購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[3025: 匿名さん]

管理人様

この荒れ方は目に余ります。
お手数ですが、戸建派の投稿を全て削除してください。
今後このスレはマンション派だけで上品で有益なスレにしていきます。

[3026: 匿名さん]

>>マンションが本当に安全なのか非常に疑問です

どのあたりがどのように疑問なのでしょうか。

[3027: 匿名さん]

管理人様

この荒れ方は目に余ります。
お手数ですが、マンション派の投稿を全て削除してください。
今後このスレは本来の住宅の形である戸建派だけで上品で有益なスレにしていきます。

[3028: 匿名さん]

哀れだね。
マンション派にかるくあしらわれて
切れて荒らすしかなくなっちゃった？

自作自演までして、戸建派ってホントにツライんだな。
マンションに住んでるって言うしかないよね。

[3029: 匿名さん]

戸建派の書き込みだけ残したら、凄いな。
あまりの悲惨さに、目を覆うばかりになりそう。

[3030: 匿名さん]

>>3028
見苦しいぞ、もう止めておけｗ
哀れなのは、まだそんなこと言ってるお前の方だ。
ちなみに俺のマンションはお前のおマンションよりずっとマシだと思うぞｗｗｗｗｗ

[3031: 匿名さん]

マンション派の書き込みだけ残したら、凄いな。
あまりの悲壮さに、涙無くしては見れないだろう。

[3032: 匿名さん]

奥さん・・・
あなたのおマンｼｮﾝ・・・
もうこんなになってるじゃないですか・・・

[3033: 匿名さん]

>3024
もちろん戸建てでRCならいいのではないですか？
でも戸建てでRCの方はごくわずかですよね。
一般的な木造家屋の場合とマンション（RC）と比べた結果だと
思いますけれど。

震災やらいろいろ言えば、マンションも危ない（生命ではないが
住み続けるには）かもしれないし、地盤が埋め立ての所のタワー
などは厳しいかもしれません。
ライフラインが止まると高層だと困るでしょう。
でも木造も大丈夫かというと、一度大きな地震がくると余震などで
危険なことはあるかもしれませんし、火災は一度発生すると難しい
ですから、十分危険といえると思います。
それから、地盤の弱い岸辺の家やガケをしょった家など。
もちろん、湘南や千葉など海に近い戸建ては津波もあるでしょう。

山側の強固な地盤の上にRCで戸建てを建てられたのはやはり木造
だったり、地盤が軟弱だったりしたら怖いと言うことですよね。
それはどの戸建てでもマンションでも同じだと思います。
山側でライフライン道路が止まったときに、復旧が早いところだと
いいですね。

東京に越す前は神戸にいたこともあるので、冷やかしではありません。
私はマンションに住んでいますが、普通の住宅ならマンションの方が
毎日や災害時にいいかなと思いマンションにしました。

[3034: 匿名さん]

管理人様
速やかに鎮静化してください。

[3035: 匿名さん]

昔の家と違って、今の戸建は延焼しにくいんだよね。
自宅が燃えるときは、戸建もマンションも同じ

[3036: 匿名さん]

地震の時、戸建は何の被害も無かったのに、隣のマンションでは、貯水タンクか何か忘れたけど、
マンション自体の設備の障害でしばらく水が使えなかったらしい。
そのマンションの友人が自転車で我が家までトイレ借りに来たくらいだから。
もちろん、エレベーターは止まってメンテ業者が来て復旧するまで階段をフーフー言って思ったそうですよ。

[3037: 匿名さん]

階段をフーフー言って上ったそうですよ　の間違いです

[3038: 匿名さん]

マンションでは上でも下でも奥さん達が毎夜フーフー言ってのぼりつめているそうです。

[3039: 匿名さん]

>昔の家と違って、今の戸建は延焼しにくいんだよね。

どこがどのように進化したのでしょうか。
具体例をお願いします。

>自宅が燃えるときは、戸建もマンションも同じ

鉄筋住宅より木造住宅のほうが燃えやすいし
火に弱いことには違いはないでしょう。

木で焚き火をする人はいますが
鉄筋で焚き火をする人はいませんしね。

[3040: 匿名さん]

燃えないなら、それは既に木の家とは言えないような気がします。

[3041: 匿名さん]

>>3039
外壁まで木の家は少ないです。

自宅が燃えるときは内部が燃えます。
木造も鉄筋も関係ありません。
それともあなたのマンションは内壁も、内扉も、床も、テーブルも何もかも鉄筋コンクリート造りですか？

こんなレベルの人がマンションに住むのでしょうね。
子供みたいな台詞で終わってるのも非常に痛いですｗ

[3042: 匿名さん]

わかりましたか、3039=3033さん

[3043: 匿名さん]

マンションで火事があったら悲惨だよ。
上の階はススだらけ、したの階では多くの部屋が水浸し

[3044: 匿名さん]

>>3043
ビチョビチョのおマンｼｮﾝですか？(*/∇＼*)

[3045: 匿名さん]

いくら外壁が難燃性でも、内部の温度が上がったら木も燃え出すと思うのですが。
木は火がついたら焼け落ちますけど、鉄筋だと焼け落ちることはないですよ。

マンションで家事があっても、筐体は残るので内部のリフォームさえすれば
住めるようになりますよ。
実際、近所にそういうところがあります。

[3046: 匿名さん]

＞マンションで家事があっても、筐体は残るので内部のリフォームさえすれば
＞住めるようになりますよ。
多くの家を水浸しにしておいてよく住み続けられますね。
リフォームして転売や賃貸しなら理解できるけど・・・・
戸建なら、建て替えたらまた新築です。

[3047: 3045]

ちょっとわかりずらいので一部訂正。

地震で怖いのは火災による延焼です。

外壁が難燃性でも隣の家が燃えて温度が高い状態が続けば
内部の木が燃え出しますよねって話です。

[3048: 匿名さん]

>>多くの家を水浸しにしておいてよく住み続けられますね。
>>戸建なら、建て替えたらまた新築です。

戸建だって家事なんか出したらその場所に住み続けるのは難しいでしょ。

[3049: 匿名さん]

隣の家との間が1ｍ以下の場合なら可能性はあるかもね。
地震時の火災による延焼ってどのことを言ってるの？
関東大地震？あの時代は古い木造住宅が多かったために悲惨な結果になったね。
阪神淡路大地震？あの地域も古い木造住宅の密集地だったために悲惨だった。
今の新築住宅地にはそんな家はないよ。
古い家が立ち並ぶ戸建の話はここでは関係ないよねｗ

[3050: 匿名さん]

>>3048
そう？
戸建なら近所との関係が普通以上なら全然問題なく住めるよｗ
延焼で大火災にしてしまった場合は別だけど、今の住宅地でその可能性は低いのは既に言いました。
マンションでは延焼しなくても、放水によってどれだけの世帯が水浸しになると思ってるの？
もともと人間関係が希薄だから（それってメリットだったね）、とても住めないね。
それでも知らん顔して住めるのがマンション派さんの凄いところなのかな？ｗ

[3051: 匿名さん]

>>3039

＞昔の家と違って、今の戸建は延焼しにくいんだよね。
＞＞どこがどのように進化したのでしょうか。
＞＞具体例をお願いします。

突っかけるような質問をする前にご自分で勉強することを強くお勧めします。
まずは「省令準耐火」で検索するなりして勉強してみましょう。

[3052: 匿名さん]

泥棒、地震、火事・・・・・・・
マンション派さんって心配ばかりして一生を過ごしてるんですね

[3053: 匿名さん]

>>3051
許してあげてください。
鉄筋コンクリートは最強だと思ってるんですよｗ
小さい土地にいっぱい人を住ますために、上へ上へと高く建築するためにその構造なんだということを忘れてるんですから。

[3054: 匿名さん]

マンション派さんは、地震・火事で死ぬかも･･･が怖いのでしょうか？家がなくなるかも？が怖いのでしょうか？

そんなに心配していただかなくても･･･。
戸建派はそんなリスクも承知の上、出来る限り最善を尽くしているので大丈夫です。

[3055: 匿名さん]

鉄筋コンクリート信者に教えてあげるね。
木材は、比重が小さいわりに強度が高いんだよ。
圧縮強度ではコンクリートの5倍、引張り強度で鉄の約4倍と言われているんだ。
同じ断面なら木材はコンクリートや鉄に比べ強度は弱いんだけど、
同じ質量あたりの強さで比べた場合は逆転するよ。
木材は軽いわりに強度的に非常に優れている材料であるんだ。
地震の際には軽い建物の方が影響は小さいというのは当然知ってるよね。
木造の軽い建物ほど受ける地震力が小さくてすむと言うことになる。

火災の際はどうだろ。
鉄は500度で引張り強さが常温時の約半分になってしまうんだよ。
鉄筋は熱を簡単に伝えちゃうよね。
マンションで一度大火災が発生したら、目には見えないけど、
強度はガタ落ちになるんだ。
911事件でビルがどうなったかは覚えてるよね。

[3056: 匿名さん]

>>3054
戸建は火事で家がなくなっても火災保険で直ぐに建て直せます。

[3057: 匿名さん]

>>3051

耐火基準の問題でなく、延焼がリスクなのは事実だよ。
法令やガイドラインでなく、科学的知見で考えような。
とくに住宅密集地。
都区部の戸建密集地・駅近辺は、延焼可能性が高い地域として都の防災マップにも出てますよ。
そういうところは平時でも延焼や隣家が焼ける可能性は高いでしょ。

ただし余裕のある住宅街の戸建は、違うでしょうね。
そういうところはRCも多いだろうし。
実際、ゆとりのある高級住宅地のあたりは、防災マップでもきわめて安全な地域となっていますね。

[3058: 匿名さん]

神戸のこと考えれば、延焼し始めたら、家が焼けるどころか生きてそのエリアから抜け出すことすら難しいと分かりそうなもんだが・・・

[3059: 匿名さん]

>>3050

隣家が燃えなくても、近所に火災や消化用水の被害が出たら、難しいだろうね。

それで住み続けられるのは、よほどずうずうしいか、まだそういう事態になったことがないから分からないだけ。

[3060: 匿名さん]

阪神の時には鉄筋コンクリートの建物も倒れたり崩れたりしたの多かったぞ
倒壊した戸建に挟まれるのと、倒壊したマンションに挟まれるのでは
どっちが生存率が高いんだろ

[3061: 匿名さん]

＞隣家が燃えなくても、近所に火災や消化用水の被害が出たら、難しいだろうね。

これって具体的にどんなことを言ってるの？
バカだから想像できません。

[3062: 匿名さん]

付き合いが嫌いなわけではありません
マンションは嫉みからくる嫌がらせなど近所付き合いで苦労することがないので
精神衛生上非常に楽だと思います

マンションの管理組合と戸建ての地区の自治会は似ているようで違います
役員が順に回ってきますが参加は自由で戸建ての役員の窮屈さとは類が違います
管理会社、長期修繕関係のことは末端の役員には判断しかねますので
専門の人や専門の役員、コンサルタントが運営してくれますので
多数決の結果に従うのであれば何もすることなくゆっくりと１年が過ぎていきます

[3063: 匿名さん]

＞911事件でビルが

は？
熱のせいじゃないだろｗ
勝手にこじつけないように。

＞地震の際には軽い建物の方が影響は小さい

ならば、なんで戸建が多い地域が、倒壊・延焼のリスク高となってるんだよ。
都や国の防災担当者は、あなたより科学的知識が乏しいんですか？
実験室じゃあるまいし、通常の環境ではいろんなファクターが影響する。
それらを合わせて計算すれば、戸建そのものというより、戸建が多い地域が危険なんだろｗ

[3064: 匿名さん]

＞マンションの管理組合と戸建ての地区の自治会は似ているようで違います
＞役員が順に回ってきますが参加は自由で戸建ての役員の窮屈さとは類が違います
そんな管理組合でいいの？
自分たちの住むマンションでしょ？

ちなみに自治会の加入こそ自由ですよ。
まあ、委員や役員などは強制的なとこもあるかもしれないけど、
自分たちの町なんだし、一度すれば何年も回ってこないんだからそれくらいは当然でしょ。
それが近所付き合いというものです。

[3065: 匿名さん]

>>3060

神戸で一帯が丸焼けになったのは、戸建地帯だよ。
長田とか。
ビルとかの被害もあったが、建物でいえば圧倒的に戸建の被害が大きかった。
これは事実。

[3066: 匿名さん]

>>3063
>は？
>熱のせいじゃないだろｗ
>勝手にこじつけないように。

じゃあ何のせい？
衝撃のせいとでも思ってたの？
なぜ、あんなに時間がたって？

無知というのは恐いもの無しだねｗ

[3067: 匿名さん]

>>3049

今だって都内の多くの戸建住宅地の実態は変わってないよ。
そんなに変わってるなら、防災マップのリスク少になるはずだが、相変わらずリスク高。
小規模戸建の多い区や市は、火災、延焼、倒壊の件数が群を抜いて大きいと予想されてますがね。

[3068: 匿名]

同僚「なあ、これから家で飲み直さない？」
部下Ａ「あ〜いいっすね！飲みましょう！」
部下女の子Ａ「わたしも〜まだまだ飲みますっ！」
部下女の子Ｂ「わたしも〜楽しみ〜」
私「そうだな、たまにはお前んちで飲むか」

タクシーで移動

同僚「さあ着いたぜ、ここがおれんち」　
部下Ａ「こ、こですか？（え…うちって言うから…）」
部下女の子Ａ「え、？」
部下女の子Ｂ「ちょ、お、おま、、」

[3069: 匿名さん]

>>3065
だから、古い木造住宅の多い密集地だからと言ってるだろｗ
よく読んでから発言しろ

[3070: 匿名さん]

>>3063
そうか、火災の熱による強度低下のせいじゃないんなら、
鉄筋コンクリートの建物は地震がきたらガラガラと崩れ落ちちゃうんだね。

[3071: 匿名さん]

>>3066

そもそも木造では高層ビルは建ちません。
それが木造の限界じゃないのか？

燃料を支柱にぶっかけて燃やして、それで焼け崩れない木造があんですか？
鉄筋よりも、さっさと崩れんでしょ。

[3072: 匿名さん]

さあ、女に買ってやったマンションでおマンｼｮﾝを可愛がってやるか。
管理人、今夜は頑張って削除に励めよ。
バイバイ

[3073: 匿名さん]

＞鉄筋コンクリートの建物は地震がきたらガラガラと崩れ

WTCビルはジャンボがぶつかっても、衝撃だけでは壊れないことになってたよ～

[3074: 匿名さん]

>>3069

古くなくても木造密集地は、いまだに延焼リスク高地帯（笑
そしてそういう地帯が、東京はじつに多いんだが・・・