購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[284: 匿名さん]

マンションで大掃除というか、久々の片づけをしています。
増えに増えた本を整理しようと思って先に進みません。
やっと処分するものをいくらかよりわけたのですが、その処分品を一時置く所がなくて。
一番隙間の多い、子ども部屋におかせろと言ってますが、むこうも抵抗してます。
こういう時に、無駄な場所の多い一戸建てがうらやましいです。
やっぱりマンションだとピッタリ過ぎて余裕がないです。

[285: 匿名さん]

>283
富豪はこんな掲示板見ないよ。

[286: 匿名さん]

富豪です。いつも楽しませていただいてます。

[287: とくめい]

>>282
所有権が第一でしょ。

[288: 匿名さん]

＞２８４
本は表紙だけスキャンしていざとなったらａｍａｚｏｎでとりよせたらいいよ。
絶版になっていて中古もないような本だけとっておく。本棚がかっこよくなるよ。
断捨離とか捨てる技術とか読むたびにそう思う。雑誌の貴重な特集はすてちゃだめ。
本は捨てる。

[289: 匿名さん]

うちの弟はニートですが親の家を継いでます。親も逝って、床面積で４２坪ありますが
家中物置と化してますな。
日本人は広い家を物置以外につかいこなしていない。

[290: 匿名さん]

＞＞282
所有欲ってのはモノを捨てない。選択眼がない。豊かさをはき違えている。

[291: 匿名さん]

うちも未婚の兄が両親から相続した家に独りで住んでいます。
広すぎるので持て余し、家中がガラクタだらけです。
自分のものだけではなく親のモノも処分できずにいるようです。

[292: 匿名さん]

284です。
好きな作者もあり、また友人知人の出した本とか、師事していた先生の本とか捨てられなくて。
（出版関係者ではありません）
読むだけのものは文庫本に絞り、それは定期的に処分することにしていますが、なかなか。

以前は実家を物置代わりに使っていたのですが、母親がきっぱりと大学の卒業証書から
全部送ってきました。
退路を断たれないと、整理は難しいですね。
引越も大変で二度としたくないという感じですが、人間10年くらいで一度持ち物とか
リセットして整理した方が、いいとは思います…。

このマンションもそろそろ丸８年。
引越予定はありませんが、大規模リフォームでもした方がいいかもしれません。

[293: 匿名]

うちは猫三匹いて、それなりに運動できるから、戸建てで良かった。
あと、マンションは古くなってきたら、面倒な事が出てこないかなーというのは、やっぱ心配かな
共同住宅だから、トラブルとかあると嫌だなぁって思っちゃう
新しいうちは戸建てより楽そうなんだけど
買い替えできるような資金的余裕があれば、関係無いんだけどさ

[294: 匿名さん]

マンション90㎡(27坪)、戸建敷地100㎡(30坪)且つ建物95㎡(階段抜いて27坪目安)からにしましょ。

[295: 匿名さん]

家族４人が快適に暮らす広さなら、マンションで３５坪、戸建で４０坪は
最低限必要です。
ただ日本の庶民は、未だそこまで辿り着けず
敢えて劣悪な環境を好み、必要な広さよりも新しさだけを好む傾向が指摘される。
スクラップビルドが非常に顕著であり、建築業界最優先の国家ぐるみの誘導方針と宣伝に
ユーザーも疑い無くどっぷり嵌っているのが現実。

[296: 匿名さん]

ミニマン・ミニ戸はどんなに立地が良くても価値が無く、ここでの発言権は無しでＦＡです。
ミニ戸は土地３０坪以下の３階建て、ミニマンは８０ｍ2以下と定義します。

[297: 匿名さん]

ミニの定義を○㎡以下として基準を戸建とマンションで合わせた方がいいね。
90㎡以下でミニにしとけばいい。

[298: 匿名さん]

本来持ち家ができないような所得でも、家を持とうとする傾向が強い。

最近は頭金なしでも住宅ローンが組めるらしいから、郊外の売れ残りダンピングマンションには
そんな住民たちが集まって、新規入居時からコミュニティ形成が困難になりつつある。
安売りファミリーマンションや立地の悪いミニ戸には、住環境など望めないと考えたほうがいい。
そんな物件同士を比べる意味はない。
それなりの価格のまともな物件でマンションと戸建てを比べるべき。

[299: 匿名さん]

170平米の広いマンションを買う資金があるなら、
3部屋狭い70平米の部屋を買うけどね。価格がほぼ同じだからさ。

[300: 匿名さん]

基本仕様が全然違うからな
前者は富有層向け、後者は一般向け

[301: 匿名]

>>299
小部屋を複数買って何に使うの？

このスレには都心に近ければ住みやすいと思っている地方出身者と、団地育ちで狭い空間に安心しちゃう人が多いようですね

[302: 匿名さん]

１戸は居住用、他は賃貸用。

[303: 匿名さん]

賃貸は損益でるからやめた方がいい。
管理費修繕費も3部屋分だ。

[304: 匿名さん]

表を見るとわかるけど、広い1戸分と狭い3戸分の管理費・修繕積立金はほぼ同じ。

[305: 匿名さん]

マンション5000万として2部屋で1億あるなら1％の長期国債を奨める。
長期国債なら年100万、儲けをさらに国債にしていけば50年平均で年間約130万の儲けがでる。
50年で6500万。


賃貸で同じ儲けを出すには管理費/修繕費が年間50万として50年平均で年間215万、つまり月々17.9万の家賃が必要。
5000万のマンションで月々17.9万はせいぜい築10年迄。
ちなみに50年平均で月々12.5万を切ると元もとれない。
50年間の火災、事件、事故、地震、人災(家賃滞納、破損トラブル)などの影響も考えると元をとるのもかなり厳しい。
よほどうまく見極めない限り賃貸はハイリスクノーリターン。

[306: 匿名さん]

他にも人口減少や街の衰退(地価減少)リスクもある。

[307: 匿名さん]

>>304
管理費や修繕費は面積比例では？
(70*3=)210㎡と170㎡だと3部屋が24％高く約12万に対し、広い1部屋は約9万。

[308: 匿名さん]

不動産は自分の住宅用のみ自分の賃料をなくす効果があるため支出低減が期待できる。

[309: 匿名さん]

あけましておめでとうございます。

神奈川の政令市でもない、一般市のマンション在住です。
1日には鶴岡八幡宮に行きましたので、今日明日は１号線にいくつもりです。
ただいま２区、いい加減出ないと…

[311: 匿名さん]

俺の駐車場も駅近だから　使ってね

[312: 購入検討中さん]

一戸建てならどの辺が住みやすいですか。

[313: 住まいに詳しい人]

>>312

世田谷区奥沢の九品仏駅周辺

[314: 匿名さん]

昔通っていたけれど、静かな住環境でよかったのは都立大周辺、目黒区八雲。

[315: 住まいに詳しい人]

>>314

よくわかっていらっしゃる
同意見です

八雲、深沢、奥沢あたりがいいですよね


ちなみに吉祥寺には金持ちは多く住んでいない

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

しかも、その地区はそれぞれが結構近くて、この１０地区の広さを全てをまとめても吉祥寺と言われている範囲と同じくらいの広さくらいなのです。
２３区はそれぞれの町名が有名であり、地区を細切れに分割してしまう傾向が高いです。
このため、吉祥寺とひとくくりにされている半径５ｋｍくらいの地域と各地域を比べられてしまうため土俵が違う
アンケート結果となってしまうのです。

吉祥寺にはヤンキー比率が高いというデータもあります
吉祥寺駅の風俗街は中央線沿線でもピカイチなのでスッキリできる、吉祥寺駅周辺にラブホテルも乱立しているからデリヘルでもＯＫの街です
子育ての際には風俗教育までできるので安心です

[316: 匿名]

秋津ってどうですか？
学区とか環境とか気になります。
駅前はにぎわってますか？

[317: 匿名さん]

>315
データ古いぞｗ

[318: 匿名さん]

>>259
>『平均』の『経済面』という項目においては『一戸建てに優位性がある』
>とこれしか言ってませんよ。ちゃんと読んでください。

嘘つきは良くないね。
経済面だけじゃなくて、最初から平均的なマンションであれば内装や設備の優劣を
語れないと書いている。
以下参照。

>>101
>まあ平均的な3600万のマンションは団地ですから内装や設備の優劣なんて
>言えないかもしれませんが


>それからあなた『母集団』の意味わかってますか？
>内容みる限り理解せずにレスポンスしていると思われるので辞書で調べた方が
>いいですよ。

「母集団（ぼしゅうだん、Population）とは、調査対象のとなる数値，属性等の源
となる集合全体を意味する。」
>>9のデータが相当お気に召さないらしいが、注文住宅を請け負っている会社が加盟
しているところが集計したモノが怪しいというならば、>>9を上回るデータを出すか
おかしい点を具体的に指摘すべき。
「怪しい」という一言で片付けてしまうのはフェアじゃない。

[319: 匿名さん]

>>259
>『平均』の『経済面』という項目においては『一戸建てに優位性がある』とこれしか言ってませんよ。

経済面で優位って、単純に安ければいいって事なのでしょうか？
少なくとも質の面（立地や性能・設備面）でも同等程度あるのが大前提で、その上で安く済むのであれば経済面で優位性があると言えると思います。
そうしないと、いくらでも安普請で建てられる戸建てが勝利するのでしょうけど、それで経済面で有利と言えるのでしょうか？

[320: 匿名さん]

快適性で言えば以下の順番となるでしょう。

本格注文戸建て ＞ ブランド（財閥＆鉄道系）マンション ＞ 周辺マンションより最低1000万以上高価な建売戸建て ＞ マンション ＞ 周辺マンションと1000万以下で高価 or 安価な建売戸建て


かかる維持管理コストもこの順番。
戸建てのコストが安く見えるのは、「辺マンションと1000万以下で高価 or 安価な建売戸建て」が多いだけ。
マンションに対して勝ち誇れる戸建て派の割合はそう多くない。

[321: 匿名]

>>318
『内装の優劣を語れないかも』とは確かに言いました。
あくまで『かも』ですよ。
文章読解力をつけてくださいね。

『内装の良し悪し』について議論したければ平均の内装比較データを持ってくればよいのでは？
全然問題ないですよ。

[322: 匿名さん]

年賀状の住所みながらｇｏｏｏｇｌｅｍａｐのストリートビューで実物の写真
見ていると、みなさん所得と住宅の実態がまちまちで面白いねぇ

ここで机上の空論やめて住所でストリートビューみながら議論したほうが
いいんじゃないの。

[323: 匿名]

>>318
ちゃんと『母集団』の意味を理解しましたか？
過去にあなたが言っていたのは『母集団』ではなく『情報元』ですよね？

そして私は『一戸建て平均』としてますから>>9ではなく>>32が適切ですよね。
『平均』を議論するに辺り私が言った通り>>9の『母集団』は充分に怪しいデータでしたね。

それでは謝罪の言葉をお待ちしてますよ。

[324: 匿名さん]

将来の話だが集合住宅が、戸建てに劣るのはエコ性能だ。
高断熱高気密になれば、太陽光発電とエネファームを入れて、従来集合住宅が優位だった省エネ性を凌ぐようになる。

[325: 匿名さん]

>>321
>『内装の優劣を語れないかも』とは確かに言いました。
>あくまで『かも』ですよ。
>文章読解力をつけてくださいね。

「かも」という言葉を使っていたとしても「これしか言ってませんよ」とは言えません。
かもが付いていても経済性以外についても「触れて」います。
「圧勝としたのは経済性のみです」とか「優劣について論じているのは経済性のみです」
であれば良かったのですが・・・。


>そして私は『一戸建て平均』としてますから>>9ではなく>>32が適切ですよね。

これは違います。
あれは「フラット35の利用者」のみが対象。
「キャッシュ購入や銀行の固定＆変動ローンの利用者」が含まれていない。
フラット35のシェアを知ってますか？

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/lcc/20100319/1031279/?P=2

http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/plan/070809_kijyunkanwa/index1.html


おそらく住宅金融公庫時代のシェアが記憶に残っているのでしょうね。
結構なお年の方かな？時代は変わってますよ。
>>9にある「注文戸建ての平均」は「ローンの利用有無に関係ない数値」であり、
少なくとも注文住宅についての平均値は貴方のデータより正しい。

質の面で注文住宅でなければ平均的なマンションと質を競えるレベルにある建物の
少なさを考えてみるとコスト計算も注文住宅（平均だからパワービルダーも入っている）
を基準に語らないといけません。


>『平均』を議論するに辺り私が言った通り>>9の『母集団』は充分に怪しいデータでしたね。

よって、平均を議論するにあたっては貴方のデータの母集団の方が怪しいデータとなります。


>それでは謝罪の言葉をお待ちしてますよ。

そっくりそのままお返ししますよ。
人が出してくるデータや引用元にケチばかり付けるのではなく、ご自分も>>32のような不十分な
データだけではなく（しかも一つだけ）、もっと客観的なデータを出して反論して貰えませんか？

[326: 匿名さん]

>>321
内装しか目が行ってないとは、見た目だけはそこそこの建売を買ってしまった人らしいな。
一番大事なのは基礎を含む構造。
「平均的な」戸建てでRC造のマンションを超える構造・耐久性を持ったものは少ない。


あと、>>319にもレスしてあげたら？飛ばして>>321だけレスしてるけど。

[327: 326]

飛ばして>>321じゃなくて、飛ばして>>318でした。

[328: 匿名さん]

もはや言葉のあら捜しに終始しているな

[329: 匿名さん]

どうひいき目に見ても建売戸建ての質ではマンションに及ばないだろうね。
長期優良や高気密・高断熱住宅と言っても長期優良は条件が大きく緩和されてしまったし（緩和されるという事は緩和前の条件をクリアできる戸建てが少なかったという事の証明）、高気密も最低基準ではまともに機能しない。気密テストまでやってる建売戸建ては少なくとも私は聞いた事がない。仮にあってもそれが平均的とは言えないだろう。

そうなると大手ビルダーに限定する必要は無いが、建売戸建てよりはコストを掛けている注文住宅とマンションを比較しなければ、性能という面では正しく比較できないだろう。
性能が劣っているものを出してきて「こっちの方が安いだろ？」って言われても・・・ね。

[330: 匿名]

>>325
『フラット35利用』と『大手注文住宅』、どちらの母集団が『平均』を議論するに相応しいかもわからない人でしたか。
『母集団』の意味も理解していなかった人ですから当然かもしれませんね。


ちなみに>>319もあなたでしょうからお返事しますね。
私が言っているのは『一戸建て平均』と『マンション平均』の『経済面の比較』だけです。
私は『品質』について言及するつもりはありません。
『品質』の優劣を話したいなら一戸建てとマンションの『平均的な品質』のデータを持ってくればいいでしょう。

[331: 匿名さん]

>>323
>そして私は『一戸建て平均』としてますから>>9ではなく>>32が適切ですよね。

既に指摘がある通り、フラット35の利用割合を見るとさすがにひとケタの割合しか
ない商品の利用者だけを対象にした資料では適切とは言えないのでは？

与信力に問題が無ければ、同じ長期固定でも銀行などの他の金融機関の方が条件が
良かったので、わざわざフラット35を利用した人は銀行融資が受けられない程度の
自営業者や団信に加入できない人くらいでは？そう考えるとあの割合は合点が行く。

条件が良い人（購買力がある）程使っていない商品の平均値が平均的な戸建ての費用
としてしまうのは無理がある。
実際はもっと平均値が上であると考えるべき。そうなると>>9にある注文住宅の平均値
の方がより実際の平均的な戸建ての費用と考えられるのではありませんか？

[332: 匿名]

ちなみに>>101でも主張しているのは『平均』の『経済面』ですね。
明らかにとってつけただけの大した意味のない最下段の文章で揚げ足取りとは恐れ入りました。

[333: 匿名]

>>329
品質語るのは構わないけどまずはデータ提示からよろしくね。

[334: 匿名]

>>331
主張を通すために必要なデータは
『フラット35』と『その他』のローンをされてる方の特性(年収、職業)にどれくらいの有意差があるか
ですね。
お待ちしてます。

[335: 匿名さん]

>>330
>『フラット35利用』と『大手注文住宅』、どちらの母集団が『平均』を議論するに
>相応しいかもわからない人でしたか。

>>9の団体は「大手注文住宅会社」だけが加盟企業ではありませんが？
どこに大手だけだと記載があるのでしょうか？
「構成団体名」を確認されてから書き込まれた方がよろしいですよ。

http://www.judanren.or.jp/about-us/index.html

「社団法人 全国中小建築工事業団体連合会」という団体なども加盟しているようです。
ちなみにフラット35のシェアは何パーセントであると理解されていらっしゃいますか？
これが異なっていると議論のしようがありません。


>私が言っているのは『一戸建て平均』と『マンション平均』の『経済面の比較』だけです。

その一戸建ての平均という>>32の数値がおかしいと言ってるのです。

実際にはフラット以外の利用者の方が圧倒的に多く、フラット利用者よりも良い条件の利用者
である可能性が高い事を考えると、平均建築価格や土地購入価格も建売を含めたとしても>>32
より上昇すると思われます。
もし「銀行ローン利用者の平均建築額」というデータがあればそれが一番現実的な数値であると
思いますが、それが今のところ出ていませんのでそれに近い数値であると思われる>>9の注文
住宅全体（大手・中小含む）の平均値の方が現実的であると言っているのです。
ちなみに、注文住宅ですら長期優良住宅に認定された割合は約63%と記載があります。
貴方は質は一切語らないそうですが、注文でこれでは建売だとどうなっているのかは想像が
つきますね。

[336: 匿名さん]

>>333
>品質語るのは構わないけどまずはデータ提示からよろしくね。

注文住宅における認定長期優良住宅の割合は全体の約 63%。
http://www.judanren.or.jp/activity/chosa/report03/pdf/kousatu2009.pdf


長期優良の認定が取れない戸建てで耐久・機密・断熱性能で平均的なコンクリート造り
のマンションを上回っているというデータを提示して下さい。
平均価格が高い注文住宅ですらこの割合なのに、建売戸建てで品質面で勝てるとお考えですか？


>>334
>『フラット35』と『その他』のローンをされてる方の特性(年収、職業)にどれくらいの
>有意差があるかですね。

フラット35の利用者とその他のローンの有意差が無いと考えている根拠は何なのでしょうか？

[337: 匿名さん]

>>334
本人の属性が厳しい時はフラット35を使うっていうのは常套手段。
普通に考えて属性が厳しい人達が平均もしくは平均以上の家を買うとは思えません。
元々のシェアが低い上にこういった人達の割合が高くなっているフラット35利用者がかけた費用が戸建ての平均であると言うにはもっと裏付けが必要でしょう。

[338: 匿名さん]

まあ>>32の戸建ての見積もりが正しいと思っているのは、本人ぐらいでは？
購入価格も安めなのに、修繕費は相当な耐久性能を持つ建物でもあの期間を
あれだけの維持費で行けるはずがない（データが提示されていないよね）。
安くて耐久性がある建物を建てられたら、そのビルダーはトップシェア間違いなし。

[339: 匿名さん]

都内限定で
小学生の子供を通わせるのに他より秀でた校区の地区はどこでしょうか
中学受験環境が整っている、合格後に通える中学が豊富であることが条件です

[340: 匿名さん]

その、受験したい中学校を先に選べば？
その沿線に住めばＯＫでしょう。
今時受験環境を小学校に求める人はいないでしょうし、合格できる学校の
レベルが分からなければアドバイスできません。
第一、校区がよくても本人ができなければどうしようもありません。

私は公立主義なので、逆に中学受験の少ない＝地元中学が荒れていない場所を
選びますが。

[341: 匿名]

マンションって結局は自分の物じゃないしな
修繕積み立て金に管理費(笑)管理費てなんだそらｗ
しかもチャリとめんのに駐輪場代ってのはないｗｗｗｗｗ
300円ｗそんなくそ金とるんだったら最初からとるなｗｗ

[342: 購入経験者さん]

＞9さんの全注文住宅平均単価⇒3209万
平均坪単価以上のハウスメーカー⇒三井ホーム

http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-7.php
ハウスメーカー ハウスメーカーの
平均坪単価（万円）　 ハウスメーカーの
平均単価（万円/1棟）　 ハウスメーカーの
平均床面積（坪/1棟）　
1位　三井ホーム 82.9 3500 42.2
2位　へーベルハウス 80.0 3065 38.3
3位　住友林業 75.0 3180 42.4
4位　セキスイハイム 74.3 2950 39.7
5位　積水ハウス 73.0 3164 43.3
6位　ダイワハウス 71.8 2960 41.2
7位　ミサワホーム 69.5 2643 38.0
8位　パナホーム 68.9 2860 41.5
9位　エスバイエル　 61.7 2551 41.3
大手9社の平均坪単価　　 73.0 2986 40.8

[346: 匿名さん]

>>342
坪単価＝建築費って計算ですか？

坪単価はあくまで本当に建物のみで諸経費、屋外給排水工事、土壌改良（必要な場合）、電気引き込み
などの費用は含まれていません。
>>9は建築費として集計されていますから、坪単価x延べ床面積の計算より高くなります。
一部の激安ハウスメーカーは除いて（これらは相当増えます）おおむね10〜20%程度坪単価x延べ床面積
の合計より余計にかかりますので、>>9の引用元の統計はおおむね正しい（正直である）と言えるでしょう。


まあ、自分達の団体で集計したものですから、当たり前と言えば当たり前なのかもしれませんけど。

[347: 匿名さん]

>>341
清掃や植木の手入れなんかをしてもらうんだから、対価を支払うのは当然。
戸建てだって庭師を入れたり、シルバー人材センターなんかに依頼すれば費用が発生する。
駐輪＆駐車場だってそれらを置ける分だけ余計に土地を最初に購入しているだけ。
田舎だと買った方が安上がりかもしれないが。

手入れするだけの面積が無い庭（と、呼べるのか？）しかない戸建てならば、費用がかからなくて
いいかもね。
庭が無い戸建てって、戸建ての意味が無いと思うけどね。

[348: 匿名さん]

>>342
建売だと坪単価だけ考えるだけでいいもんね。
注文だとそうは行かないのは知ってるはずだが・・・。

[349: 匿名さん]

40坪2200万が全国平均ってあるじゃん。

[350: 匿名さん]

注文と言ってもタマちゃんみたいなところなんかも含まれるからねぇ・・・。
間取りの変更しかできないのも注文で〜すって言われてもな。

小さな工務店が建てる注文だと安いだろうけど、倒産したり（友人が建てた会社は建てて2年後に倒産した）
マンションに対抗出来るだけの高気密＆高断熱住宅なんかはなかなか作れないだろうし。

[351: 匿名さん]

>>349
最低でもそれくらいはかけないとまともな家が建たないって事だよね。
そうなると明らかにそれ以下の坪単価の建売戸建てでは>>32の計算前提となっている
70年とか持たないよな。平均だから建売も含まれているんだろうけど、無理な話。

[352: 不動産購入勉強中さん]

>>32についてはフラット３５を利用したマンション購入者とフラット３５を利用した戸建購入者の平均では
①戸建購入者が３５年で８１２万お得
②戸建購入者が７０年で１８００万お得＝４０００－建替２２００
って結論でＯＫ？

[353: 匿名さん]

一戸建ての建て替え平均年数は今や34年なんですか！
進化してるなあ。。

[354: 匿名さん]

>>352
あのさぁ、>>32の平均をよ〜く見てみると分かるよ。
マンションと戸建ての差額が200万くらいしかない。坪40万のエリアでも
5坪分の差しかないとか、あまりにも戸建てが安すぎるとは思いませんか？

同じエリアであれば1000万くらいは戸建ての方が高くならないとおかしいですよ。
そうなると>>32の計算でも35年でほぼ同等って結果になる。
土地が残るか、楽な管理と建物が残るかって違いでしかない。
あの試算だとミニ戸＆安普請という組み合わせでないと成立しない。


で、成立する組み合わせだと35年持たないという始末。

[355: 匿名さん]

>>352
あの計算を信じて戸建てにすると大変だぞ。
毎月の修繕積立が約6000円とかあり得ん。屋根の葺き替えすらできない。

あと、庭の手入れとか管理業務を全部自分がやるんだから、自分の人件費も
計算しないとね。
家を買えるようなレベルの人ならば、同じ一時間でも草むしりするより仕事を
した方がお金になるよね？
それか休日はしっかり休んだり、外出して旅行やアウトドアライフを楽しんだり
した方が人生豊かに過ごせると思うけどね。

[356: 匿名さん]

同じ立地で同じ仕様の家に住むならまだしも、下回る条件のところに住んで「経済的でしょ？」って言われても当たり前でしょ！って言いたい。
普通車買わずに軽自動車買って「同じくらい荷物積めるし、高速も同じ速度で走れて経済的でしょ？」って言ってるのと同じ。

確かに安いだろうけど、土俵が違うでしょ。

[357: 匿名]

>>354-355
『平均』が『注文住宅平均3209万』『大手9社注文住宅平均2986万』『注文住宅平均2200万』か『フラット35利用平均』かは一旦置きましょう。

>>352さんが言うようにまずはより限定的に
『フラット35利用平均』の『経済面』は『一戸建て』が経済的。(建て替え含んでも)
を確定させたいと思います。
異論はありますか？

『経済面』とは別に『品質面』の話をしたければ『経済面』の結論後に『品質面の比較データ』を持ってくればそこからスタートしましょう。

[358: 匿名さん]

>>357
>『フラット35利用平均』の『経済面』は『一戸建て』が経済的。(建て替え含んでも)
>を確定させたいと思います。

フラット35限定で語ってどういう意味があるの？
住宅ローンにおけるシェアが著しく低い商品である事は確定しているのに。

あと、>>32の試算だと戸建ての修繕費についての根拠が不足しているのに、それを
元に勝利って言われても、誰も賛同しないのでは？
事実、他の戸建て派さんからすら賛同を得られていませんよね。
どうしても>>32の試算を認めさせたいのだろうけど、もう少し現実的な試算にしないと。

[359: 匿名はん]

平均がどうたらと長々とやってるが端的にいえば

同じ予算で選ぶなら一戸建てが経済的に有利だ

ということでは？

[360: 匿名さん]

>>359
同じ予算ならばそうかもね。
あの>>32の試算は狂っているとしか思えないが。

ただ、同じ予算だとマンションと比べて貧弱な家＆条件が悪い立地となってしまうのは事実。
そういう土地に資産価値が果たしてどれだけ残るのかは疑問だが、維持管理で出て行くお金
は見た目を気にせず最低限で済ませれば少なくなるだろう。
ボロ家でも、駅から遠かったり土地の形が悪かったりしても一円でも安い方がいいって人は
マンションと同価格かそれ以下の価格で買える戸建てでいいんじゃない？
質の面でも負けないような事を匂わせるから、マンション派から反発を受けてしまうんだよ。

[361: 匿名さん]

>>357
悪いことは言わない、もうこれ以上出て来ない方がいい。丸く収まる。

[362: 匿名]

>>32では大規模修繕一時金を含んでいないためマンションの維持費を低く設定してます。
確かに一戸建ては10年で150万というのがよく言われますね。
>>32の細かい維持費を追求していくのは構いませんが、差が広がる一方でしょう。


それとも維持費はこちらを参考にしますか？
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm

[363: 匿名さん]

>>357
>『フラット35利用平均』の『経済面』は『一戸建て』が経済的。(建て替え含んでも)
>を確定させたいと思います。
>異論はありますか？

異論があります。
>>32の試算表を読みましたが、あの管理費のデータが購入価格と矛盾しています。
引用元の想定しているマンションは「70平米で分譲価格が4445万円の物件」と記載されています。
しかし、>>32の試算は購入平均価格は「3669万円」と設定しています。

つまりこれがどういう意味かというと、グレードが低い or 狭いマンションに1000万近く高い or 広い
マンションの管理費平均を当てはめているという事です。
マンションの管理費はグレード（管理体制や共用施設）や広さ（専有面積あたりの計算となります）
で決まるのに、それを完全に無視した設定となっています。これは明らかにおかしいです。
同じグレードであれば、購入できる専有面積が狭くなりますので、3669万だと約58平米となります。
管理費もそれだけ下がって10208円となります。20%近くの減額です。
グレードが下がれば同じく管理費も下がります。

また、同じページに記載されている2009年度のデータでは駐車場利用料の平均が14407円とあります。
新規に発売されたマンションの平均ですので、リーマンショック後は首都圏以外ではマンションの新規
発売が著しく減少している点を考えると、2010年度の駐車場の平均価格を押し上げているのは首都圏の
高額物件の割合が高い事を示しています。
実際、2009年度のデータでは平均購入価格が4130万円と10%近く低くなっています。これでも>>32
の平均より相当高いですが・・・。


結論としてあの>>32の試算は都合が良い部分だけを継ぎ接ぎして作ったまやかしだという事です。
それを根拠に経済面での有利さを論じられても意味がありません。

[364: 匿名さん]

>>362
>確かに一戸建ては10年で150万というのがよく言われますね。

それが70年目まで同じように続けていけると本当にお考えですか？
自動車だって10年・10万キロを超えると大きくメンテナンスコストが上がって
来るというのにね。

[365: 匿名さん]

>>362
>それとも維持費はこちらを参考にしますか？
>http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm

一生懸命探したのでしょうけど、どういう根拠であの数字になっているかの記載が一切無い
ページを出して来ても意味がありません。
修繕費を毎月平均以上の2万も積み立てておきながら、10年毎に100万の追加。
10年毎に1戸当たり合計340万円もかけてどこをどれだけ修繕するのでしょうか？
管理費も平均を大きく上回っている数値。どこから持って来たのやら・・・。


あと、一番笑うところは戸建ての試算には「内装補修費修理費」が入っていないことかな。
マンションの内装は痛むから補修が必要だけど、戸建ては必要ないってギャグですか？

マンションでも内装部分は専有部分に該当しますから、補修は戸建てと同じで自己判断です。
それなのに、片方には入れて片方には入れないとか明らかに情報操作の意図が感じられるページです。
そんなページをわざわざ出して来るという事は貴方の思考レベルもページ作者と同レベルという事です。

[366: 匿名]

>>360
で、>>32はどのあたりの計算が狂ってると？
一戸建ての修繕費を12500円/月、
マンション大規模修繕費を60万/10年、
35年後にマンションリノベーション1000万、
としたらより正確かな？

せっかくマンションに甘く計算していたのに1000万ほど差が開きますが（笑）

[367: 匿名]

>>364
>>352さんベースでは35年で建て替えしてますけどね。

[368: 匿名さん]

>>367
ベースの数字がおかしいのに、それで計算した結果がおかしいのは当たり前。
他人のレスを引っ張ってこないで、ベースとしている>>32のおかしい点について回答するのが先。

[369: 匿名さん]

>>366
>で、>>32はどのあたりの計算が狂ってると？

少なくとも毎月分は管理費と駐車場代はおかしい。
あとはマンションの土地の持ち分を無視している点もおかしい。

あれ？ほとんどおかしいな（笑）


>一戸建ての修繕費を12500円/月、
>マンション大規模修繕費を60万/10年、
>35年後にマンションリノベーション1000万、
>としたらより正確かな？
>せっかくマンションに甘く計算していたのに1000万ほど差が開きますが（笑）

35年後に戸建て建て替えが抜けている。
最低2200万でしたっけ？

[370: 匿名さん]

>>366
聞いてばかりじゃなくて、>>363とか>>365の質問に答えて下さいね。

[371: 匿名さん]

３２にやたらとこだわる人は３２本人ですか？

[372: 匿名]

ご指摘を受けて
・マンション管理費駐車場費をそれぞれ20%下げる
・一戸建て修繕費は月々12500円(10年で150万)
・マンション大規模修繕一時金60万/10年
・マンションリノベーション1000万
・一戸建て建て替え2200万
35年で約550万、
70年で土地資産合わせて約2500万の差ですね。

土地値段が下がっていても2000万は差がつきますね。

＊計算にマンション建て替え費用は考慮してません。法定年数や建て替え平均年数は超えてますが今のマンションの建物が70年持つ前提です。

[373: 匿名さん]

最初から読んでみたけれど
>>32への意見としては
>>56と同意見かな。

そんなに維持費浮かせて駅から遠いボロ屋に住みたいのだろうか？

[374: 匿名さん]

>>372
>70年で土地資産合わせて約2500万の差ですね。

土地資産の数値が出ていませんが？
もう少し、せめて>>32程度にマンションと戸建ての内訳を書いて下さい。

[375: 匿名]

>>369
>>352さんは②で建て替え2200万も考慮済みですよ。

[376: 匿名さん]

>>373
>そんなに維持費浮かせて駅から遠いボロ屋に住みたいのだろうか？

同感ですね。
>>32にとってはその土地の資産価値があると思っているのでしょうけど、これからの
土地余りの時代で今までのようにマンションと同額程度で戸建てが買える立地の土地が
果たしてどれだけの価値が残るかも疑問符が付きますね。

フラットのシェアも知らなかったようですし、団塊世代あたりの方じゃないですかね？
バブルも経験して土地神話を信じて疑わないような・・・。

[377: 匿名]

マンションの土地持ち分が資産？頭大丈夫？

[378: 匿名]

たしかに
マンションなら資産価値は安泰だ！
と思い込んじゃってるあたり、バブル世代どころか、今の中国のマンション狂想曲なみの能天気

[379: 匿名はん]

マンションが経済的だと主張する人は完全に消え去りましたね。
少なくとも一戸建てが経済的なのは間違いないな。

[380: 匿名さん]

ここで議論して相手の妄想を粉砕しても自分の払いが1円でも減るわけじゃなし
無駄な努力はしないのさー

[381: 匿名さん]

一戸建てが経済的というよりは
一戸建てはお金をかけずに我慢するという選択肢が選べる
という程度の認識です

[382: 匿名さん]

>>379
マンションの購入価格と同じまでの物件ならばそうだろうね。
これは誰も否定していないだろ？
言われているのは同じ価格だとボロ家で駅から遠いなど立地条件が悪いところしか
買えないだろ？って事。
で、そういう立地の土地が資産価値とやらがどれだけあるの？って話。

せいぜいどちらも総額5000万くらいの物件ならば、土地の売却代金を含めて50年
程度のトータルコストは1000万程度戸建ての方が有利なんじゃないかな？
一ヶ月約17000円（一日560円）でエレベータや共用施設が使えて管理も全部やって
くれて戸建てより良い立地に住めるのであれば悪くない選択肢だと思うけどね。
通勤時間で余計に使ってしまう時間を時給換算しただけでも、こんな金額じゃ済まないし。

[383: 匿名]

経済面はどうみても決着つきましたね。
では次は『同価格帯物件の品質面』について語りましょうか。

品質:内装、外装、広さ、騒音、眺望、立地、ゆとり、他