購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[3390: 匿名]

>>3385
そのスレは上下階の騒音で病んでる人が多いね。

[3391: 匿名さん]

地方都市、駅からも遠いが、庭も広く大きな屋敷に住む私は勝ち組ですね

[3392: 匿名]

うちも、地方都市で大きな家ですが、駅は近いです。

[3393: 匿名]

そうそう、四方八方隣の家まで２０メートル以上離れてるとピアノも弾き放題、音楽も爆音ＯＫ、多少の焚き火も問題なし。でも駅からは「車で１０分」ぐらいがいい。庭の手入れも庭師（というシルバー人材派遣のおじいさん）代がかかるのもネックかなー。

[3394: 匿名]

壁で接してなければ少々音楽を大きな音で聞いても夜中に洗濯機や掃除機かけても平気です

[3395: 匿名さん]

壁で仕切られた向こう側に他人が住んでる団地に数千万円も出す感覚が分からんわ。
いや、お隣さんの音なんて聞こえませんよ～とか、そういう以前の問題として。

[3396: 匿名]

都会のマンション派です。
私も田舎のひろ〜い戸建てに全く魅力感じないのでお互い様ですね。

[3397: 匿名]

3387
いや、あのスレは誰が見てもなりすましでしょ(笑)
だから全く盛り上がってないし。

[3398: 匿名さん]

>>3397
普通に騒音等で精神を病んだマンション住人の書き込みが多いように見えます。

[3399: 匿名さん]

戸建って、上流層か下流層向けの住居だと思う。
何でも好きなものを自分で用意できる上流層には快適。
家の維持費にも苦労する下流層にも快適。
中流層には、何をするにもマンションより高く付くから微妙。

[3400: 匿名さん]

戸建ての方がご近所トラブル多いのが実態だと思うんだけどね
うちも含めてここ10年以内に建築されたマンションでトラブルは聞いた事ないよ

古くて当時も安価（新築95平米で1980万）な小規模マンションでのこんなトラブルは聞いた事ある
同じマンションの別の階に住む子がピンポンダッシュとする話と
布団をはたく隣人とのトラブル話

[3401: 匿名さん]

戸建てでも近隣トラブルはないとは言わないけど、自分の住んでいるところに関してはないよ。

多いか少ないかはよく分からんが、立ちあがっているスレッドってマンションのトラブルの方が断然多いから、多く感じているんだよね。

また、トラブルになる元がマンションの方が多いように感じるのが戸建て目線です
騒音はなければよかったとなるけど（住んでみないとわからない）、それは戸建ても同じでなければよかったで、また自分も気をつけなければならないことだと思うよ。

[3402: 匿名]

私も、都心の駅直結、100m2のマンションなら住みたいです
でも億越えだから無理ですが

しょうがないので都下の戸建です

ここに書き込まれているマンション派さんが羨ましいです～

[3403: 匿名さん]

ここのスレ書いている人ってみんな金持ちなんだね。
とても都内のマンションは５千万以上だし
戸建なら７千万でも安いのでは？
現状の自分では、マンションしか買えないな。
ここのスレを見る限り、戸建ての方が有利だが、
迷うね、長年住む家は。

[3404: 匿名さん]

郊外のマンションでも本当に快適です。
自分が都心勤務でないので、通勤苦もないし、共用部分や庭、駐車場も広々のうえ手間は少々。
お金は多少。
大規模で自分の部屋は価格帯で中の上クラスという感じなので周囲も感覚が似ているのか、
大きなトラブルにあったことも話も聞きません。
学校も地元の公立あり、近隣の私立、東京の国立私立あり。
全体では都心勤務の方が多いので地元に余り思い入れないのかさっぱりしています。
また、地元勤務の方には医師などの方もいて、共用部で講習会を開いたりしてくれます。
好きな方はペットクラブやサロンに加入して定例会なども頻繁にやっているようです。
戸建の方はマンション暮らしは不自由という感じがあるようですが、自分は全く感じません。
自分にあったものだけを取り入れればよいので住んでいて楽です。

[3405: 匿名さん]

ま、マンションは楽だよね。
別に家に思い入れそんなないし、いないこと多いから、いるときに快適で便利ならそれでいい。
デフォルトで予算と好みで好きなの選べる点で、マンションでいいよ。

いま住んでるとこは、環境良好、利便性もそこそこ、広さも100㎡以上でまあ十分、快適だね。
ご近所や同じマンションの方々も、気さくで親切だけど互いに干渉なしで、感覚的にも非常に気楽。
仕事や学校や、だいたい同じようなバックグラウンドの人が多いみたいだから、当然と言えば当然だけど。
戸建でも同じような地域で、いい土地が見つかればいいけど、探してる時間もその気もないしね・・・

いずれにせよ、あんまり、人の選択をあれこれ言うもんじゃないよね。
自分とは関係ないんだし、予算も好みのプライオリティも、百人百様だもの。
自分と他人の感覚や考えの違いを認められないのようなのは、見ててハズカシイし痛すぎ。
要は「ヒマ」で、思い込みが激しくて、余計なお節介が好きってこと、自分でアピールしてるだけなんですけど。
こういう方々とは、近隣住民にはなりたくないもんだね(笑
近隣の方々の層が良ければ、戸建でもマンションでも、ライフスタイル次第でどっちでもいいよ。

[3406: 匿名さん]

3377さんとかが、まともな感覚。

こんなとこで他人に悪態ついてる自分を、子供に見せられるかね？？？

世の中の大部分を占めるまともな人は、あんまり書き込みしてないでしょ。

仕事やプライベートに忙しいから。

ということで、ここは少数の暇で世間に相手にされない人がストレス発散する場ということかな。

[3407: 匿名さん]

単に住まい購入に関心があって書き込む場だと思ってたけど
そうじゃない人もいるみたいだね

[3408: 匿名]

>>3405
凄い！
軽く億越えのマンションですね！
羨ましい！！

利便性がよくて環境がよいということは、例えば目黒駅付近のマンションでしょうか？

都心・駅近、利便性の良いマンションで環境が良いとなるとかなり限られますよね！

[3409: 匿名]

私が住んでいる地方都市でも
駅前、大手デベ販売、現在販売中の物件、100平米越ると億は越えてますよ
目黒じゃなさそう

[3410: 匿名さん]

社宅生活だったけど子供の独り暮らしに合わせて転居。職場に近いマンションにしました。戸建てもいいんだろうけど、建てるためのエネルギーが半端ない感じ。お仕事がお留守になりそう。

[3411: 匿名]

>>3409
100m2で都心で駅近、そして環境が素晴らしい
たしかにここまでくると2億越えの可能性が高いですね！

是非とも>>3405さんのお住まいの最寄り駅が知りたいです
私が買うのは無理かと思うけど夢を持ちたいので！！

[3412: 匿名]

ここ5年の平均年収5000万以上の外資系証券会社の人かもしれませんね
うちなんかここ5年平均の年収1800万足らず
これから先のことを考えると不安で、広い部屋には手が出せませんでした

[3413: 匿名さん]

>>3408
だめっ！
マンション派の妄想を指摘しちゃ。

[3414: 匿名]

3411
お前気持ち悪いよ

[3415: 匿名さん]

＞戸建てもいいんだろうけど、建てるためのエネルギーが半端ない感じ。お仕事がお留守になりそう。
マンションの購入はそんなにお手頃なんですか。
でもこんな発想してる人は大した仕事していないのでは？
時間労働者でしょうか？

[3416: 匿名さん]

どっちかがお留守になるとしたらそれは家を建てる方になるのが普通だと思う

[3417: 匿名さん]

「家を建てるのは蛇口一つまでこだわって大変だったけど、すごく満足しています」って意見をよくみるし、大変なんじゃないの？戸建てって。

[3418: 匿名]

こだわるのもこだわらないのも自由。
自由が戸建。

[3419: 住まいに詳しい人]

>>3403

安く買うには努力が必要。
なにも努力をせずに用意されたものを買っても定価で物をかっているようなもの。
値引きをしたければ努力をすればよい。

ちなみに世田谷で戸建を買うなら
世田谷スタイル（仲介手数料半額、世田谷物件多数）
というサイトで土地を見つけるのはいいかも
古家付きの家のほうが安く手に入れることができるから、インターネットで解体業者をみつけちゃえば
解体工事も結構やすくできるよ

つまり、土地の仕入れの段階から手をつけるのが安く買うコツだよ

あとは、別発注というのを多用するといいでしょう
エアコン、カーテン、照明、解体工事、外溝、擁壁工事、地盤改良工事等
なんでもインターネットで安く買える時代だよ
別発注をしない手はないよ
別は中の際に気をつけないといけないのは、相見積りを３社以上とること。
業者によって値段はさまざまなので相見積りをとらないと安くならないよ。

努力をすれば、５００万円～２０００万円は安く買えるでしょう。

[3420: 匿名]

3418
こだわらないなら建て売りでいいじゃん(笑)

[3421: 匿名]

だからそれも含めて戸建は自由なんでしょ

[3422: 匿名さん]

一戸建て
資産性が高い、独立性が高い、自由度が高い

マンション
保熱性が高い、セキュリティが高い、眺望がよい

[3423: 匿名さん]

追加

マンション　収益性が高い

[3424: 匿名さん]

更に追加

マンション 流動性が高い。

[3425: 匿名]

マンション
フラット

[3426: 匿名さん]

今はマンション住まいだが、戸建ての時は以下のような面があった
（現在のマンションでは不可能な面に特化）

戸建て　　庭でバーベキュー・室内の大広間でカラオケパーティ-や大宴会ができる　
　　　　　子どもが庭で自転車乗りの練習ができる
　　　　　室内に卓球台やビリヤード、麻雀卓が置けたため、大勢の人を招待してワイワイガヤガヤ楽しめる　　
　　　　　庭で、子どもにビニルプールや砂遊びがさせられる
　　　　　木登りもでき、ブランコ、鉄棒、滑り台の設置ができる
　　　　　自家用車の大勢の来客に駐車場の不便をかけない
　　　　　複数のトイレやバスルーム・シャワールーム・家庭用サウナが設置できる

関東圏内だが駅まで徒歩10分、都内まで４０分の地方住まいだったので可能だった話、
今は都心住まいなので到底不可能

[3427: 匿名]

その条件なら、都内でも、可能だろ。到底不可能というのは、嘘臭い。

[3428: 匿名さん]

都内に広い敷地を持てる資金力が無いので
自分的には「不可能」ということでマンション生活に甘んじてます。

[3429: 匿名]

松坂屋まで、自転車で５分の戸建てに住んでいます。

[3430: 匿名]

都心で駅近、環境がよくて眺望もよい
部屋の広さは100m2以上

2億オーバー確定ですな

[3431: 匿名]

うちは街の中心部まで電車で１５分、駅まで徒歩８分のマンションです。
住宅街で周りはとても静かですがスーパーや教育環境は充実していてとても満足です。

[3432: 匿名]

＞庭でバーベキュー・室内の大広間でカラオケパーティ-や大宴会ができる　
＞子どもが庭で自転車乗りの練習ができる
＞室内に卓球台やビリヤード、麻雀卓が置けたため、大勢の人を招待してワイワイガヤガヤ楽しめる　　
＞庭で、子どもにビニルプールや砂遊びがさせられる
＞木登りもでき、ブランコ、鉄棒、滑り台の設置ができる
＞自家用車の大勢の来客に駐車場の不便をかけない
＞複数のトイレやバスルーム・シャワールーム・家庭用サウナが設置できる

すごいですね。
うち関西の戸建てですがほとんど我が家ではできません(苦笑)

トイレは二個で夏に子供用プールは出せますが。
車も置けて２台ですし。
２台置くとプールは出来なくなります。

[3433: 匿名さん]

都内の利便性のいいまともな住居なら、マンションでも戸建てでも
最低1億5千万円以上かかるのは確か。

安い物件を基準に、都市の住居を議論するのは無駄だろう。
80㎡程度のファミマンと、ミニ戸や不便な立地の戸建ての比較なんか無意味。
「まともな立地と居住面積」が前提だろう。

[3434: 匿名]

まともな居住面積とは、どれぐらいでしょうか。

[3435: 匿名さん]

坪数で言えば40平米が適切では？
広ければいいというものではないですから

[3436: 匿名さん]

>3426
庭でバーベキューは隣家の迷惑じゃない？　近所と上手くいってないでしょ。
徒歩５分のカラオケよりいいの？　最新曲そろえてある？　有線？

大広間で大宴会、室内に卓球台やビリヤード、麻雀卓って、どれだけ豪邸？　
戸建ての庭で自転車乗りの練習？　マンションの庭も広くないので、近くの３万㎡の公園行くよ。

庭に砂場があるの？　掃除が大変だね？　木登りもでき、ブランコ、鉄棒、滑り台？
ビニールプール？　プールの間違い？　徒歩１分、区体育館の温水プールの水泳教室に行かせます。

公園ぐらいの広さの庭に、大広間がある家ですか？　凄い大豪邸ですね。
そんな大豪邸を売り払って、今都心のマンションですか？
それだけお金持ちなら、都心でも、かなりの広さの戸建てが持てるのでは？

[3437: 匿名]

>>3423
別にマンションの収益性は高くないよ。
>>3303

[3438: 住まいに詳しい人]

>>3435

坪で平米？？？

お金持ちがどこに住んでいるのかとくとご覧あれ
http://www.policejapan.com/contents/geispo/20051220/index.html

[3439: 匿名さん]

相変わらず、ウサギ小屋住まいが吠えてるね。
ウサギ小屋派にはスレ違いなんだけどな。

[3440: 匿名さん]

>3439
削除依頼出しました。

[3441: 匿名さん]

>>3440
吠えてるウサギ小屋派の自覚があることが問題だろうね。

[3442: 匿名さん]

ウサギ小屋って日本の狭苦しいマンションの総称だっけ？

[3443: 匿名さん]

>3441
そんな自覚はありません。　スレが荒れるのが嫌なので。　投稿禁止も要請してます。
私に対する侮蔑でしょうか？　あなたの投稿にも削除依頼出しましょうか？

[3444: 匿名]

3436はアワレすぎる。生まれてからずっーとマンション住まいだとそういう感覚になるのかね。知識不足とか想像力の問題ではないのだが、自分で感じていることを正直に言っているにしても・・・。「セカンドリビング」とかは無縁なんだろうねー、こういう人は。庭でバーベキューも夢のまた夢ですか？？

[3445: 匿名さん]

>>3443
賛成。
攻撃的な投稿は全て削除で良いかもね。

[3446: 匿名]

昨日 うちの子供が庭で凧揚げしてたそうです
南雛壇で北風だったみたい

子供は大人が想像できない遊びをしますね
おっきなブランコ買おうかと思ったけどちょっと考えよ

[3447: 匿名さん]

3438さん、失礼しました。
ご指摘のように坪、40坪の間違えです
ご指摘ありがとうございました

[3448: 匿名さん]

>>3443
では、マンション派の書き込みは全て削除・投稿禁止ですね。

[3449: 匿名さん]

フォッフォ・フォ・フォ・・・
戸建にはトイレ２個あるんだじょ<(｀^´)>

[3450: 購入検討中さん]

今までこのスレで、世田谷の戸建が一番いいという意見が繰り返し出てたけど
今だと世田谷の戸建も、

土地代 4000万円
建物代 1500万円
合計　 5500万円

くらいでまあまあの物件が買えるよね。

[3451: 匿名]

マンション派より戸建て派の口の悪さ目立ってますよ。
流れを読めばわかるでしょ。

小屋だの言い出したのも戸建て派ですからね。

[3452: 匿名]

世田谷がいいというが、どのようにいいのでしょうか。
世田谷でもいろいろでしょう。

[3453: 匿名]

マンション派の根も葉も無い戯れ事が最初でしょう。

[3454: 匿名さん]

目黒区に住みたい

[3455: 匿名さん]

地方に住んでるものだけど
駅から３分の東雲の販売マンション、最寄駅近く３分の物件より随分安くて驚いた
うちらの地方でも駅近くだったら、１億や１億５０００万のマンションを販売してるし、買い手もいる
高層階で高価なものほど抽選倍率が高い

今まで都内は高くて手が出ないと思い込んでたけど駅近くでも買い易いね
世田谷に住むものも全てが、羨望の高級住宅に住んでいるわけじゃないってこと

[3456: 匿名]

郊外マンションですが生活には便利だし子育て環境も最高です。
郊外なのに戸建てにしなかったのはマンションが好きだからです。
とても満足ですし大正解でした。

[3457: 匿名さん]

>>3455
東雲って江東区の埋め立て地で、製鉄会社の跡地の物件かな？
世田谷区とはあまり関係ないような気がしますが。

[3458: 購入検討中さん]

やっぱり世田谷のまあまあの立地の5500万円くらいの戸建
（敷地60㎡以上～できれば80㎡）が一番いいよね。

5500万円が高いという場合はやっぱり世田谷の3000万円くらいの
中古マンション60㎡3DKが、使い勝手と維持費のバランスがいい。

東雲のマンションはセカンドハウスとしてほしいですね。

[3459: 匿名]

60平米は狭いね…
場所がよくても狭いのは嫌だな。

[3460: 匿名さん]

シングルだったらその広さで間に合うよ

[3461: 匿名]

え？
みんなシングルの物件購入の話してた？

ファミリー物件だよね？

[3462: 購入検討中さん]

東京だと敷地が40㎡もあると 木造3階建が乗っかってガレージ付3LDKだからね。

敷地60㎡ならミニ戸でも余裕があるほうですよ。

[3463: 購入検討中さん]

京都市北区のマンションで１２日夜、カセットこんろ用のガスボンベが爆発し、部屋の壁が崩落した事故で、
住人の男性（３５）はガスの出量を高めるためボンベを湯であたためていたことが北署への取材で分かった。
残り少なくなったガスを使い切るため、ボンベを加熱する方法はインターネットなどで紹介されているが、
消防など関係機関は「危険性が高く、絶対にやめて」と注意を呼び掛けている。
ソース　京都新聞 2月18日(金)23時39分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110218-00000026-kyt-l26
画像　吹き飛んだマンション
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/d/0/d0d75592.jpg

マンションってこんなもの？

[3464: 匿名さん]

約２０平方メートルだからシングル賃貸マンションだよね？

賃貸はこんなもんじゃない？

[3465: 匿名さん]

ミニ戸に住んでますが、後悔大きい。
場所落として、もうちょっと広い戸建に引っ越したい。

[3466: 購入検討中さん]

敷地60㎡くらいの木造3階建と敷地80㎡くらいの木造2階建
迷うんだったら敷地80㎡くらいの木造2階建にすべきですよね。

[3467: 匿名さん]

３階建の方が見晴らしいいじょ<(｀^´)>

[3468: 匿名さん]

＞３４６６さん
３４６５です
ミニ戸は確かに景色など、居住空間、住み心地は悪くないのですが、
外観は圧迫感がある気がして後悔になってしまいました。
６０平米３階より８０平米２階建ての方が見た目がいいと思います。

[3469: 匿名さん]

ビフォーアフターよく見てるけど

ミニ戸だったら１０００万で住みやすくしてもらえるからいいじゃん

[3470: 匿名]

土地が60㎡を切るようなミニ戸なら80㎡くらいのミニマンが良いと思うけどどうですか？

[3471: 匿名さん]

郊外マンションで、たまに車が無いと不便な立地でマンションが有りますが、どうみても賃貸ではなく分譲。
郊外マンションの存在意義を教えてください。

[3472: 匿名]

郊外にもマンションに住みたいって人がたくさんいる証拠です。

郊外だから戸建てってならないぐらいマンション好きな人多いですからね。

[3473: 匿名]

郊外マンションは基本駐車場も100％で平面で安い。
車を持ちたいマンション派や子育て環境重視のマンション派に人気なんでしょ。

[3474: 匿名]

郊外マンションの存在意義よりミニ戸の存在意義が知りたい。

[3475: 匿名さん]

郊外型マンションの存在意義は○○しかありません。

[3476: 匿名さん]

都心部は、戸建買えないからマンションってなるんだろう。
郊外のマンション買う人は、戸建よりマンションがいいんだろうね。
値段はどちらもそこそこ。
マンションの方が、セキュリティー・眺望・２４間ゴミ出し等があっていいと考えてるんじゃないの。

[3477: 地域住民]

ミニ戸が合法的に建てられる地域は、都市部では建蔽率、容積率のゆるい商業地や準工地域。
辺鄙な郊外なら、違法建築でも建てたもの勝ちという所もある。
いづれにせよ、ミニ戸が普通に建てられるような地域の住環境は良好とは言いがたい。
普通の戸建てが建つ土地は、一種低層住専地域の50/100が限界だろう。

ミニ戸は最近違法物件の通報が厳しいから、連棟分割などの脱法措置も使いにくくなっている。
合法ミニ戸は将来プレミアがつくかも。

[3478: 購入検討中さん]

不動産の資産的価値は土地にあるのでまずは土地をじっくり探す。
土地購入の予算は世田谷区内で4000万円。
で、しかるのちに家の設計、間取りをじっくり考える。
それが住宅購入の醍醐味だよね。
家の予算は1500万円。土地と家で5500万円が目安でしょうね。

建売住宅の場合は土地と建物の値段がいっしょくたになっているけど
トータルで見ると若干割安なのがいいところだよね。
世田谷区の建売なら4000万円台の物件を狙いたい。

マンションの場合は戸建と違ってほとんど資産的価値が望めないし
維持費がかさむから物件購入に出せるのは世田谷でも3000万円まで。
その予算だと新築は無理だから値がこなれた中古物件ねらいでしょうね。

[3479: 匿名さん]

世田谷で４０００万の土地って２５坪。

設計に時間をたっぷりとってプランを考える。　　1F12坪をどうやってプランするの。

[3480: 匿名さん]

＞土地購入の予算は世田谷区内で4000万円

世田谷区で、こんなに安い？
通常なら、坪単価２００万以上はするんでは？
敷地延長？
建売で４千万台って、、、せめて５千万台だと思うけど。
マンションの中古でも８０㎡くらい欲しいならば
５千万以下は、余りない。

１Ｆで１２坪は東京じゃ普通だよ。
狭いと思うかもしれないけど、
狭いなりに効率的な間取りを作るのって
楽しいし、難しいし、面白い。
マンションは同じよーな間取りで面白みが無い。

[3481: 匿名さん]

>土地購入の予算は世田谷区内で4000万円。
>で、しかるのちに家の設計、間取りをじっくり考える。
>それが住宅購入の醍醐味だよね。
>家の予算は1500万円。土地と家で5500万円が目安でしょうね

坪200万円としても敷地20坪。
建蔽率50なら床面積10坪。
世田谷の住宅地では、まともなミニ戸すら建たない。
そんな狭小住宅を注文で建てても工務店は困るだろうな。

[3482: 匿名さん]

建ぺい率60％あれば20坪でも12坪でしょ。
２階をLDKにしたら22〜24畳はとれる。
そこらのマンションじゃとれない広さだね。

[3483: 匿名]

広さ重視ならそれでいいのでは？

私はあくまでマンションが好きだからマンション買いますけど。

[3484: 購入検討中さん]

世田谷区の宅地で4000万円はボリュームゾーンだと思う。

たとえば土地が坪200万円、つまり敷地20坪でも建蔽率50%容積率150%
くらいの3階建の家が乗っかればまあまあだと思う。
でもできれば敷地は24坪以上で建蔽率50%容積率100%くらいの
ビルトインガレージでない2階建の家が希望ですね。

[3485: 匿名]

一戸建ては家族構成がぴったり合致しないと売れない。

[3486: 匿名]

夢を語るのは只だからどうぞご自由に♪

[3487: 住まいに詳しい人]

>>3484

それはないな。
世田谷区全体のボリュームゾーンは５０００万円だろう。
自由が丘～二子玉川の国分寺崖線なら億超えだろう。

[3488: 匿名]

また都内の話～？
世田谷に家買うなんてそんなの数％でしょ。

もっと大きなエリアで話そうよ。

つまないよ～

[3489: 匿名]

世田谷って便利なの？
良く聞く地名だね
住みやすいの？