいる戸建てはものすごく人づきあい楽だけど、すべての戸建てが人づきあいが楽とは断言できないけどな。

[421: 匿名]

マンションや戸建て買った人はもういいじゃないですか！
自分が１番と思えば！お互い長所短所は絶対にあるんですから。
これから買う人達が意見交換したほうがいいと思います。

[422: 匿名さん]

ここでは、同程度の予算だとミニ戸しか買えないマンション派と、
どうしても戸建てが欲しくて、切り分けされた猫の額程度の土地に自分の家がどれか分からないような同じデザインが並んでいるミニ戸の建売を買ってしまった戸建て派が罵り合っているってことだろうね。

ま、これからも罵り合って笑わせてください。

[423: 匿名]

まぁ資金が３億近くある人が戸建てかマンションかで言い合うなら内容がありそうだけど、５０００万以下なら戸建ては知れてるでしょう。
田舎なら土地に５００万で建物に４５００万くらいかければそれなりにはなるかな？程度。
安い戸建てのメリットはゴミ屋敷に出来るぐらいかな！（笑）

[424: 匿名]

↑もっともすぎる。

[425: 住まいに詳しい人]

>>423

結論：
予算５０００万円未満はマンションが良い
予算５０００万円以上８０００万円未満は場所によっては戸建を検討しても良い
予算８０００万円以上は世田谷区の戸建が良い
予算１億円以上は世田谷区の高級住宅街の戸建
予算２億円以上ならば、港区の財閥系高級マンション、世田谷区の戸建、渋谷区の戸建、千代田区の戸建、文京区の戸建（高台第一種低層限定）も検討してもいいかもしれない

[426: 匿名]

>423
先程書き込んだ406の戸建てですけど、戸建ての上物なんて30年ぐらいが限界。
田舎に蔵とかある実家があるけど、歴史的な満足感はあるかもしれないが子供が住むには辛い。
年齢を重ねていい歳にればよいのだけれど。
上物はまた4000万かけて子供が建てれるか処分すればいい。

戸建てには戸建ての楽しみがある。
マンションも持っていて今は貸している。

2人だけのときや子供が小さいときはマンション、子供が大きくなれば戸建て、親の面倒を見るまで戸建てがいい。
その後はマンションか70平米ぐらいの平屋がいいと思うな。

[427: 匿名さん]

予算5000万のミニ建売団地を買ってどうするよ？
たいした立地でもないところに狭い部屋、その上無駄に維持費もかかる。

たいした立地が望めない予算5000万なら戸建にして余計な金をかけない選択しかありえないわな。

[428: 匿名さん]

>>425正解は↓

高い予算があって良い立地、良い眺望(高層階)、良いサービスを受けるならマンション、それ以外は戸建。

[429: 住まいに詳しい人]

>>429

それが結論かもね
戸建というのは毎月の支払の３分の２が土地代金になる
たとえば、毎月の支払いが１８万円だったとしたら１２万円分が土地代、残りの６万円が上物
つまり、低金利でお金を借りて土地を買っているようなものだ
上物は賃貸でもどっちみち６万円以上はかかってしまうから、土地代１２万円のほとんどは将来への貯金を
しているようなものと言っていいだろう

また、高級住宅街に戸建を買えば、子供の結婚相手のランクが上がるという効果もある（確率論的に）
子供の結婚相手のランクが上がれば、それだけで高級住宅街とそれ以外の住宅街の差額の元が取れてしまうのである
長い目で見て高級住宅街が良いのはそういった点も含めてのこと
もちろん、高級住宅街に住んでいると言えば、人の見る目は確実に変わる　人が寄ってくる感じっていうのかな
（難関資格取得も同じだが）慶應大学や有名国立大学に通ったのと同じような効果といえば分かりやすいかな？


では、お金持ちはどこに住んでいるのだろうか
金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

しかも、その地区はそれぞれが結構近くて、この１０地区の広さを全てをまとめても吉祥寺と言われている範囲と同じくらいの広さくらいなのです。
２３区はそれぞれの町名が有名であり、地区を細切れに分割してしまう傾向が高いです。
このため、吉祥寺とひとくくりにされている半径５ｋｍくらいの地域と各地域を比べられてしまうため土俵が違う
アンケート結果となってしまうのです。

吉祥寺にはヤンキー比率が高いというデータもあります
吉祥寺駅の風俗街は中央線沿線でもピカイチなのでスッキリできる、吉祥寺駅周辺にラブホテルも乱立しているからデリヘルでもＯＫの街です
子育ての際には風俗教育までできるので安心です

[430: 住まいに詳しい人]

アンカーミス
上記４２９のアンカーは　>>428のこと

[431: 匿名さん]

結論から言うと一戸建てかな。
ここでは都内の人気駅徒歩10分以内以外は全部田舎になってしまうんだから･･･。

[432: 匿名さん]

戸建てだったら最低でも60坪以上はないとダメ。
理由は土地代の制限が緩い地方でこれ以下の敷地面積は激安建売でも存在しない。

戸建てのメリットである騒音に強いという事を享受する為にはお互いにこれくらいの
敷地が無ければ距離が保てない。50坪以下だと窓ごしにお互いの顔の表情まで分かる
くらい接近してしまうし、音の問題も当然出てくるね。
しかも、駐車場を確保すると庭がほとんど無くなる。物干し場って表現がピッタリ。


この条件がクリアできなければ、同じ予算でマンションの方が快適性は上だろう。

[433: 匿名さん]

↑新幹線通勤レベルのとこじゃ話にならないｗ

[434: 匿名さん]

>429
高級住宅街に住む貧乏人の子どもは、歪んだ性格に育つだろうね？
金持ちが貧乏人の相手をするか？

風俗教育？　いったい何を教えるんだい？　きっと奥さんも風俗出身なんだろうね？
子どもが女の子なら、風俗で働かせるの？

[435: 匿名さん]

>>433
60坪以上くらいならば首都圏以外だと十分現実的。
逆の見方をすると首都圏では庶民は戸建てを選択できないってこと。
選択すると条件が非常に悪くなる。

[436: 匿名さん]

久しぶりに覗いたけど、相変わらず平行線だな。

立地（首都圏、地方）、予算が違うから、話がかみ合う訳が無いな。

[437: 匿名さん]

>>432
同様にマンションは200㎡以上じゃないと話にならないよね！
まさか土地60坪の戸建と150㎡にも満たない狭小マンションを比べるつもりはないよね？

[438: 匿名さん]

＞432は60坪って言うのがどれくらいの広さか知らないのでは？

[439: 匿名さん]

>411
408だけど、マンションが好きで選んだ人は管理費修繕費のこともわかっていると思いますよ。
うちが特に恵まれているわけでもなんでもない。
戸建てには戸建て特有のリスクがある。

それにマンション好きな人はマンションに住むし、戸建てが好きな人は戸建てにしか住まない。
どちらでも選ぶ、柔軟な人でも老後はマンションと郊外の畑付戸建てなど、それぞれポリシー
があるのだから。

どちらがより経済的かといえば、戸建てかもしれないけれど、経済的かつ合理的というと
どちらとも言えない。
老後死後の対策（資産を残す）なら他のことを考えたほうが早いし、住居の一番は住み心地。
それをガマンしても、維持費が安いからって戸建てに住む気はさらさらない。

[440: 匿名さん]

≫428
良いサービスを受けるならマンションって、ちょっとどうかね？
本当に良いサービスって、自分のためだけに何かしてくれる方が良いサービスだと思うけど。
本当にお金持ってる人は大体使用人を雇ってますよ。リアルメイド、リアル執事、家政婦など。
まぁこれはマンションと戸建ての両方でも実現可能。マンションで聞くことはあまり無いが。

マンションは割安で適当なサービスを受けられるだけ。
しかもサービス品質が悪くてもなかなか変えることが出来ない。

[441: 匿名さん]

＞439
戸建てが欲しくてもマンションで我慢する人は結構居るよ。
注文住宅が良くても建売で我慢する人も居る。
マンションが良いのに注文住宅で我慢する人は今のところ聞いたこと無いけどね。

[442: 匿名さん]

正直に言えばいいのに、「私は本当は戸建が欲しかったけど、自分の予算ではミニ戸しか買えないから甘んじてマンションを買った」って。楽になりましょうよ。

[443: 住まいに詳しい人]

>>432は６０㎡と６０坪を間違えて比べちゃったんじゃないでしょうか

[444: 匿名さん]

経済面？(単に安く住みたいだけ)なら戸建かな？
20坪の土地に駐車場付き激安3階建を建ててノーメンテ。壊れたとこだけ修理。
これなら間違いなく安い。

公営住宅と勝負になりそう。

[445: 匿名さん]

刑事Ａ『お前がやったんだろ？』

マンション住民『しらねぇ～な』

刑事Ａ『見てる奴がいるんだぞ。自分に嘘をついていることはわかってるんだろ？お前の両親も悲しむぞ』

マンション住民『私がやりました。本当は戸建の方がいいのに、私にその甲斐がなかっただけです。嘘をついて申し　　　　　　　　訳ありませんでした』

[446: 匿名さん]

>>429
高級住宅地に住んだら、白馬の王子様的出会いがあるなんて、妄想も甚だしい。
ご近所さんだからって、間違っても、お金持ちは、高級住宅地に住むギリギリさんなんて眼中にない。

高級住宅地に住むような人は、教育費もかけられるし、結果、比較的高い学歴を得て、
それに似合う配偶者と知り合う。
もしくは、もともと資産家だったり、親が収入の良い仕事に就いていたり、
そのつながりでよい縁談があるというのがいいところだと思うよ。

429さんは、家を見たり、住所を聞いたりして、元が取れるし、
我が子との結婚を認めようなんて、思うんだね？

[447: 住まいに詳しい人]

>>429

ここで言いたいことは高級住宅街に戸建の方が初期費用は高いかもしれないが、長い目で見ると逆に安いよということ。
初めの価格（イニシャルコスト）だけを比較したら、高級住宅街の戸建は一見高く見えてしまうかもしれない。
だけれども、４０年後の価値、子供の結婚相手、人が寄ってくる効果、住みやすさなどを総合的に考えると
実は安い買い物なのかもしれないってことですよ。
それを分かっているのが世田谷戸建住民なのです。
または、横浜市青葉区の戸建住民

[448: 住まいに詳しい人]

>>446

確率論と書いてあるだろう
マンション貧乏住民と話をするのは、日本語をうまく理解できないから疲れる
こういった偏屈な人間がマンションに一人でもいると管理組合で正論が通らなくなってしまい、結果、
管理費も上がったりするんだよね。

こういった大前提から話をしなければならないのはマンション住民のレベルの差があると辛いと思うよ


一方、世田谷戸建住民はそういった大前提は理解したうえで話をしている

[449: 住まいに詳しい人]

>>446

あなたの理論だと、足立区のぼろアパートに住んで子供に学費をつぎ込みさえすれば高学歴になれるとでも？

[450: 匿名さん]

不況下、一般的な住居（7000万円前後）を持てる平均年齢は４０歳より上？下？

[451: 匿名さん]

>>448
確率論と言うからには、ソース出してきてみぃ～
高級住宅街に住むと結婚相手のランクがワンランク上がると言うデータを。

[452: 匿名]

>>448
一方、世田谷戸建住民はそういった大前提は理解したうえで話をしている

何だか、すごく痛い発言。

[453: 匿名さん]

＞もちろん、高級住宅街に住んでいると言えば、人の見る目は確実に変わる　人が寄ってくる感じっていうの＞かな

人としてすごく寂しい状況だと言うことに気付いた方がいい。
人から一目置かれるようになった後、
たまたま高級住宅街に住んでるのが知れると「やっぱりね」と言われることはあっても 、
取りあえず住んでる場所を褒めるのは、ご愛敬。
自分が受け入れられたと思いこんで、真に受けると恥ずかしい。

[454: 匿名さん]

＞448さんではないけど、普通に考えて確率的には高級住宅街の方が可能性はあると思うけどね。
そんなソースは無いと思うけど、一般論で考えることも出来ないのかな？逆に確率は同じだと思う？

＞452さんの指摘はもっともだけど。

＞449さんの意見もかなり痛いけど。

まぁ日本人に限らず、人は他人のステータスが気になるのは当たり前。
自分の子供が連れてきた相手が世田谷（と言ってもピンキリ）戸建てに住んでればある程度安心するし、
郊外の賃貸アパートと言われればちょっと心配事が増えると思いませんかね？

もちろん、個人的にはそれが最大の決め手とは言いませんし、それを判断の基準にしたくはないとは思いますが、
やはり気になるところではありますね。それを判断基準にする親御さんもいると思いますし。

[455: 匿名さん]

高級住宅街と教育費と学歴が相関してるデータならあるだろうけど、
高級住宅街がワンランク上の結婚と直結してるなんて考えたら、アフォすぎる。
それじゃあ、高級住宅街に住んでる金持ちは、更に高級な住宅に住んでる人と結婚しないといけなくなるぞ。
結婚は、一人で出来るものじゃないのに、矛盾に気づけよ！

[456: 匿名さん]

ねぇねぇ、みんな本音で語ろうよ～。
「本当は戸建が欲しかったけど自分の予算ではミニ戸の建売しか買えないから甘んじてマンションを買った」って。
セキュリティーが、眺望が、ゴミ出しが、なんて後付けの理由並べて誤魔化さないで、正直な気持ちを吐露したほうが楽だよ～。

[457: ご近所さん]

>>439
戸建特有のリスクって何？

[458: 匿名]

庶民感覚で選ぶなら、現役時代はローンはなんとかなるものだし、多少割高でも、戸建ての方が老後が金銭的に楽で良いと思う
金持ちなら、高級マンションとかも良いよね

[459: 匿名さん]

>自分の子供が連れてきた相手が世田谷（と言ってもピンキリ）戸建てに住んでればある程度安心するし、
>郊外の賃貸アパートと言われればちょっと心配事が増えると思いませんかね？

ずれすぎててお話にならないww
いい年して親元暮らしなんて生活力に疑問符が付くだけだし、自分の持ち家だとしたら結婚前に家買っちゃうようなのと結婚生活を送っていくのは難しい。いくらでも買いなおせるような資産家ならともかくね。

[460: 匿名さん]

確かにミニ戸買うくらいならマンションの方がマシだと思うね。

[461: 匿名さん]

>>459

自分の子供と書いているだけで、どこに「いい年」なんて書いてある？
高校生、大学生の子供を持つ親の立場って可能性だってあるよね。
あまり自分の思い込みだけで、「いい年して親元暮らしなんて生活力に疑問符が付く」なんて決め付けて書かないほうが良いと思うよ。そうしないと、あなたがいうようにズレズレになってしまう。

[462: 匿名はん]

>>460
目くそ鼻くそってやつですね。

[463: 匿名さん]

田舎出身の人は親元暮らしは出来ないからね。
世田谷育ち（本当に）なので、地方から上京して来た人のことはあまり考えて無かったかも。

ただ、ずれてるのはどっちかね？
いい年して自分は賃貸ワンルーム、実家は地方賃貸アパートってことでしょ？
そういうところを見てると言ってるのだが、地方出身者にはなかなか理解できないかもしれないな。

70平米のマンションならともかく、世田谷戸建てで社会人になったら賃貸ワンルーム借りるか？
そっちの方がよっぽど資産家の家っぽいけど、分からないんだろうな。

学生時代？から上京してきて自分は生活力もあると思っているのだろうけど、そういう人には
マンションの方が良いと思うよ。

[464: 住まいに詳しい人]

>>455
直結？？？
誰も直結とまでは言ってないよ。
東大出が必ず金持ちになりますと言ってるようなものだろ？

あなたの言ってることは、東大出でたこ焼き屋になった人がいるから、東大出なんて大したことないよって
いってるのと同じなんじゃないの？
東大なんて行ってもどうせたこ焼き屋にしかなれないから、東海大学に進学したほうがいいと言ってるのと
同じだよ。

[465: 匿名]

戸建て信者は今のマンションの住み心地の良さを知らないんでしょうか？
もう戸建て買ってしまったなら一生知らないほうが身のためですね。
後悔すると思うので。

[466: 住まいに詳しい人]

まあ、学歴に例えると分かりやすいよね

東大　京大　　　田園調布
東工大　一橋大　世田谷戸建
　　　・
立教大学　　　　８０㎡マンション
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
国士舘大学　　　６０㎡マンション
専門学校　　　　賃貸
高卒　　　　　　公団住宅

[467: 住まいに詳しい人]

>>465

住まいを住み心地だけでは選ばないよ
いろんな要素を総合的にみて選択するんだよ

千代田区、港区、渋谷区、目黒区のマンションだったら確かにいいかもしれないけどね

[468: 匿名]

マンション分譲から一戸建て買い替えしたものですが、買い替えてやはり正解ですな。

[469: 匿名さん]

＞465
それを言うならマンション信者も今の戸建て事情を知らずに、
築40年の田舎の実家の戸建てしかしらないように思えるよ。
いろんなショールームに行けば分かるだろうけど、見ないほうが良いだろうね。
後悔すると思うので。

5000万までの予算なら検討の余地があるけど。

[470: 匿名さん]

私も分譲マンションから戸建てに買い替え。
戸建てで良かったとは思うが、マンションも高値で売れた事だけは良かった。
戸建てを先に買ってたら今の戸建てと同じ金額の物件は買えなかっただろうから。

でも築6年の間に「バルコニーのタバコ」「上階からの騒音」「布団叩きからのホコリの落下」
「夏場の玄関開けての通風（泥棒が入ってバルコニー越しに自部屋につたってくる懸念）」という
問題は発生したな。
自分が当事者ではないと思うが、小さい子供がいるので気は使いまくった。

今は夏は四方に窓があるし、冬も思ったほど寒くもない。
立地もマンションのときより都心に近く駅にも近い。

戸建てへのステップとしてマンションは役立ってくれたと思うが、決して住みやすくはなかった。

[471: 匿名]

>>464
意味分からん説明は、見苦しいわ。
ワンランク上の結婚相手をゲットしたら、その相手はワンランク下の結婚相手を選んだ事になるよな。
自分の発言の根本に戻って、よ〜く考えなよ。

[472: 匿名]

ね、ね？まさかとは思うけどさ
マンションの方が〜なんて思ってる幸せ者ちゃんはいないよね？


もしマンションの方が〜なんて思っている赤っ恥クンがいたら
ここだけにしておけよ？(嘲

[473: 匿名]

マンション＝付加価値

[474: 匿名さん]

マンションは高値で売れる、賃貸に出すと戸建てとは比較にならないほどの家賃がいただける場合が多いが？

交通の便がよく、買い物に困らない、病院や公的機関が隣接していて、
子供の校区にも恵まれ、日照を確保、ご近所トラブルがない、
資金不足でこれらすべてをクリアできるのがマンションだったので、駅直結マンションを選んだ。
ほぼ同じ資金でクリアできる戸建てがあるなら戸建てがいいが。

[475: 匿名]

私は新築マンション買いました！
すっごく快適だし住みやすいしインテリアもいい感じで毎日テンション上がってます。
ご近所さんもいい方ばかりでトラブルもありません。

買うまでは戸建てもマンションも検討しましたよ。
戸建ても素敵でしたがライフスタイル的にマンション選びました。
間違ってなかったと思います。

ここではなぜかマンション叩かれてますね。
びっくりです。
都会ではマンション派の方が多いと思いますが･･･。

うちの周りも地方に行った子以外はマンションばっかりです。
みんなそれぞれ幸せそうです。

自分はなにを言われても幸せだと思える人は本当に幸せなんでしょうね。
私がそうですから☆

[476: 匿名]

昔の人は「知らぬが仏」ってよく言ったものだな

[477: 匿名]

地方(中核市)出身者です。子どもの頃(現在30代後半)、マンション住まいの友達は転勤族が多かった。それか一軒家を買うまで一時的に入居しているひと。
田舎者なので自分も首都圏で家を買うとき迷わず戸建を選んだ。田舎のように広々した敷地とはいかないが、まあ満足しています。
周囲の人をみていても、何となく地方出身者は戸建を選ぶ傾向が強いと感じます。収入は関係ないと思う。育った環境でマンションが身近だったかどうかが大きいような気がします。

[478: 匿名さん]

＞498
おっしゃる通り！
最近のマンション事情を知らない戸建てにこだわる人に当てはまりますね。
この快適さ、知らないんでしょうね。知ったらびっくりするでしょう。

[479: 匿名]

ミニ戸でも、このご時世に土地付きの家を買えるのは幸せなこと。誰もが転売を考えて家を買うわけではない。

[480: 匿名さん]

マンションのほうがいいんだって。 ３％ぐらいはいるか。

[481: 住まいに詳しい人]

>>475
吉野家の牛丼の肉が最高だと思えるのは幸せなんじゃないかな

または、井の中の蛙大海をしらずともいうけどね

[482: 住まいに詳しい人]

>>478

おっしゃる通り！ 吉野家の牛丼が最高
最近の牛丼事情を知らない国産黒毛和牛Ａ５ランクにこだわる人に当てはまりますね。
このおいしさ、知らないんでしょうね。知ったらびっくりするでしょう。

[483: 匿名さん]

>>474
ほうほう、そんなデータがあるなら見せてくださいな。
ないならチラシの裏にでも書いてましょうね。

[484: 賃貸さん]

素朴な疑問です。

アパートと低層マンションは何が違うのか教えてください。
アパートは庭掃除もないし、近所付き合いもほどほど。
加えて管理組合もなければ自治会もない。
マンション中住戸ならアパート最上階角住戸がよくないですか？
マンション以上にメリットありそうですが。

[485: 匿名はん]

マンションが快適なのは知ってますよ。
RC造の高層建築に暮らすこと自体は嫌ではありません。
購入しているにもかかわらず自由に所有権が行使できない「区分所有」が嫌いなんですよ。

[486: 匿名]

>>485
所有権を行使して、何がしたいの？具体的に…。

[487: 匿名]

庶民層のマンションの場合は、殆どは妥協した人と、考え無しの人が多いんじゃない？
都内にこだわりたいから、ランニングコストに多少の不安があるけど、マンションにしようかなとか、、
なんとかなるかーという気楽さで買うか…大体そんなのばっかでしょ。

[488: 484]

484で書いたけどマンションならアパートでもいいように思います。

・自分の庭が欲しいなら戸建
・自由にできる住居が欲しいなら戸建
・アパートの騒音が嫌なら必要以上に気を使わなくていい戸建
・アパートの狭さが嫌なら広さが期待できる戸建

・周りとの付き合いが嫌ならアパート
・庭掃除や住居周りの管理が嫌ならアパート

[489: 匿名はん]

>>486
最も大きな話は建て替え、そのほか、大規模修繕、駐車場の拡縮、共用設備の新設や廃止。
毎月の管理費、修繕積立金の額の増減。
小さいところでは、テレビやインターネットインフラの増強更新とか。

自分の所有する住居に関することは、管理組合じゃなくて自分の意志で決めたい。
管理組合の決定が自分の意志とが一致しないリスクがあるのが嫌。

[490: 匿名さん]

でもマンションってMR、完成済み物件見に行けば設備とか分かるようになってるから、
戸建てを検討する人もマンションを見に行くことは在ると思うけど、マンションを選ぶ人が
見るのは建売と住宅展示場くらいですよね？

確率的にはマンションの人の方が、最新の戸建て事情を知らない事の方が多いと思うけどな。
だからといって戸建ての方が万人に良いということではないけど。

＞475
あなたが買ったマンションは当たりだったのかもしれませんね。今のところですが。
ちなみに他の人と話してて、あなたが「マンション最高だね」って言ってるところで
「うちのマンションはいろいろ問題が･･･」って何かあっても言いづらいでしょう？
あなたは「幸せに思える」かもしれないけど、友人は「幸せそう」なだけかも？

[491: 住まいに詳しい人]

吉野家の牛丼（マンション）最高
吉野家の牛丼だけ食べてれば幸せです。
国産黒毛和牛Ａ５ランク（世田谷戸建）なんて脂っこいだけで脳梗塞になるよ

[492: 匿名さん]

私のようにどんなに快適だろうと立地が良くともマンションは絶対イヤ！と思う人間もいるのだから意見が割れるのも仕方ないでしょ。

[493: 購入検討中さん]

地方出身者が定年後に老後を過ごす場合、
①そのまま都会の分譲マンションに暮らす
②田舎に一戸建てを購入しＵターンする
どちらが良いでしょうか。

つまり、都会のマンションと田舎の一戸建て、どちらが住みやすいでしょうか。
みなさんのご意見を伺いたいです。

[494: 匿名さん]

地方出身ですが、戸建から戸建、　６０歳で世田谷区のマンション暮らし、いま６５歳です。

戸建の時の近隣のじじい、ばばあ、の意地悪さにはほとほと嫌気がしました。

いまのマンションは100％満足です。　　　田舎に帰ろうかなとふと思うときがあります。

マンション価値が５０００万するし、現金５０００万あるから、田舎で悠々自適できるし、

家政婦さんも雇えるし、迷っているところです。　

[495: 匿名]

>>489
うちのマンションの場合は、きっちりしたい理事さん達が多い様で、管理組合に自分が協力してる時間や知恵や労働力以上に恩恵を受けてます。
建て替えや修繕を、ネガティブに思い通りにならないと考えるか、
ポジティブに万人にとって良いように最適化されると受け止めるかの違いでしょうかね。
個人的には、万人に最適化された方が、売却時にマンションは流動性がある気がします。
とは言うものの、購入当初は、いずれ住み替えるつもりでしたが、立地や住民に恵まれ、あまりにも快適なので、売却せずに住み続けるかもしれません。

[496: 購入検討中さん]

498の人プレッシャーかかりますね。
フィットする書き込みをよろしく頼みます。

[497: 匿名]

＞495
きっちりしたい理事さん達が多いって事は、いづれトラブルにもなりやすいでしょう。良い意味での適当さがある人達の方が良いと思うよ
まだ新しいうちは良いんだと思うけどね

[498: 匿名さん]

>>496

未来のレスを予知してるとは、只者では無さそうですね。

[499: 匿名さん]

自己中はルールを盾に追い出す。
ルールを守れない方に住む資格なし。
自由な戸建てにいってもらうのが、お互いの為。

[500: 匿名]

ルールを守れない方といっても、程度によっては我慢するしかなかったりするからね。
集合住宅は長く住むとなると、不安も出てくる。特に庶民層が買うようなレベルのとこだと
短く住んで、売ったり、貸したりするなら、マンションは良いけどね

[501: 匿名はん]

>>495
私は万人向けに最適化された住まいを所有しようとは思わないです。
流動性を優先するならその方がいいけど、私は優先しません。

貴方がお住まいのマンションは良い管理状態のようなので、貴方はとても好運だと思います。
ただ、理事さんもそのうち代わりますし、その好運は将来にわたって確実に継続されるものではありません。

[502: 住まいに詳しい人]

>>455
>>471
日本語が通じない人だよね
ワンランク上の比較対象を勘違いしてない？

東大を出ていないＡ君と
東大を出ているＡ君
確率論的にどちらが将来性があると思うということなんだよ
中身は同じＡ君だとしても東大を出ている方がいいよねってこと

高級住宅街に住んでいるＡ君と
足立区の都営住宅に住んでいるＡ君
どちらも同じ人間であるとしたら、どちらが良縁に恵まれると思う？
同じＡ君だとしたら高級住宅街に住んでいるＡ君が良縁に恵まれるんじゃないの？

まったく日本語が通じないから困るよね（笑）
こんな人がもし同じマンションに住んでいたらと考えるとぞっとするよ

[503: 住まいに詳しい人]

>>484

アパートは一般的には木造が多くたまに軽量鉄骨があったりする。壁も薄い。

マンションは鉄骨造かＲＣ造が一般的なんじゃないかな。

[504: 匿名]

自分の子は高級住宅街のA君の立場だと思っていたら、
A君の妻の立場かもしれないって訳だな（笑）

[505: 住まいに詳しい人]

>>504
まあ、いいよ
理解できない奴は
自分の考えが正しいと思ってそのまま生きてれば（笑）

[506: 484]

>>503
それは勿論わかりますが、アパートでは何故ダメなのかな？
アパートで嫌な部分は戸建でないと補えないものが多いように思います。

[507: 匿名さん]

高級住宅地を東大に例えるあたり、学歴コンプレックス？
東大でたA君と出てないA君が、中身が同じという仮定が、すでに意味不明。
仮に、中身が同じなら東大の存在価値が無い事になるんだけど…。
仮定自体がどうなん？

[508: 匿名]

>>506
大家がウザイとか、
家賃が大家の都合で上がるとか。

[509: 住まいに詳しい人]

>>507
そしたら
裏口入学で早稲田大学に入ったＡ君と
裏口入学せずに東海大学に行ったＡ君
の話でもいいよ

しかも、そんな本論からそれるような枝葉の話はどうでもいいんだよ
もう話しかけてこなくていいよ
会話にならないから

[510: 住まいに詳しい人]

>>506
アパートは１００％賃貸だけど
マンションは分譲したところを賃貸にしていることもある

比較的アパートの方が住民の民度が低い

マンションはエントランスやら共有施設が充実していることもある

[511: 匿名さん]

>>506
アパートはRCじゃない場合がほとんど。
RCのマンションですら騒音問題が起こりうるのだから
木造や鉄骨では論外。
当然ランニングコストも低いから、・・・な人がいる確率も高い。

上記二つは戸建で解消しようとしたら
高級住宅街の邸宅ぐらいにならないと無理。

[512: 住まいに詳しい人]

>>507

東大ももしかしたら裏口入学があるかもよ
刑務所の入試問題印刷しているところから、入試問題を入手して、入試までの間に何回も解きまくる
センター＆二次試験の問題を事前に入手して、家庭教師をつけちゃえば裏口というか本試験でも
高得点は狙えるでしょうね

[513: 住まいに詳しい人]

>>512のソース
http://www.icom.co.jp/beacon/backnumber/web_topix/018.html

[514: 匿名さん]

>>506
戸建は無理、でも賃貸じゃ格好つかないって人がある程度の自由度、ある程度の騒音、ある程度の所有権で良しとしてマンションを買う

[515: 匿名さん]

注文で家建てたのが


ここ数年で　いちばん　楽しかった


マンション派も　どこか　田舎に　別荘注文で建てよう！！

楽しいぞ　セルフもＯＫだよ


建売するぞ！！

[516: 匿名]

楽しいんですね。
今新築マンション購入したばかりだから、15年程住んだら、ちょっと郊外に戸建てにしてもいいかな。
マンション購入時、いろいろ勉強して興味も出て、夫婦で楽しい時間だった。
戸建てもマンションとは別に学ぶ項目が多く、是非経験してみたいです。

[517: 匿名さん]

>>490
>戸建てを検討する人もマンションを見に行くことは在ると思うけど、
>マンションを選ぶ人が見るのは建売と住宅展示場くらいですよね？

戸建てにおける注文住宅の割合の低さを考えれば、上記二つを見れば
平均的以上の現在の戸建て事情は分かる。
むしろ展示場に建ってる戸建て以上の家を建てている人は極めて少ない。

[518: 匿名さん]

へぇー、わかった上でマンションなの？

[519: 匿名さん]

>>437
>まさか土地60坪の戸建と150㎡にも満たない狭小マンションを比べるつもりはないよね？

60坪の敷地にワンフロアであるマンションの150平米と同じだけの居住面積を確保できる
家を建てるつもり？容積＆建蔽率でアウトっぽいですね。


>>438
>60坪って言うのがどれくらいの広さか知らないのでは？

知ってますよ。
私は地方政令指定都市、実家はそのベッドタウンにあるけどそれぞれ68坪＆87坪の敷地
がある。
これくらい無いと建坪が40坪程度の家と駐車場、庭が確保できない。
建坪40坪ってちょっと前に出ていた大手注文住宅メーカーの平均的な建坪のようだから
別に広いって訳じゃないし、6000万くらいあれば建てられる。実家はもっと安い。
60坪って土地の広さを知らないのは貴方の方ですよ。

快適な面積って地方も首都圏も家族構成が変わらなければ変わらない。
首都圏の住宅事情が悪すぎるだけ。
狭い敷地にギチギチで建てるくらいならば、マンションの方がマシだと思う。
マンションの方は大きくても90平米くらいと首都圏も地方も大きく変わらないみたいだし
吹き抜けや階段＆廊下、2Fのトイレスペースを考慮すれば100～120平米近くの戸建てと
大きく変わらない程度の間取りになるしね。収納はちょっと狭くなると思うけど。

[520: 匿名さん]

うちは

杉並下井草で350坪　隣が同じぐらいの駐車場だよ

[521: 匿名さん]

7000～8000万の物件購入スレを見ると都心部でもこれだけ用意すれば戸建てでも
マンションでもそれなりの家が買えるみたい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134602/all


都心部で5000万以下の戸建てとか無謀というか、メリット半減というか・・・。

[522: 匿名さん]

>>519

恥の上塗りになるからもうやめなさい。

忠告としては、
・建蔽率と容積率をもう一度勉強しなさい。
・建坪と述べ床の違いを理解しなさい。
・平均値などのソースは正しく理解しなさい。

最低限これを理解できればトンチンカンなことを書いて恥をかくことはないから。

[523: 匿名さん]

>快適な面積って地方も首都圏も家族構成が変わらなければ変わらない。

そんなことはないよ。
君のとこは1人1台車が必要なんだろうけど、首都圏で交通の便が良いところならそこまでは必要ないかもしれないし。

>狭い敷地にギチギチで建てるくらいならば、マンションの方がマシだと思う。

なぜそういう劣悪な仮定で比較しようとするの？
ギチギチでなければマンションの方が劣るといいたいの？

[524: 匿名さん]

札幌とか福岡あたりの政令指定都市くらいで、中央と給与水準がほぼ同じ＆転勤なしの市役所公務員をやって家を買うっていうのが最強のような気がする。

[525: 匿名さん]

＞517
最新設備の注文住宅と新築マンションを比較したのであって、供給割合がどうこうは関係ないのでは？
展示場にあるものは広いと言うこと以外は、そんなに大した設備でもないよ。
マンションのMRに行ったらオプションだらけのMRを見せられるのと一緒だしね。

やっぱりそれで分かった気になってるのか。

満足した愚者であるより不満足なソクラテスであるほうがよい。
その愚者がもし異を唱えたとしても、それは愚者が自分の側のことしか知らないからにすぎない。

ぴったりだね。

[526: 匿名さん]

戸建てでないと家とは呼べん！で当然戸建ての人、マンションで満足な人もいる。
戸建て→マンションで満足している人あり、マンション→戸建てで満足している人もちろんあり。
それぞれ、住居の一番は住み心地だから、それでよくないですか？

その上で、土地と言う資産を獲得したり残したりしたい人や、マンションと言う賃貸や転売が
容易なものを選ぶ人あり。
また、管理費修繕費を払っても他人と共同やアウトソーシングがいい人と自分で決めて自分で
やって責任を取りたい人と。

私は住宅に関しても正直あまり興味がない。
つまり、何とか工法とか何々施工とか、見積もりを見ても安ければいいというものでない
というのが分かるくらいで、どれを選べばいいのか分かりません。
そういう中で注文住宅を建てたり、建売を吟味したり、その修繕がどのくらい適当かを
自分で決めるのは到底できそうもないし、やりたくもない。
マンションで十分快適。

最近まで裏側への通路に山茶花がいっぱい咲いていたら、今度は駅方面への通路に水仙が
咲き始めました。
まだ当分寒いでしょうが、なんとなくほんわかします。

[527: 匿名さん]

いちいち>>519に釣られないように（笑）

戸建の土地面積とマンションの専有面積が同じ扱い。
土地80㎡以下の戸建、専有面積80㎡以下のマンションがそれぞれミニ戸やミニマンと言われるようにね。

[528: 匿名さん]

>>522
延べ床でも40坪の家を建てるならば、60坪くらいは無いと庭まで確保できなくありませんか？
総二階で建てても1F部分が20坪って事になるから、これにカーポート付き駐車スペース一台分
で約5坪を使ったとして約半分近くが消えてしまう。
総二階じゃなかったり、駐車スペースを2台分確保したり、玄関アプローチスペースを考えると
これでも余裕はない。
これ以下で建てるとなると、どこかが犠牲にならないと成立しません。


>>523
>君のとこは1人1台車が必要なんだろうけど、首都圏で交通の便が良いところなら
>そこまでは必要ないかもしれないし。

駐車場がない戸建てを建てる気ですか？
そういう物件が売却できるとは思えませんが・・・。首都圏でもクルマを維持したい人
が戸建てを買う割合が高いと思いますけどね。


>なぜそういう劣悪な仮定で比較しようとするの？

庶民が買える予算内で余裕がある土地で建てられるのですか？首都圏で。


>ギチギチでなければマンションの方が劣るといいたいの？

マンションに勝る部分は多いと思いますよ。狭いと意味がありませんが。

[529: 匿名さん]

>>528

ベランダ喫煙の「匿名はん」みたいなレスだなww

>駐車場がない戸建てを建てる気ですか？

こんなとことか。
分かってて故意に捻じ曲げた解釈をするww

もしかして本人？

[530: 匿名さん]

>>525
>最新設備の注文住宅と新築マンションを比較したのであって、供給割合がどうこうは
>関係ないのでは？

いくら優れた最新注文住宅があろうとも、それが買えなければ意味がありません。
「買える範囲」で比較しないとね。戸建てを選択した人で圧倒的な多数派は建売か
パワービルダーが建てるなんちゃって注文なのですから。

[531: 匿名]

>>528
建坪40坪マストだとするとマンションも135㎡以上の専有面積で考えてらっしゃるのでしょうか？
それなら少しは話が通りますが。。

[532: 匿名さん]

実際、地方で都心部にある30坪とか40坪の敷地に建てている家って少ないよね？
これで十分だったら、そうした方が相当安く作れるのに。
地方に60平米前半の3LDKのマンションが無いのと同じ理由。地価という大きな制約が緩い地域であれば、快適に過ごせるだけの面積を確保するのはどちらも一緒。

[533: 匿名]

つまり地方でマンションはもっと少ないから（略

[534: 匿名さん]

>>531
マンションならば、最低でも100平米、できれば120平米の4LDKを希望でしたが、地方では
こんな間取りのマンションは少ないです。ですから戸建てを選択しただけです。
話が通りますか？

[535: 匿名さん]

地方にはマンションそのものや80㎡に満たないミニ戸が少ないからこれらは快適な空間ではないはずだ！

という主張でしょうか？

[536: 匿名]

>>534
つまり30〜35坪でいいんですね。

[537: 匿名さん]

>>528

>>522ですが、話しが噛み合っていないようですね。あなたは>>519ですか？

＞延べ床でも40坪の家を建てるならば、60坪くらいは無いと庭まで確保できなくありませんか？
>>519では60坪の土地面積が基準値として可笑しなことを語っているのですよ。話しをすり替えていませんか？？


＞総二階で建てても1F部分が20坪って事になるから、これにカーポート付き駐車スペース一台分
＞で約5坪を使ったとして約半分近くが消えてしまう。
逆に言えば、カースペースを2台分確保しても30坪残るんですよ？
総二階ではないとしても、仮に建蔽50%としてカースペース2台取っても20坪残る。
それで何が犠牲になるんでしょう？
庭が広めに欲しければ1階と2階の面積比率を変えればよいだけです。
注文住宅であれば何を優先するかによって建物の形、間取りも変えられます。
ひょっとして注文住宅を検討したことがないのではないでしょうか？

[538: 匿名さん]

>>537
>総二階ではないとしても、仮に建蔽50%としてカースペース2台取っても20坪残る。
>それで何が犠牲になるんでしょう？

計算上は・・・ね。
実際に建てる時は隣や道路から離して建てる分のスペースが通路にしか使えない
ようなデッドスペースになる。実際は20坪をかなり切る庭になる。

[539: 匿名さん]

＞530
質問の意味が分かってますか？
誰の「買える範囲」？
あなたの「買える範囲」は今のところ聞いてませんよ？

いつもそうだけど、マンション推進派の人は最後は「庶民には無理」って逃げるよね。
マンションでも庶民が買えるのは山手線まで20分、徒歩10分の中堅以下デベ分譲の
他の字70平米前後の物件なのに、利便性がとか最新設備がとか言ってるんですけどね。

まぁあなたのように5000万の予算ならマンションもありだとは思うよ。
今はそんな話してないけどね。

[540: 匿名さん]

>>537
>庭が広めに欲しければ1階と2階の面積比率を変えればよいだけです。

2Fの面積比率を50%以上にはできないのでは？


>注文住宅であれば何を優先するかによって建物の形、間取りも変えられます。

土地が狭ければ選択肢は大きく制限されます。隣との位置関係や法律で。
どうしてもというならば、その分小さく建てるしかありません。

[541: 匿名さん]

>>539
>マンションでも庶民が買えるのは山手線まで20分、徒歩10分の中堅以下デベ分譲の
>他の字70平米前後の物件なのに、利便性がとか最新設備がとか言ってるんですけどね。

同じ予算で戸建てだと更に悲惨な立地や設備になるのは無視ですか？
大部分の戸建て派まで敵に回す書き込みとしか思えない。実はマンション派？？

[542: 匿名さん]

>>538

あなたは私の記述を歪曲した解釈をしているようですね。

私は以下のコメントを残しています。
＞庭が広めに欲しければ1階と2階の面積比率を変えればよいだけです。
＞注文住宅であれば何を優先するかによって建物の形、間取りも変えられます。

[543: 匿名さん]

>>538
そもそもマンションに存在しない庭について何をこだわってるのか聞きたい。
例え1坪の庭でも欲しいなら戸建しか選択肢ないよね？庭にこだわらないなら居住面積に言及すればいいのに。

[544: 匿名さん]

庭が無い戸建てを買うくらいだったら、その分建物にお金をかけてマンションがいいって事だろ。

[545: 匿名さん]

別の切り口

売り出しまでに関わる業者数（経費） マンション＞＞戸

よって、マンションのほうが物に対して無駄な経費が高い。

[546: 匿名さん]

>>542
だから、比率をかえるにも限界があるし、敷地の四方を道路や隣接地とある程度の距離を空けて建てなければいけないから、無駄な土地が出てしまうのは事実でしょ？計算通りには残らないよ。

[547: 匿名さん]

なんだか疲れてきたのでそろそろやめますが。。

60坪(50/80）という比較的厳しい条件でシミュしてみます。

計算上の建築可能面積
建坪：30坪
述床：48坪

仮に議題となっている述床40坪であれば、30坪+10坪、20坪+20坪、25坪＋15坪・・・等、制限内であればいくらでも面積比率は変えられます。


＞2Fの面積比率を50%以上にはできないのでは？
上記の条件で2階の面積を50%以上にする必要がありますか？？

[548: 匿名]

>>541
同じ立地でもきちんと住める広さ(30坪以上)を求めたら戸建もマンションも予算はかわらないですよ。

戸建じゃあまりないような80㎡以下のマンションと比べたらマンションが良い立地を選べますが。

[549: 匿名さん]

>>545
マンション一戸売るより戸建て一戸売った方が同じ販売価格ならば販売業者の利益率が良いのを知らないの？

[550: 匿名さん]

>>546

そもそも>>519のトンチンカンなレスからの流れでコメントしているが完全に論点が変わってしまってますね。
もう一度>>519を読まれることをお勧めします。

[551: 匿名]

>>543マンションは庭がないどころか上下左右とくっついてるからね。
少しでも庭がある戸建が羨ましいのでしょう。

[552: 匿名さん]

＞541
だからあなたの予算では考えてないって。
いろいろ知らないみたいだから、これ以上の書き込みは止めといたほうが良いと思うよ。

[553: 匿名さん]

>>547
一番1Fの面積が狭い20坪バージョンでも駐車スペースで1台分で5坪取られて、壁面後退で更に有効面積が減ってしまいます。60坪の敷地だと結構無視できない面積です。
10坪程度の庭ってちょっと広いLDKと変わらない面積ですよ？
60坪より狭い40坪程度の土地だとLDKどころか一部屋分＋α程度の庭しか確保できません。ですから、土地の制限が緩い地方ではこの敷地面積で建てたりしないのでしょう。

[554: 匿名]

わたしは一戸建てにして良かったです
お隣さんも近所の方もみんないい方ばかり
マンション住宅民なんて結局は孤立化がほとんどでしょ
一棟にあんだけくさるほどいても近所付き合いなんてほぼ皆無が現実
コミュニケーションのない地域社会、くらしなんて人間的じゃないと思うんです
結婚前はわたしも主人もマンション派でした
お隣さんと挨拶程度ぐらいなもんでしたね
干渉されたくない独身者にとってマンションはたいへん合っていると思うのですが
家庭となるとやはりマンションは考えられません

[555: 匿名さん]

>>552
>だからあなたの予算では考えてないって。

正しくは「庶民の予算では考えてないって」ですよね？

[556: 匿名さん]

>>551
私は戸建てですけど、狭い庭しかない（道路や隣と十分に離れていない）土地しか買えないところならば、戸建てよりマンションの方がいいと思ってますけど、少数派？
狭い敷地なのに、騒音問題に有利とかプライバシーという書き込みを読む度に違和感を感じます。

[557: 匿名さん]

壁面後退の制限が無い地域だと50cm離せば建てられます。
隣も同じ距離だけ離して建てると合計で1メートル。これをどう考えるかで評価が分かれそうです。

[558: 匿名]

狭いならいっそない方がいいって（笑）
隣とくっつくよりは少しでも離れている方がいいでしょうに

[559: 匿名]

狭いならいっそない方がいいって（笑）
隣とくっつくよりは少しでも離れている方がいいでしょう

[560: 匿名さん]

>>557
壁面後退規制が無いような地域だと1Fも居住スペースとして使う戸建ては厳しい。
環境が悪い。
それ以外の地域でも30坪の敷地だと頑張っても延べ床でだいたい30坪くらいの建物しか
建てられないからワンフロアの80～90平米くらいのマンションと居住面積はあまり変わ
らないような気がする。それで隣との距離が1メートルですよね・・・。う～ん。

[561: 匿名さん]

首都圏で5000万までならマンション有利。7000万以上で戸建て有利って事ですかね？
地方だと3000万までならマンション有利で、5000万以上で戸建て有利って感じかな？

[562: 匿名さん]

隣の戸建てと1m離れてるかと壁一枚の隣り合わせを比べてどうするの？

最近のマンションは隣の部屋の生活音が聞こえないって言うけど、
その人が戸建ての隣に住んでても生活音は聞こえないと思うよ？

[563: 匿名さん]

＞555
「あなたの予算」で間違ってないよ。

[564: 匿名さん]

1メートルと言っても、隣との境界に仕切りをつくっちゃったら、
エアコンの室外機を置いて、人間がギリで通れる幅やねえ～。

[565: 匿名さん]

>>553
60坪の土地に１階面積が20坪にもかかわらず庭の有効面積が10坪程度しか取れないというのはプランニングが下手すぎると思うが，それは置いとくとして，10坪の庭では狭いとおっしゃる553さんは庭で何をするつもりでしょうか？
ちょっとしたガーデニング等であれば10坪もあれば充分で，広ければ逆に維持管理が大変だと思う。

[566: 匿名]

自分も戸建てが良いけど、広い庭とか無くて良いし、小さめの家が良いというのは少数派？
掃除が面倒だし、車が一台と自転車停めるスペースがあれば良いやって感じ。
三階建てペンシルハウスとマンションの2択なら、反バリアフリーすぎて不安だから、マンションにするけどね。それ以外なら基本的には戸建てが好き

[567: 匿名さん]

>>562
マンションの戸境壁と戸建ての外壁の防音性能が同等だとでも思ってるの？
どんな構造の家にお住まいやら・・・。


>>563
庶民が買える予算で論じるなって言う事は>>555以外の貴方が庶民と考える人も
含まれるよ。
日本の平均所得から考えても5000万くらいまでが庶民が買えるレベルだと思うけど？
7～8000万の物件スレに書かれている世帯収入を見ても、あれがどう見ても庶民とは
呼べないだろう。


>>565
壁面後退が1.5メートルのところであれば十分有り得る。土地の形や隣の建て方などに
影響されるからプランニングレベルではどうしようもない場合も考えないと。
庭って「何かをする」っていうのもあるけど、隣や道路と距離を保ったり開放感を出す
意味もあるのでは？背の低いガーデニング程度ならば何とかなるかもしれないけど、生垣
にしたり、木を植えようと思ったら足りないと思うけどね。


>広ければ逆に維持管理が大変だと思う。

これはその通り。
まともな敷地の戸建てだと大変。実感してるよ。

[568: 匿名さん]

>>562
>最近のマンションは隣の部屋の生活音が聞こえないって言うけど、
>その人が戸建ての隣に住んでても生活音は聞こえないと思うよ？

戸建ては距離を取るという確実で簡単な遮音方法を前提として外壁が設計されている。
一方、マンションはくっついているという前提で設計されている。
この両者が同じ性能を持っているとは考えない方が良い。

[569: 匿名さん]

>>564
>1メートルと言っても、隣との境界に仕切りをつくっちゃったら、
>エアコンの室外機を置いて、人間がギリで通れる幅やねえ～。

それでも別途制限が無い地域であれば合法ですから。
自分がそうしたくなくても、隣がギリギリに建ててきても文句言えないリスクもある。
敷地に余裕が無くてオール電化住宅で使用されているエコキュートの作動音が煩いって
問題になっているようですし（確かにあれは結構音がするものだけど）、あまり狭い
敷地は問題があるかな～。

[570: 匿名さん]

実際、壁面後退が必要な立地に戸建てを建てている人の敷地面積と建物面積はどれくらいなの？
戸建てを建てるのを前提にしている地域だろうから、ここの平均の面積が良好な住環境を得られる
数値なんだと思うが。

[571: 匿名]

ペンシルハウスも恐いが、ペンシルマンションは、もっと恐い。その隣に立つマンションはもっともっと恐いです。

[572: 匿名さん]

＞554
いい一戸建てにお住まいのようでよかったですね。
でもマンションでも孤立化かどうかはそのマンションにも寄ります。
幼稚園の通園バスが行ってもずっと話しているグループあれば、
隣の世帯構成もわからないのもあります。
よくある騒音も悩まされたりもしたので、人によっては色々でしょう。

私は書き込みをしているマンション派ですが、実家一戸建ての時は
結構近隣対策が大変だったので、そこに帰るのはどうしようか考えてます。
一戸建てもいい友達ももちろんできましたし、周りからは悩んでいる
とは思われていなかったと思いますが。

マンションのいいところは孤立していても、そんなに変には思われない。
逆につながりを求めたければ、自分から出て行けば結構なんとかなる。
選べるところかな？

[573: 匿名さん]

カースペースからさらに壁面後退する馬鹿がいるとは思わなかったww

どう考えても実際に家を建てたことがない奴が本で読んだ知識だけを手がかりに手探りして投稿しているようにしか見えないぞ。

[574: 匿名さん]

同じ性能である必要はないでしょう？さすがに同じとも思ってませんし。
同じ性能なら2倍以上の違いがでますよね？これは理解できますか？
ちょうど半分の防音性能だったとしても、隣地まで1m分の空間もあるわけだ。

さて、戸建て外壁の防音性能はマンションの壁一枚の半分もないのか？

[575: 匿名さん]

>>573
カースペースを除いても1.5メートルの壁面後退ならば60坪の敷地でも10坪程度しかまとまったスペースは残らない可能性があるけど。土地の形が良くても20坪を超えるのは難しいだろう。
その上実際に建てる時はせっかく注文で建てるのに総二階というプランは少ないし。

1.5メートルの幅の部分を庭に含められる部分もあるだろうけど、家の裏側や側面側はどう考えても「通路」以上の価値は無いよ。

[576: 匿名さん]

>>574
１メートルしか離れていない家同士で体感してみると分かるだろうよ。
木造の遮音性能の低さ（難しさ）を知らないのかもしれないが・・・。

[577: 匿名さん]

60坪でどうか？ってことは、40坪くらいで低層専用地域だと通路＆箱庭みたいな程度しか残らないって事なのかな？

[578: 匿名さん]

>>575

そういう寝ぼけた後付の言い訳をする奴には、567みたいな挑発的な投稿をする資格はない。

言い訳もまだまだ穴だらけだしな。

[579: 匿名さん]

>>572
>マンションのいいところは孤立していても、そんなに変には思われない。
>逆につながりを求めたければ、自分から出て行けば結構なんとかなる。
>選べるところかな？

これは同感。
ウチのマンションでは毎日何らかの各種教室が開催されていたり、いろいろとイベントも
やってるくらい。
大規模だから別に参加したくなければ参加しなくても目立たないしね。
戸建てで近所から孤立すると大変。

[580: 匿名さん]

>>578
資格が無いとか言うんだったら、ちゃんとその理由を書いて論破すればいいじゃない。
壁面後退1.5メートルという条件ならば、土地が正方形でもない限り中途半端なスペースが
出来てしまう可能性が高いよ。

[581: 匿名さん]

1.5メートルだって隣も同じだったら合計3メートルですよね？
天井の高さ＋αくらいしか隣と離れていないというのは厳しいのでは？
庭というか緩衝地帯は必要だと思います。
窓を開けたらすぐ隣の壁とか窓が間近に見えるとかイヤじゃないですか？

[582: 匿名さん]

＞575は確かに言い訳がましいな。
説得力もないし、個人意見を投稿してるだけならまだしも、間違っても誰かの意見を批評したり、
自分が普通だと思って投稿しないほうが良いと思うよ。
見苦しいだけだし、参考にならないので。

[583: 匿名さん]

>>581
その3メートルも確保できてない家に住んでいる人達が多いから、これだけ荒れてるんですよ。

[584: 匿名さん]

>>561
>首都圏で5000万までならマンション有利。7000万以上で戸建て有利って事ですかね？

23区内でYahoo不動産で検索すると5000万までだと数も少ないし、庭なし3階建てがほとんど。
おおむね当たっているんじゃないかな。


>地方だと3000万までならマンション有利で、5000万以上で戸建て有利って感じかな？

こっちもだいたいそんな感じみたいだね。

[585: 匿名さん]

>>580

論破？
壁面後退とカースペースをダブルカウントするというありえないミスを指摘された時点で完全に論破されてるじゃんww

君のやったのは、
「1＋1は3だ！！」

こっちのやったのは
「いやそれ2ですから」

ただそれだけww

[586: 匿名さん]

>土地が正方形でもない限り中途半端なスペースが
>出来てしまう可能性が高いよ。

またやらかしたなww

正方形だったら問題ないんだ。たぶん長方形でも角地なら問題ないんだろうな。
逆に長さ50mのさお部分のある60坪の敷地だったら確かにろくな建物は立たないよな。

後から勝手に対象に不利な条件を付け加えるなってのww

[587: 匿名]

自分が住んでない建物の粗探しして楽しいんですか？
自分の住まいに本当に満足してるなら別にそんなことする必要ないと思いますけど(笑)

[588: 匿名さん]

同じです。
ご自分の住まいの自慢をしてもらうことは私たちの今後の住まい選びの参考になるので大歓迎なんですが、
他人の所有物に対して粗探しをしたり、非難したり、何がたのしいのでしょうかと思います。

[589: 匿名さん]

>>584

>首都圏で5000万までならマンション有利。7000万以上で戸建て有利って事ですかね？

23区内なら7～8千万まではマンション有利かも。23区内のいいとこなら1億かもね。近所を検索する限り7～8千万（1億でもそうかも）でも戸建は庭なし隣家と近接が大部分・・・

[590: 匿名さん]

23区内って相当広いんだけどね。
良い値段なのは都心5区＋目黒区＋世田谷区（と言っても端のほうは安い）くらいじゃない？
まぁ上記の範囲のマンションなら7000万でも70平米無いくらいになるけどね。

どうしても上記の範囲の立地でしか選べないなら7000万のマンションにするかもしれないが、
7000万なら上記以外の23区内で戸建てを建てるかな。

[591: 匿名さん]

>>585
>壁面後退とカースペースをダブルカウントするというありえないミスを指摘された時点で
>完全に論破されてるじゃんww

どのレスにダブルカウントしているって書いてある？
そもそも、壁面後退を考慮しての試算って誰も書いて無い。
興味があるから、60坪の敷地で駐車スペース1台分、壁面後退1.5メートルでどれだけ残るかを
計算してみてよ。それで誰でも分かる。

[592: 匿名さん]

>>590
>23区内なら7～8千万まではマンション有利かも。23区内のいいとこなら1億かもね。

>>591
>どうしても上記の範囲の立地でしか選べないなら7000万のマンションにするかも
>しれないが、7000万なら上記以外の23区内で戸建てを建てるかな。


両者とも5000万だとマンションを選択するという事のようですね。
そうなるとここにいらっしゃる戸建て派の方は首都圏で7000万クラスの物件に
お住まいということなのか！？

[593: 匿名さん]

いや、うちは590の7区内だから9千万でもマンションだよ。
7千万では、ちょっと離れた密集地のミニ戸か、思いきり不便なエリアの戸建しか思い浮かばないので論外。

[594: 匿名さん]

>>586
>後から勝手に対象に不利な条件を付け加えるなってのww

土地って整った土地ばかりなの？
角地の方が少ないし、両サイドと後方 or 前方に家があるって場合の方が
多いと思うけど。そうなると間口も狭くなるし、プランニングに制限が多くなるから
デッドスペースも大きくなると思うけど、違うの？

[595: 匿名さん]

大部分の人が首都圏では満足な戸建ては買えないと思う。
年末年始に帰省した時に地元（一応、その地方では拠点都市）の友人が建てた家におじゃましてきたけど、あれくらいの家が5000万以内で買えるらしいから、それなら欲しいなって思ったけど、こっちじゃとてもムリ。敷地も何だか叩かれている60坪以上あった。駐車場が2台分確保してある分だけ不利になっていたけど、正直あれくらいの敷地が無いと隣との距離が確保できないと思う。

収入じゃ友人よりも上なんだけど、家に関しては給与分以上の差があるからロクなのが買えないのが悲しい・・・。

[596: 匿名さん]

>>593
>いや、うちは590の7区内だから9千万でもマンションだよ。

9000万でもマンションですか！
それだけあったら、私だったら戸建てを選んでいたかも。


>7千万では、ちょっと離れた密集地のミニ戸か、思いきり不便なエリアの戸建しか
>思い浮かばないので論外。

ここに書き込んでいる戸建て派さんの相当数が該当しそうですね。

[597: 匿名さん]

都区内の好立地で環境もいいところとなると、かなりエリアは限定される。
そういうエリアは今だって高いよ。
9千万や1億でもまともな戸建は買えないと思う（庭なし、隣と隣接ですね）。
都区内ならどこでもいいというなら、7千万出せばそれなりの戸建が買えるのかもしれないが・・・

[598: 匿名さん]

本当にマンションがいいと思っているの？

[599: 匿名さん]

おれも家族も忙しいから、マンションでOK。
１年のうち何カ月かは海外か地方、いつ海外に移るか分かんないし。
足枷になるような資産はいらないし、快適・手間いらずでないと困る。

[600: 匿名さん]

港区で9000万円台の１戸建てと、
１億円台のマンションがあったけど、
もちろん１億円台のマンションにしました。
近所付き合いが苦手なもので、
私に一戸建ては苦行そのものです。