購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[284: 匿名さん]

マンションで大掃除というか、久々の片づけをしています。
増えに増えた本を整理しようと思って先に進みません。
やっと処分するものをいくらかよりわけたのですが、その処分品を一時置く所がなくて。
一番隙間の多い、子ども部屋におかせろと言ってますが、むこうも抵抗してます。
こういう時に、無駄な場所の多い一戸建てがうらやましいです。
やっぱりマンションだとピッタリ過ぎて余裕がないです。

[285: 匿名さん]

>283
富豪はこんな掲示板見ないよ。

[286: 匿名さん]

富豪です。いつも楽しませていただいてます。

[287: とくめい]

>>282
所有権が第一でしょ。

[288: 匿名さん]

＞２８４
本は表紙だけスキャンしていざとなったらａｍａｚｏｎでとりよせたらいいよ。
絶版になっていて中古もないような本だけとっておく。本棚がかっこよくなるよ。
断捨離とか捨てる技術とか読むたびにそう思う。雑誌の貴重な特集はすてちゃだめ。
本は捨てる。

[289: 匿名さん]

うちの弟はニートですが親の家を継いでます。親も逝って、床面積で４２坪ありますが
家中物置と化してますな。
日本人は広い家を物置以外につかいこなしていない。

[290: 匿名さん]

＞＞282
所有欲ってのはモノを捨てない。選択眼がない。豊かさをはき違えている。

[291: 匿名さん]

うちも未婚の兄が両親から相続した家に独りで住んでいます。
広すぎるので持て余し、家中がガラクタだらけです。
自分のものだけではなく親のモノも処分できずにいるようです。

[292: 匿名さん]

284です。
好きな作者もあり、また友人知人の出した本とか、師事していた先生の本とか捨てられなくて。
（出版関係者ではありません）
読むだけのものは文庫本に絞り、それは定期的に処分することにしていますが、なかなか。

以前は実家を物置代わりに使っていたのですが、母親がきっぱりと大学の卒業証書から
全部送ってきました。
退路を断たれないと、整理は難しいですね。
引越も大変で二度としたくないという感じですが、人間10年くらいで一度持ち物とか
リセットして整理した方が、いいとは思います…。

このマンションもそろそろ丸８年。
引越予定はありませんが、大規模リフォームでもした方がいいかもしれません。

[293: 匿名]

うちは猫三匹いて、それなりに運動できるから、戸建てで良かった。
あと、マンションは古くなってきたら、面倒な事が出てこないかなーというのは、やっぱ心配かな
共同住宅だから、トラブルとかあると嫌だなぁって思っちゃう
新しいうちは戸建てより楽そうなんだけど
買い替えできるような資金的余裕があれば、関係無いんだけどさ

[294: 匿名さん]

マンション90㎡(27坪)、戸建敷地100㎡(30坪)且つ建物95㎡(階段抜いて27坪目安)からにしましょ。

[295: 匿名さん]

家族４人が快適に暮らす広さなら、マンションで３５坪、戸建で４０坪は
最低限必要です。
ただ日本の庶民は、未だそこまで辿り着けず
敢えて劣悪な環境を好み、必要な広さよりも新しさだけを好む傾向が指摘される。
スクラップビルドが非常に顕著であり、建築業界最優先の国家ぐるみの誘導方針と宣伝に
ユーザーも疑い無くどっぷり嵌っているのが現実。

[296: 匿名さん]

ミニマン・ミニ戸はどんなに立地が良くても価値が無く、ここでの発言権は無しでＦＡです。
ミニ戸は土地３０坪以下の３階建て、ミニマンは８０ｍ2以下と定義します。

[297: 匿名さん]

ミニの定義を○㎡以下として基準を戸建とマンションで合わせた方がいいね。
90㎡以下でミニにしとけばいい。

[298: 匿名さん]

本来持ち家ができないような所得でも、家を持とうとする傾向が強い。

最近は頭金なしでも住宅ローンが組めるらしいから、郊外の売れ残りダンピングマンションには
そんな住民たちが集まって、新規入居時からコミュニティ形成が困難になりつつある。
安売りファミリーマンションや立地の悪いミニ戸には、住環境など望めないと考えたほうがいい。
そんな物件同士を比べる意味はない。
それなりの価格のまともな物件でマンションと戸建てを比べるべき。

[299: 匿名さん]

170平米の広いマンションを買う資金があるなら、
3部屋狭い70平米の部屋を買うけどね。価格がほぼ同じだからさ。

[300: 匿名さん]

基本仕様が全然違うからな
前者は富有層向け、後者は一般向け

[301: 匿名]

>>299
小部屋を複数買って何に使うの？

このスレには都心に近ければ住みやすいと思っている地方出身者と、団地育ちで狭い空間に安心しちゃう人が多いようですね

[302: 匿名さん]

１戸は居住用、他は賃貸用。

[303: 匿名さん]

賃貸は損益でるからやめた方がいい。
管理費修繕費も3部屋分だ。

[304: 匿名さん]

表を見るとわかるけど、広い1戸分と狭い3戸分の管理費・修繕積立金はほぼ同じ。

[305: 匿名さん]

マンション5000万として2部屋で1億あるなら1％の長期国債を奨める。
長期国債なら年100万、儲けをさらに国債にしていけば50年平均で年間約130万の儲けがでる。
50年で6500万。


賃貸で同じ儲けを出すには管理費/修繕費が年間50万として50年平均で年間215万、つまり月々17.9万の家賃が必要。
5000万のマンションで月々17.9万はせいぜい築10年迄。
ちなみに50年平均で月々12.5万を切ると元もとれない。
50年間の火災、事件、事故、地震、人災(家賃滞納、破損トラブル)などの影響も考えると元をとるのもかなり厳しい。
よほどうまく見極めない限り賃貸はハイリスクノーリターン。

[306: 匿名さん]

他にも人口減少や街の衰退(地価減少)リスクもある。

[307: 匿名さん]

>>304
管理費や修繕費は面積比例では？
(70*3=)210㎡と170㎡だと3部屋が24％高く約12万に対し、広い1部屋は約9万。

[308: 匿名さん]

不動産は自分の住宅用のみ自分の賃料をなくす効果があるため支出低減が期待できる。

[309: 匿名さん]

あけましておめでとうございます。

神奈川の政令市でもない、一般市のマンション在住です。
1日には鶴岡八幡宮に行きましたので、今日明日は１号線にいくつもりです。
ただいま２区、いい加減出ないと…

[311: 匿名さん]

俺の駐車場も駅近だから　使ってね

[312: 購入検討中さん]

一戸建てならどの辺が住みやすいですか。

[313: 住まいに詳しい人]

>>312

世田谷区奥沢の九品仏駅周辺

[314: 匿名さん]

昔通っていたけれど、静かな住環境でよかったのは都立大周辺、目黒区八雲。

[315: 住まいに詳しい人]

>>314

よくわかっていらっしゃる
同意見です

八雲、深沢、奥沢あたりがいいですよね


ちなみに吉祥寺には金持ちは多く住んでいない

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

しかも、その地区はそれぞれが結構近くて、この１０地区の広さを全てをまとめても吉祥寺と言われている範囲と同じくらいの広さくらいなのです。
２３区はそれぞれの町名が有名であり、地区を細切れに分割してしまう傾向が高いです。
このため、吉祥寺とひとくくりにされている半径５ｋｍくらいの地域と各地域を比べられてしまうため土俵が違う
アンケート結果となってしまうのです。

吉祥寺にはヤンキー比率が高いというデータもあります
吉祥寺駅の風俗街は中央線沿線でもピカイチなのでスッキリできる、吉祥寺駅周辺にラブホテルも乱立しているからデリヘルでもＯＫの街です
子育ての際には風俗教育までできるので安心です

[316: 匿名]

秋津ってどうですか？
学区とか環境とか気になります。
駅前はにぎわってますか？

[317: 匿名さん]

>315
データ古いぞｗ

[318: 匿名さん]

>>259
>『平均』の『経済面』という項目においては『一戸建てに優位性がある』
>とこれしか言ってませんよ。ちゃんと読んでください。

嘘つきは良くないね。
経済面だけじゃなくて、最初から平均的なマンションであれば内装や設備の優劣を
語れないと書いている。
以下参照。

>>101
>まあ平均的な3600万のマンションは団地ですから内装や設備の優劣なんて
>言えないかもしれませんが


>それからあなた『母集団』の意味わかってますか？
>内容みる限り理解せずにレスポンスしていると思われるので辞書で調べた方が
>いいですよ。

「母集団（ぼしゅうだん、Population）とは、調査対象のとなる数値，属性等の源
となる集合全体を意味する。」
>>9のデータが相当お気に召さないらしいが、注文住宅を請け負っている会社が加盟
しているところが集計したモノが怪しいというならば、>>9を上回るデータを出すか
おかしい点を具体的に指摘すべき。
「怪しい」という一言で片付けてしまうのはフェアじゃない。

[319: 匿名さん]

>>259
>『平均』の『経済面』という項目においては『一戸建てに優位性がある』とこれしか言ってませんよ。

経済面で優位って、単純に安ければいいって事なのでしょうか？
少なくとも質の面（立地や性能・設備面）でも同等程度あるのが大前提で、その上で安く済むのであれば経済面で優位性があると言えると思います。
そうしないと、いくらでも安普請で建てられる戸建てが勝利するのでしょうけど、それで経済面で有利と言えるのでしょうか？

[320: 匿名さん]

快適性で言えば以下の順番となるでしょう。

本格注文戸建て ＞ ブランド（財閥＆鉄道系）マンション ＞ 周辺マンションより最低1000万以上高価な建売戸建て ＞ マンション ＞ 周辺マンションと1000万以下で高価 or 安価な建売戸建て


かかる維持管理コストもこの順番。
戸建てのコストが安く見えるのは、「辺マンションと1000万以下で高価 or 安価な建売戸建て」が多いだけ。
マンションに対して勝ち誇れる戸建て派の割合はそう多くない。

[321: 匿名]

>>318
『内装の優劣を語れないかも』とは確かに言いました。
あくまで『かも』ですよ。
文章読解力をつけてくださいね。

『内装の良し悪し』について議論したければ平均の内装比較データを持ってくればよいのでは？
全然問題ないですよ。

[322: 匿名さん]

年賀状の住所みながらｇｏｏｏｇｌｅｍａｐのストリートビューで実物の写真
見ていると、みなさん所得と住宅の実態がまちまちで面白いねぇ

ここで机上の空論やめて住所でストリートビューみながら議論したほうが
いいんじゃないの。

[323: 匿名]

>>318
ちゃんと『母集団』の意味を理解しましたか？
過去にあなたが言っていたのは『母集団』ではなく『情報元』ですよね？

そして私は『一戸建て平均』としてますから>>9ではなく>>32が適切ですよね。
『平均』を議論するに辺り私が言った通り>>9の『母集団』は充分に怪しいデータでしたね。

それでは謝罪の言葉をお待ちしてますよ。

[324: 匿名さん]

将来の話だが集合住宅が、戸建てに劣るのはエコ性能だ。
高断熱高気密になれば、太陽光発電とエネファームを入れて、従来集合住宅が優位だった省エネ性を凌ぐようになる。

[325: 匿名さん]

>>321
>『内装の優劣を語れないかも』とは確かに言いました。
>あくまで『かも』ですよ。
>文章読解力をつけてくださいね。

「かも」という言葉を使っていたとしても「これしか言ってませんよ」とは言えません。
かもが付いていても経済性以外についても「触れて」います。
「圧勝としたのは経済性のみです」とか「優劣について論じているのは経済性のみです」
であれば良かったのですが・・・。


>そして私は『一戸建て平均』としてますから>>9ではなく>>32が適切ですよね。

これは違います。
あれは「フラット35の利用者」のみが対象。
「キャッシュ購入や銀行の固定＆変動ローンの利用者」が含まれていない。
フラット35のシェアを知ってますか？

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/lcc/20100319/1031279/?P=2

http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/plan/070809_kijyunkanwa/index1.html


おそらく住宅金融公庫時代のシェアが記憶に残っているのでしょうね。
結構なお年の方かな？時代は変わってますよ。
>>9にある「注文戸建ての平均」は「ローンの利用有無に関係ない数値」であり、
少なくとも注文住宅についての平均値は貴方のデータより正しい。

質の面で注文住宅でなければ平均的なマンションと質を競えるレベルにある建物の
少なさを考えてみるとコスト計算も注文住宅（平均だからパワービルダーも入っている）
を基準に語らないといけません。


>『平均』を議論するに辺り私が言った通り>>9の『母集団』は充分に怪しいデータでしたね。

よって、平均を議論するにあたっては貴方のデータの母集団の方が怪しいデータとなります。


>それでは謝罪の言葉をお待ちしてますよ。

そっくりそのままお返ししますよ。
人が出してくるデータや引用元にケチばかり付けるのではなく、ご自分も>>32のような不十分な
データだけではなく（しかも一つだけ）、もっと客観的なデータを出して反論して貰えませんか？

[326: 匿名さん]

>>321
内装しか目が行ってないとは、見た目だけはそこそこの建売を買ってしまった人らしいな。
一番大事なのは基礎を含む構造。
「平均的な」戸建てでRC造のマンションを超える構造・耐久性を持ったものは少ない。


あと、>>319にもレスしてあげたら？飛ばして>>321だけレスしてるけど。

[327: 326]

飛ばして>>321じゃなくて、飛ばして>>318でした。

[328: 匿名さん]

もはや言葉のあら捜しに終始しているな

[329: 匿名さん]

どうひいき目に見ても建売戸建ての質ではマンションに及ばないだろうね。
長期優良や高気密・高断熱住宅と言っても長期優良は条件が大きく緩和されてしまったし（緩和されるという事は緩和前の条件をクリアできる戸建てが少なかったという事の証明）、高気密も最低基準ではまともに機能しない。気密テストまでやってる建売戸建ては少なくとも私は聞いた事がない。仮にあってもそれが平均的とは言えないだろう。

そうなると大手ビルダーに限定する必要は無いが、建売戸建てよりはコストを掛けている注文住宅とマンションを比較しなければ、性能という面では正しく比較できないだろう。
性能が劣っているものを出してきて「こっちの方が安いだろ？」って言われても・・・ね。

[330: 匿名]

>>325
『フラット35利用』と『大手注文住宅』、どちらの母集団が『平均』を議論するに相応しいかもわからない人でしたか。
『母集団』の意味も理解していなかった人ですから当然かもしれませんね。


ちなみに>>319もあなたでしょうからお返事しますね。
私が言っているのは『一戸建て平均』と『マンション平均』の『経済面の比較』だけです。
私は『品質』について言及するつもりはありません。
『品質』の優劣を話したいなら一戸建てとマンションの『平均的な品質』のデータを持ってくればいいでしょう。

[331: 匿名さん]

>>323
>そして私は『一戸建て平均』としてますから>>9ではなく>>32が適切ですよね。

既に指摘がある通り、フラット35の利用割合を見るとさすがにひとケタの割合しか
ない商品の利用者だけを対象にした資料では適切とは言えないのでは？

与信力に問題が無ければ、同じ長期固定でも銀行などの他の金融機関の方が条件が
良かったので、わざわざフラット35を利用した人は銀行融資が受けられない程度の
自営業者や団信に加入できない人くらいでは？そう考えるとあの割合は合点が行く。

条件が良い人（購買力がある）程使っていない商品の平均値が平均的な戸建ての費用
としてしまうのは無理がある。
実際はもっと平均値が上であると考えるべき。そうなると>>9にある注文住宅の平均値
の方がより実際の平均的な戸建ての費用と考えられるのではありませんか？

[332: 匿名]

ちなみに>>101でも主張しているのは『平均』の『経済面』ですね。
明らかにとってつけただけの大した意味のない最下段の文章で揚げ足取りとは恐れ入りました。

[333: 匿名]

>>329
品質語るのは構わないけどまずはデータ提示からよろしくね。