購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[3285: 匿名さん]

>>3280
一緒ですよ。
あなたも弟さんも。
住めないってのは、合わないってこと。

[3286: 入居済み住民さん]

＞六本木ヒルズは価格も高いけど俺は住みたくないよ＝素晴らしくない


縁起悪いからね。
でも
http://allabout.co.jp/r_house/gc/43759/

賃貸だけどやっぱりすごい。

[3287: 入居済み住民さん]

http://www.mitsuihome.co.jp/homes/text_25/t25_01.html

戸建もすごい。お金かけられればね。

[3288: 匿名さん]

>>3285
まず私は3280でないことを言っておきます。

合わないから別を選ぶのと、拘るの全く違うと思います。

流れを読ませてもらって他人事ながら気になったのは、
>3279さんの「似たようなレベルの人は・・・」という言葉です、
この「レベル」とはどういう意味で使ったんでしょうか？

[3289: 匿名さん]

そんなに大した資産は持っていませんが土地くらいは子供に残してあげたいと思い
横浜に土地を購入して注文住宅を建てました。
勿論、その土地に建替えて住もうが、土地を売却してマンションに住もうが子供の自由なので
親の私がどうこう言うつもりはありませんが、少なくとも選択肢くらいは残してあげたいと思っています。

[3290: 匿名さん]

売るに売れないような古いマンションを残されるのが一番堪りませんね。

[3291: 匿名さん]

売るに売れない戸建も、郊外には山ほどあるんだが・・・
ネット検索してみなよ。
都区内だって、戸建のほうがはるかに大量に中古が出てくる。

戸建でもマンションでも、資産と言うなら、立地と物件次第。
土地があれば価値があるなんて、ありえんよ（笑
別にマンション派ではないが、マンションは相場が悪く思うとおりに売れなければ賃貸という選択肢もある。
土地や戸建は売れなければ、適正価格に値下がりするまで、出費が続くだけだよ。

手軽に運用・売却できることは、資産としては非常に重要。
こんなの資産運用したことのある人間にとっては常識ですよ。

[3292: 匿名]

場所が悪ければ賃貸にもできないよ
古いマンションは売れもしない

[3293: 匿名さん]

↑
新築業者の受け売り、ご苦労さん。
築３０年で郊外だって、分譲物件てのは十分賃貸になる。
借り手はいくらでもいるから。

郊外はファミリーが多いが、賃貸物件は狭くて高い。
それに比べれば分譲は広くて、安くできんだから、借り手がいるのは当たり前。
場所によるが、山手線駅から３０分以内でファミリーが多いエリアなら月１０～１５万にはなる。
周囲の狭い賃貸で同じくらいしたりするから、７０～８０平米もあればこんくらいで貸せるんだよ。

コスト構造と賃貸マーケット考えれば、この程度のことは誰でもわかる。
新築かどうかは、賃貸価格にはそんな影響ないね(あるはずと思うのは大家側の発想にすぎんよ）。
結局は、広さ、環境、立地とかで決まるから。

[3294: 匿名さん]

築古は初期投資が安いか、すでにローン負担なくなってるからね。

新たに新築したりするより、安くはできますね。

郊外の賃貸者は仮の宿と考えてるから、逆に新築賃貸で高ければ倦厭することもある。

[3295: 匿名さん]

また、マンション派の不毛な議論が再発しましたね。
賃貸するためにマンションを購入するのか？　頭大丈夫？

[3296: 匿名さん]

いざという時には賃貸できるのは、大きいでしょ。
マンションが売れない時にも賃貸で凌げるんだから。

[3297: 匿名さん]

増築もできない、いっぱいいっぱいに立てた戸建よりはマンションの方が
良いのではないかという事。
狭くて大変、と同情いただいたので。
別に賃貸に出せと言っているのではない。
毎日の生活の快適さを我慢してまで資産性という言葉で戸建にこだわる
必要がないという事です。
こどもは売ろうが貸そうが、どちらでも結構、の方がありがたい。

リフォームでいくら窓を増やそうが、そんなリフォームの前にすべき
手入れとかがあるのではないかと思ってしまう。
戸建のリフォームは高くつくし。

[3298: 匿名さん]

連投するほど悔しかったんだね。
マンション派の精神構造は単純で良いですね！

[3299: 匿名さん]

ああ言えばこう言う・・・

で、同じことの繰り返し。

「不学者、論に負けず(学が無いのは、データ示されようが論理的に説明されようが、思い込みを曲げないので議論に負けることはない）」の典型だな（笑

まあ、バカの壁みたいなもんだ。

どっち派がそうだとは言わんけどね・・・

戸建でもマンションでも、ご本人が良ければどっちでもいいがな～

[3300: 3296]

誰か連投してる人でも居る？
俺はマンションでも戸建でも好きな方を買えば良いと思う。
個人的には利便性と身軽さ重視でマンションかな。

[3301: 3293]

資産とか賃貸とかそういう話になってたんで、話題を振ってみたんだが。
そしたら、今度は家を賃貸すんのかとか、資産とか関係ないとか、、、
毎回こんな感じだよね。

予算、コスト、利便性、空間のゆとり、セキュリティなどなどの話題でも、煮詰まってくると別の基準を持ち出してくる。
一回一回論点すり替え手たら、永遠にどっちがどの面でどういう風にいいかなんか、分かるわけがないじゃんｗ
まあ、仕事でこんなやり方やってたら、確実にリストラ候補だろうな。
それで無事務まってるなら、家より職場の将来を心配したほうがいいかも。

好みとして、どっちというのが一番シンプルでいいだろ。

[3302: 匿名さん]

戸建てよりマンションの方が駅近くで立地好条件が整っているとこが多いと思うよ
それを前提に言うけど、自分としては
同じお金を出すなら、不便な戸建てより生活に便利なマンションに住みたい
だから今はマンションに住んでる
郊外ならマンションも戸建てもいらない。。。と言いたいが、
セカンドとして拠点となる住まいが全国各地にあってもいいな

[3303: 匿名]

>>3293>>3296
そんなレスしかできないから馬鹿にされてしまうのよ。

マンションだけ賃貸に出せて戸建は賃貸に出せないという明確な理屈があるなら話もわかる。
何の理屈の提示もない状況で賃貸に出すことをさもマンションのメリットのように書かれても皆さんの反応は？？？です。

そんなマンションさんでも理屈を説明できるように具体例を挙げましょう。

広さ70〜80㎡の立地の悪い築10年のマンションが賃料10万＋管理費1万＋修繕費1万＋駐車場5千=12.5万/月、
広さ90〜100㎡の立地の悪い築10年の戸建が賃料11万/月

これでマンションが選ばれる理屈は何がありますか？

[3304: 匿名さん]

築年数は3年戸建てが早いが
田舎にある同市内で比較できるうちのマンションと一戸建てでみると

駅からかなり遠い一戸建て　60坪　賃料8万　購入資金1億2千万　
駅近マンションは　　25坪　賃料22万　購入資金4600万

駅近マンションは高く貸せていいよ～

[3305: 匿名]

>>3304
妄想もいいけど>>3303への答えは？

[3306: 匿名さん]

ここのマンション派に理屈求めても無駄だって
これまでのマンション派の書き込み見ればわかるじゃん

[3307: 匿名]

>>3304

あり得ないから♪


嘘つき♪

[3308: 匿名]

戸建てのしつこさは健在(笑)
だからご近所とうまくいかないんだよ♪

もっと社会で他人とうまくやっていける術を身に付けなね。

そしたらストレスも少なくなるんじゃない？

せっかくご自慢の戸建てなのに毎日毎日こんなとこに張り付いて…(笑)
まぁ頑張って♪

[3309: 匿名]

俺書き込んだの1度だけだけど、何一つ当たってないから♪

>>3308さん、いつもここでストレス発散してるの？
気の毒ですな。

[3310: 匿名さん]

>3303
どっちも嫌だな。　立地が悪い物件は選ばないよ。　賃貸するなら、ある程度立地のいい物件を選ぶ

定年後は収入が下がり、会社の借家住宅補助も無くなり、　立地のよい賃貸マンションの高い家賃を
払い続けるのは、大変になる。　私は幸い今の賃貸から徒歩３分に今より広いマンション購入できた。

東京圏だと、都心からだいぶ離れても、賃貸だとそれほど安くならない。
持ち家を買ったと思うが、もし予算が少なかったらどうしたかな？

立地が悪くなるのは考えにくい。　同じマンションのもう少し狭い間取りにしたと思う。

[3311: 匿名さん]

なんとんくだけど、ここ最近の書込み見てるとマンション派のほうがムキになっているような気がする。

>>3289のこの書込みから始まっていると思う。

＞そんなに大した資産は持っていませんが土地くらいは子供に残してあげたいと思い
＞横浜に土地を購入して注文住宅を建てました。
＞勿論、その土地に建替えて住もうが、土地を売却してマンションに住もうが子供の自由なので
＞親の私がどうこう言うつもりはありませんが、少なくとも選択肢くらいは残してあげたいと思っています。

マンション派、戸建て派に関係なく、この書込み自体は非常にまっとうな意見だと思いません？
自分の代だけではなく、子の世代に何かを残してあげたいという気持ちは良く分かるし、
最終的には子に自由に選択させるという親心もよくわかる。
横浜で注文住宅を建てるくらいだから、推測だけどそれなりの土地面積や資産価値もあると考えるのが妥当かと。

このような書込みに対して、やれ山奥の・・郊外は・・賃貸は・・資産は・・戸建ては・・と盛んに悪条件の比較対象を並べて一生懸命反論・批判する様は、ひょっとして自分自身に言い聞かせようとしているのでは？とも思える。

[3312: 匿名さん]

>>3289に反論してる人は居ないと思うけど？
もちろん、一つの考えではあるけど、美田を買わずという考えの人もいる。

私は後者。
財産を残すより、色々な教育に使ってあげる方が子のためになると考えてます。

[3313: 匿名さん]

>3311
自分もそうだったんで、よほど凄い資産でなければ、親の家とか土地なんか欲しくないんではないか？
その土地に縛られた仕事につくのか？　もっと自由に仕事を選んで欲しい。　子どもは巣立つまで。

仕事によっては、その土地を離れる必要もあるだろう。　たぶん土地は売るだけ。　人口減少で、都心の
ごく一部を除けば、将来おそらく下落する。　私の家は妻が２０年＋α 住むだろうな？

子どもが一人ならいいが、そうでなければ、金融資産の方が、相続に便利なのでは？

教育かあ？　２歳児でも２カ国語が話せるから、小さいうちに、英会話でも習わせるかな？

[3314: 匿名さん]

>>3303

じゃあ、戸建で賃貸に出してみれば？
借り手がなかなかつかないから。
だから賃料相場は戸建ての方が安い＝収益性が悪い。
回転率が悪くて、相場が安い、しかも初期投資の額は大きいんじゃ、資産としては運用利回りが低いと言われても仕方ない。

戸建とマンションの比率は地域差があるから、戸建とマンションの家賃相場の比率も地域差がある。
都心には標準的な戸建はあまりないだろうから、両方適度に混ざってそうな準郊外で検索。
ネットによく出てる賃料相場は、駅10分以内とか限定されていたり、間取りだけの集計で広さにかなりバラつきがある。
そこで、両方面積や間取りを揃えるために、３K以上、80㎡以上で、Home's使って目黒、杉並、世田谷、大田でやってみる。

戸建：873件、10.5万～68万
マンション：700件、14.43万～100万

マンションの方が高めで、しかも滞留してると思われる物件は少ないかな。
ただ平均はとってないし、広さにもまだバラつきがありそう。
条件は揃えないといけないからね。
なので、90～100㎡に絞ってみる。

戸建：244件、12.5万～37万
マンション：152件、18～34.8万

う～ん、やはり戸建のほうが、面積当たりの賃料低めで貸し難そうだね。
こうした地域は、マンションの方が供給が多いはずだが、戸建のほうが需要より供給が多く出物が多いのかな。

ちなみに、地域というか、都市への近さによって、違いはあるけどね。
場所によっては、戸建が高く出てるとこもあるが、平均すれば以上のような感じだろうね。
うちの実家やうちの近所の実感にも合ってるよ。

[3315: 匿名さん]

ああ、普通のビジネスでは回転率がとても重要だが、不動産もそうだと思う。
回転率の指標がとれないのが、厳しいね。
もっとも、この物件ずっと滞留してますなんてわかる情報は、ネットに載せないから当然だけどさ(笑

戸建が貸し難い理由は、いくつかあるだろう。
１．マンションに比べ、駅から離れている物件が多い可能性
２．賃貸希望者なんだから、どっかり腰据える感じの物件はライフスタイル上避ける可能性（また引越しがある）
３．賃貸では管理、セキュリティ、防災上、気楽に借りたいという心理

アンケートでもとってみなければ厳密にはわかんないけど、賃貸をいいくつか移り住んだ経験からすると、こういうファクターの影響はかなりあると思います。
まあ、実感と戸建のほうが賃貸供給過剰気味で面積当たりでは低賃料という事実から推測するしかないよね。

[3316: 匿名さん]

3289の意見はある意味まっとうだけど、3312のような考えもまっとうですね。

どちらにせよ、他人に押し付けるものではないかも。

もっとも、家も立派なもので、教育もしっかりするという余裕のある家庭もあるでしょう。

ただ、一般家庭ならどちらか選択することが多いだろうから、やはり教育ですかね。

教育を付ければ、子供がお金儲けに向いた仕事に付けば、1億や2億はじきに手に入りますよ。

私の周囲には普通の家庭に育ちつつ、高学歴と国際的ネットワークを活かして、40代前半で2憶3億くらいは資産を築いてるのが何人もいます。

もちろん、一定の生活水準を維持しつつ、気ままに好きな仕事をやったり、社会に貢献したりと、選択肢や可能性は広がります。

私は後者でお金儲けより半ば社会奉仕みたいな仕事なので、1億足らずのマンション買ってローン抱えてるけど(笑

ちょっとスレタイから外れました、失礼しました。

[3317: 匿名さん]

＞もっとも、家も立派なもので、教育もしっかりするという余裕のある家庭もあるでしょう。
＞ただ、一般家庭ならどちらか選択することが多いだろうから、やはり教育ですかね。
一般的でしょ。

＞教育を付ければ、子供がお金儲けに向いた仕事に付けば、1億や2億はじきに手に入りますよ。
＞私の周囲には普通の家庭に育ちつつ、高学歴と国際的ネットワークを活かして、40代前半で2憶3億くらいは資産を＞築いてるのが何人もいます。
むしろレアケース。

[3318: 匿名]

>>3314
うだうだ言い訳はいいから単純に>>3303に答えてみてよ。

[3319: 匿名]

>>3314
絶対数自体が戸建＞マンションなのに賃貸数は大差ないから率でみると戸建が高いでしょう。
条件合わせるなら立地(駅徒歩○分)と築年数もあわせないと。
マンションが小さめになる面積だけ戸建に合わせたらそりゃ値段あがるわな。

そもそもそれで何が言えるのやらって感じもあるけど。
単純に>>3303に対する回答を用意してもらいたいな。
ま、無理だろうけど。

[3320: 匿名さん]

私も＞3289さんと同じ考えで戸建です。

そして教育は財産だと言う考えも同感です。
でも、なぜこれがマンションか戸建かって話と関係あるのかわかりません。

[3321: 匿名]

>>3312
勉強もそうだけど住環境も大切だと思うけどねー

親のエゴで駅近、狭小マンション

子育てには素敵すぎる環境だと思うなぁ

[3322: 匿名さん]

>>3321
駅近ミニ＆極小戸建ても同じ環境になるな。
同じ予算で同じ立地だったら、マンションより悲惨。

[3323: 匿名さん]

マンション派って
戸建は土地が値下がりするとか売れないとか最悪の状況で考えて、マンションは賃貸事情に関しても築古になっても今と同じ状況がずーっと続くかのような都合の良いほうに考えている気がする。

[3324: 匿名さん]

住環境より、親の背中の方が教育には遙かに大事だと思う。
子供はよく見てるものですよ。

悪い見本にだけはなりたくないですね。

[3325: 匿名さん]

>>3308
>戸建てのしつこさは健在(笑)
>だからご近所とうまくいかないんだよ♪
>もっと社会で他人とうまくやっていける術を身に付けなね。

プッ！ｗ
相手がしつこいと思っているのはお互いじゃない？
近所とうまくいかないって勝手に何言ってるの？
子供みたいだね。
もっともマンション派には、近所付き合い自体を避けているようなこと言ってる人が多いよね。
社会や他人とうまくやっていく術というのは、避けることなの？
避けてりゃ当然トラブルも無いね（笑）

>せっかくご自慢の戸建てなのに毎日毎日こんなとこに張り付いて…(笑)
>まぁ頑張って♪

上向いて唾を吐いてるのと同じだよ。

とにかく、マンション派は思い込みが強過ぎるし、想像で物を言うことも多過ぎる。
言ってるメリットもこじ付けばかりで響いてこない。
必死で優位性を訴えて戸建を打ち負かしたいたいという本音はよく現れてるけど。

[3326: 入居済み住民さん]

そうかな。親戚が恵比寿の一等地に戸建を数件持っていて、賃貸にしているけれど
空き部屋なんかにはなったって聞いてないよ。借り手は外人だって。

[3327: 匿名]

いちいち個別の意見コピペしては他人の意見にわざわざ反論するよね。

そんなんだからストレスたまってる戸建てって言われるんだよ。

[3328: 匿名]

戸建てを打ち負かしたいというか戸建てにちゃんと住まいとして認めてほしいだけでは？
戸建てはマンションを絶対的に打ち負かしたいみたいだけど。

[3329: 匿名さん]

>>3327
どの意見に対する反論かはっきりさせるのは当然では？
3308のように、漠然と戸建派全員をバカにした発言の方が
相当ストレス溜まってると思われちゃうよ。

[3330: 匿名]

どんな世界でも底辺の連中ってのは常に下を作ろうとするんだって本に書いてあったよ
常にストレスに苛まされてる為、これは危険な状態だと脳がみなし
安心感安堵感を求め信号をピピピッと出すらしい
弱者を攻撃しなさいってね
派の皆さん今一度胸に手を当てて考えてみてください

[3331: 匿名さん]

>>3329
特定の人間とチャットしてるんじゃないんだから、どのナンバーのどの部分に対して言ってるのか解らないと
全く意味不明だったり、逆の意味にとらえられたりするよね。
そんなことよくあると思う。
自分が連投してる人は、チャットしてる気分になってるのかもしれないけどね。

[3332: 匿名さん]

>>3330
「底辺の連中」とか言ってることが、自分のレベルがどうなのかということに気付こうね。

[3333: 匿名]

3330
マンションが弱いものを攻撃？
あ〜戸建ては弱者だったのね(笑)

[3334: 匿名]

＝いっこだて

＝マンション

あーあ簡単なトラップに引っ掛かりやがってORZ
これだからマンション派はって言われちゃうんだよ