購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[2701: 匿名さん]

８桁が家族分はないと家は買えないよ

[2702: 匿名]

給料って、何カ所かの銀行に分けて振り込むじゃん。
うちは、3つまでできるよ。
あと出張の手当てとか、立て替えてた飛行機代の返金口座、
妻のヘソクリ口座wもある

[2703: 匿名さん]

>>2690
自分の偏狭な考えが受け入れられないと暴言を繰り返す”頭の不自由な”戸建て派さんですか？

戸建てに住む人には、はこういう風に自分と異なる考えの人が居ないかと
見張って徹底攻撃するから近所づきあいが厄介なんですよね。
陰湿で粘着質。

こういう人の居る住宅地は最悪ですね。

他人の考えを尊重できる人しか居ないなら、良い住宅地だと思いますけどね。

[2704: 匿名]

うちは小規模企業共済金が妻も合わせて1500万こえました
政府管轄だけど大丈夫だよね

[2705: 匿名さん]

>>2703
あんたが今言ってることも同じだよｗ

[2706: 匿名さん]

>>2697
自分の税金が還付されたり、控除されたりして、差し引き０なら
納税額は０ですｗ

[2707: 匿名さん]

>>2705
違いが分かりませんか？

私は>>2690のようなマンション攻撃を繰り返す一部の戸建信者のマナーの悪さを非難してるだけですよ。

[2708: 匿名さん]

>>2706
同じだと気づきませんか？

[2709: 匿名さん]

↑
2707宛ての間違い

[2710: 匿名]

納税額が￥0w
所得が少ないという事でしょう？
喜ぶ程の話なのかなー

[2711: 匿名さん]

自営さんの納税額０はよく聞きますね

[2712: 匿名さん]

傍から見ていてマンションさんのしつこさが非常に目立つのだが。。。

[2713: 匿名さん]

>>2708

>>2690どう見ても、反論を攻撃してるように見えますが？
これは明らかにマナー違反ではありませんか？

>>2703はそういうマナー違反者を非難しただけですよ。
少なくとも、まともな戸建て派さんを非難する気は無いと思います。
多少、巻き添えを食らってるかもしれませんけどね。
でも、>>2703みたいなのは、>>2690みたいなのが消えれば無くなるでしょう。
それとも、マナー違反者を非難するのもマナー違反になるとの考えでしょうか？

[2714: 匿名さん]

>>2712
>>2705, 2707,2708のように、相当しつこい方がいらっしゃいますが？
この方のしつこさは目に付きませんか？

マンション派を叩く前に、しつこすぎる一部の戸建て信者を叩いては？

しつこ過ぎる戸建て信者が居なければ、マンション派（別に戸建てを否定する気は無い）
がこんなつまらない話を繰り返す必要なんて無いのだからね。

[2715: 匿名]

>>2713=>>2714
↑こういう執拗な連投がしつこい

[2716: 匿名さん]

>>2712
なんでもそうですが、明らかなマナー違反者には徹底した姿勢が必要。
中途半端が一番よくない。

何度でも言いますが、>>2705,2707,2712,2714みたいなのが居なければ、
>>2713,2714のように繰り返す必要は無い。

[2717: 匿名]

耐震等級
・戸建は耐震等級2〜3も普通にある
・マンションは耐震等級1の場合が多い

[2718: 匿名さん]

2712さんと同感。。
不快ならスルーすればいいのに。
色々と聞き流している戸建派、多いと思う。

[2719: 匿名さん]

>>2716さんは何故自分の考えが絶対と考えて空気読めずに孤立するタイプかな？

[2720: 匿名さん]

反論の際に、人を蔑んだような口調をすれば同じですよｗ

[2721: 匿名]

多分マンション派の発言の八割はこの人でしょ？

[2722: 匿名さん]

マンション住まいは相当のストレスが掛かります。
・　上階からの騒音（上階は子供２人）
・　住民間の妬み（新車買ったら妬まれて傷つけられた）
・　住民の質の問題（賃貸住民も居て、ゴミ出しが滅茶苦茶）
・　騒音（駅近なので商業地に近い）
・　治安が悪い（駅近なので酔っ払いとか若者が多い）

ちなみに８０００万円台の新築マンションです、、、
ミニ戸の方が良かったかも、、、

[2723: 匿名さん]

マンションは上や下がどんな人かで大きく変わるよね。
戸建ての隣どころの影響度じゃない。
だから、そこで快適に住めるかどうかは賭けです。
しかも、転居率も戸建てと比べて多いので、
その度にどんな人なのか気が気じゃないし、
それまでの快適な生活が１８０度変わることも少なくありません。
永住するつもりであれば、鈍感なくらいの図太さがなければ無理です。

[2724: 匿名さん]

>>2722
激安賃貸みたいなマンションですね。
8000万の新築で、そういう住民レベルの物件って聞かないです。
どちらの何という物件でしょうか？

[2725: 匿名さん]

＞＞２７２３
どう考えても２千万台の新築マンション。
酷いな。
これで本当に８千万台なら、詐欺か欠陥かを
しかるべき所へ相談した方が良いのでは？

[2726: 匿名さん]

マンションって収納が少ないと思うんですけど、皆さんどんな工夫をされていますか。
ちなみに4LDK 80㎡台の4人家族で余った部屋はありません。
各部屋とも荷物が溢れ返って困っています。。。

[2727: 匿名]

2726
それをわざわざここで発言するのは自分が戸建て派の証拠(笑)

[2728: 匿名さん]

>>2725
しかるべき所を教えてください。
住民の質を改善できる所が有るなら嬉しいです！

[2729: 匿名さん]

単に>>2727が幼稚な考えのマンション派なだけでしょう。

[2730: 匿名さん]

８０００万の新築物件を貸したら、相当な賃料でしょう。
かなりの高額賃貸マンションの部類。

そんな新築分譲マンションで住民層に問題があるなら、
並の賃貸マンションに住むなんて選択はありえないですね。

[2731: 匿名さん]

>>2722
>ちなみに８０００万円台の新築マンションです

8000万でもその地域では激安マンションかもしれないのでは？
平均価格はその1.5倍くらいの地域とかね。
激安物件にはそれなりの人しか来ない。

あと、8000万という価格も微妙なライン。
公務員や大企業のサラリーマンレベルでは厳しいけど、富裕層が購入するラインでもない。
そうなると、残るは中途半端にお金がある堅い職業以外の方々が購入するか賃貸で借りる事になる。


そういうマンションの住民の質が良いか？と言われると・・・ねぇ。



>>2726
>ちなみに4LDK 80㎡台の4人家族で余った部屋はありません。

この面積で4LDKというのがそもそも無理。3LDKじゃないと一部屋あたりの広さや収納が確保できない。

[2732: 匿名さん]

７５平米で２LDKですが
７５ならこれがやっとです
８０で４LDKだったら一部屋が納戸使いになりますね

[2733: 匿名さん]

2732です。言葉が足りませんでした。
７５平米で２LDKは私の住む都心の狭小マンションの広さです。

[2734: 匿名さん]

＞公務員や大企業のサラリーマンレベルでは厳しいけど、富裕層が購入

は？
富裕層がお行儀がいいなんて思わんけど？？？
自営や芸能の叩き上げで、やばいの結構知ってるがね。
1億とかが中心のマンションなんて、むしろまともなカタギが手が出ないだけに、そういうやばいのが割合的に多かったりする。

ある程度以上の所得があれば、そっから上は常識や文化水準もそんな変わりはなくなる。
例えば、1千万前後以上では、子供学力差はほとんど見られない。
問題はそのボーダー以下。

むしろ公務員や仕事のしっかりしてる人で給料のいい人の方が、まともだろ。
なんてったって、日々、組織や人間関係のなかで身を処して生きてんだから。
まともでなければ、勤まらんし、ましてや出世なんてしないもの。

8000万台なら、ちょっと稼ぎのいい勤め人や弁護士・医師とかなら十分手が出るよ。
適度に高額なのが、多分住民の質としては、均質にレベル高いかもね。

[2735: 匿名]

うちの周り66〜75平米の3LDKが主流ですよ(笑)
マンション派ですがその平米は絶対買わないですけど。

[2736: 匿名さん]

>>2722

これはレアケースでしょ。
都区内で比較的良いとされる地域で、7～9千万のマンション3軒に住んだことがある。
どこも非常に快適でしたよ。

もしかしたら駅近とかその地域によるのかもしれませんね。
都心の駅近なら、何気にお金があるのもいるから、住民層もバラバラかも。
いわゆる良い住宅地エリアのこの額のマンションだと、そんな心配はないと思いますがね、、、
少なくとも騒音や治安は全く問題ないですね。
戸建で同じ立地ならもっとひどい目にあってるでしょ。

[2737: 匿名さん]

>>2726

うちは100㎡ちょいの３LDK（6.5畳、8畳、14畳＋20畳LDK)で、30㎡くらいのテラスが２つ。
それ以外に4畳半程度のウォークイン、各部屋に1.5畳程度のクロゼットありです。
4人家族ですけど、今のとこ収納に困ったことはないというか、結構家の中はスカスカしてます。
外に出せるものはなるべくテラスに出してるというのもありますが、やはりモノを定期的に処分してるからだと思います。

[2738: 匿名さん]

>>2725
早く、相談窓口を教えてください。

[2739: サラリーマンさん]

＞2734
＞割合的に多かった
＞まともなカタギ
＞1千万前後以上
＞均質にレベル高い

さすがは
＞自営や芸能の叩き上げで、やばいの結構知ってる
方ですね、ご自身の国語力がそうとうやばい。
そして要点が全くわからない文章。
この方が万が一富裕層だとしたら
確かに、富裕層があまりお行儀が良いとは思えませんよね。

[2740: 匿名さん]

↑
自分の見解に反すると、的外れの重箱の隅をつつくような指摘ね、、、

東大＆アイビーリーグ出のカタギのおれは、十分理解しましたよ。

富裕層が住むようなとこよりも、しっかりした職業の一定以上の層が住んでそうなところがいいんじゃないか、ということだろ？

それに、このご本人は富裕層だなんて、書いてないじゃんか(笑

[2741: 匿名さん]

8000万の新築マンションで住民層が激安マンション並みという
リアリティの無い物件情報がまったくあがってきてませんね。

本当なら、どこにそんな物件があるのか気になるな。

それとも、もしかしてガセ？

[2742: 匿名さん]

>東大＆アイビーリーグ出のカタギのおれは、
言うだけならなんだって言える
たとえば俺はノーベル賞受賞したよ
言うだけなら言えるね

というわけで、証拠をお願いね

ちなみに俺は本当は受賞してないので証拠出せない(ｱﾊｯ

[2743: 匿名さん]

戸建は、単独所有<(｀^´)>
マンションは、共有(T_T)

[2744: 匿名さん]

100㎡あるといいですね。
うちもマンションですが、同じフロアに72㎡と60㎡の2部屋で家族３人で生活しています。
72㎡の方が２LDK、60㎡の方が１LDKです。

当初は72㎡に3人で住んでいましたが、2年後子どもが高校生に入った頃だったか
お隣の独身の女性が結婚を機に売りに出すという噂を聞きつけ、譲っていただき中古物件を買いました。

角部屋同士なので玄関が向かい合っていて、他の家族がこのスペースを利用することもないため
1つの部屋感覚で使用しています

なかなかいいですよ
子どもが巣立ったら60㎡の方に実家の親を呼んで面倒をみようと思っています

[2745: 匿名]

うちのマンションは１４０
に７０のベランダだ
一戸建てなど話にならん

[2746: 匿名さん]

↑
はいはい、良かったですね！

[2747: 匿名さん]

うちの戸建ては200㎡以上
無駄に広いし使いにくい

[2748: 匿名さん]

まあ丁度いい大きさはあるよね。

アメリカで高級アパートに住んでたが、広すぎて便所行くのや部屋の間を移動するのが面倒だった。

最低の大きさの部屋で20畳以上あったからな、、、

4人家族なら、150㎡もあれば十分で、それ以上は移動が面倒なだけでしょ。

[2749: 匿名さん]

＞72㎡の方が２LDK、60㎡の方が１LDK

管理は少し大変かもしれないけど、こういうのもいいですね。
たしかに2世帯でも支障がなさそう。
100㎡以上あって、部屋があっても、普通は親と同居はちょっと難しいもんね。

[2750: 匿名さん]

2世帯感覚と考えるとベストな購入方法だと思います

[2751: 匿名さん]

150平米の家を管理するのは大変じゃないの？
掃除と整理整頓が行き届かない家になりそう。

[2752: 住まいに詳しい人]

うんちしている人の下で、ご飯食べたくない。
殺人、地震でもきたら、資産価値ゼロ。

[2753: 匿名]

たった２ＬＤＫしかないのに家(うち)は〜とか言われてもなあ(笑)
そんのは部屋だよ、部屋(笑)

[2754: 匿名さん]

200平米で２LDKかも

[2755: 匿名さん]

＞掃除と整理整頓が行き届かない家

日本人だとそう考えるでしょ？
ところがアメリカ人とかはそんなに掃除なんかしないか、移民のハウスキーパーに任せるから、こういう広さでOKなんだよ。
自分で掃除と整理整頓をする日本人なら、あまり広い家はやはりNGだよね。
もっとも広いと、モノが片付けやすいので、掃除や整理整頓も楽だけどね。

うちは120㎡のマンションだけど、このくらいで限界という感じ。
これ以上なら、フィリピンとか中国のハウスキーパーでも雇いたい、、、

[2756: 匿名さん]

マンション、
一般的に水周りの下は同じように水周りじゃないですか？
トイレの下がダイニング、ありませんよ。

[2757: 匿名さん]

そりゃそうだ(笑

[2758: 匿名さん]

上階住人の排泄物が　食事中のワタシの横を流れてく　なんて素敵なマンションライフ

[2759: 匿名]

トイレの下水も横引き配管なの？？？

[2760: 匿名さん]

戸建て派って下品なんだね。
どうでもいい話への食いつきが半端じゃない。

[2761: 匿名さん]

自分の寝室の上下は他人の寝室、
自分の寝ている場所の上下では今日も子作りでハッスル・ハッスル！

マンションはラブホと同じですね。

[2762: 匿名さん]

みっともない。
はしたない。
なさけない。
戸建派の風上にもおけない。

[2763: 匿名さん]

マンションというと、上下左右で仕切られただけの空間での住人たちの様々な生活をテーマにした
ドリフのコントを思い出してしまう。
だからとても住めないｗ

[2764: 匿名さん]

なにかの病に犯されてしまった、気の毒な戸建てさんがいますね。

[2765: 匿名さん]

戸建の住民層がよくわかる書き込みが続きますね。
公営住宅以下かも？

[2766: 匿名さん]

この快適な空間に実際に住んでみれば
経験ない戸建てさん、
ご自分の発言の稚拙さに気づかれるでしょう

[2767: 匿名さん]

そんなに必死に連投しなくても。。

ちなみに戸建にはマンションからのステップアップ組が多いよ。

[2768: 匿名さん]

戸建からのステップアップが快適マンション生活、と考えていますが？
少なくても自分はそうです

[2769: 匿名さん]

2766ですが
必死に連投とは？

勘違いなさってませんか？
書き込んでいるのは複数人ですよ

[2770: 匿名]

失笑

[2771: 匿名]

>>2768とにかくおちついて。

[2772: 匿名さん]

郊外の戸建から、都心の高級マンションへステップアップでは？

[2773: 匿名さん]

えっ？！嘘でしょう？？？
戸建てからマンションへステップアップ？？？
普通は逆でしょうｗ
戸建てに住んだことのないマンション住人は多いけど、
マンションに住んだことのない戸建て住人は少ないと思うよ。
マンションは人生の上で、独身or DINKS or 老後の期間に住むと便利で効率の良い場所。
ステップアップとは関係ない。
一般物件から高級物件へのステップアップなんていう幼い発想は止めてください。
それなら、戸建→戸建、戸建→マンション、マンション→戸建て、マンション→マンション
あらゆるパターンでも言える事ですよｗ

[2774: 匿名さん]

40過ぎて貯金があれば、立地のいい高級マンション買って暮らしたい

こういう人、近所の戸建てさんにいっぱいいますが？

都心のマンションに移った家族を羨ましく思う1人です

[2775: 匿名さん]

なんというか、、、文体に癖があるからハッキリ言ってバレバレなんですよね。

[2776: 匿名さん]

まぁあれだな。
戸建だ、マンションだって言う前に、何処に住みたいかってのがみんな強いんだな。
まず住みたい地域があって、予算の中で、戸建にするかマンションにするかって事だよな。
子供が２～３人もいれば戸建、ディンクスならマンションかな。

金が無ければ、戸建だろうとマンションだろうと、郊外しか選択の余地なし。

[2777: 匿名さん]

そもそも、なんでマンションから戸建に移るのがステップアップになるのやら？
そう感じるのは自由ですが、それってただの転居なのでここで言い切られても困ります。

[2778: 匿名さん]

ステップアップってんなら、郊外→都内・都内→都心かな。

[2779: 匿名さん]

不便な戸建てに転居したい人いるの？

[2780: 匿名]

います。
マンションから子どもが男の子三人になったので郊外の戸建てに行った友達。

[2781: 匿名さん]

＞ステップアップってんなら、郊外→都内・都内→都心かな。
あなたの場合はそうであるのは自由だが、それが一般的ではない

[2782: 匿名さん]

>>2779
マンションが不便に感じないのは独身か子供のいない共働き世帯か老後だけです。

[2783: 匿名さん]

マンションを選ぶ人というのは、小さい頃からマンションや賃貸の集合住宅で育った人か、
地方の戸建てで育っ他後、都会へ出てきてワンルームマンションなどで一人暮らししていた人が買うんじゃないの？
戸建と比較して選んだというより、戸建てを買う（買える）など想像もしなかった人だと思う。
やっぱりマンションしかというのは基本的には仮の住まいと思います。
永住するつもりでなら戸建てす。
若い企業家や金持ちの子息にはマンション住まいの人も多いけど、よく引越ししてるよ。
その時その時で、より便利な場所や環境の良い場所に住み替えます。
一般の家庭でも、「子供が出来るまで」とか、「子供が巣立ってから」とか、限定で売りやすい物件を選ぶのはありだと思います。
マンションで住むなら、何を重視し、いつまで住む為の住まいなのかが一番大事なんではないかな。

[2784: 匿名さん]

地域性かな
子どもが小さいうちは戸建てで育てて
電車通学する子どものために駅近のマンションに引っ越すケースが多いのがうちの地域

ちょううどその頃になると地元の工場勤務が都内の本社勤務になる時期と重なる人もいて
子ども通学のためと自分の通勤のために戸建てからマンションに移ってる

[2785: 匿名さん]

ちょっと質問。

都内低層地域の比較的閑静な住宅街で駅まで徒歩10分、通勤時間約40分という立地に
100㎡のマンションと150㎡の土地がありました。150㎡の土地には大手HMで注文住宅を建てる前提です。
価格的には土地＋注文住宅ほうが高いけど、予算的には十分購入出来る金額だったとします。

家族4人で住む場合、皆さんはどちらを選択しますか？

[2786: 匿名さん]

子供が学校に通うころになると、住む土地をより慎重に選ぶ。
小学校、中学校、高校、大学。

だから立地優先になる。
少しでもいい環境をと思うのが親心。

[2787: 匿名さん]

>2783
マンション住まいです。
仮住まいとかは同意できるところもなくはないけど、

＞戸建と比較して選んだというより、戸建てを買う（買える）など想像もしなかった人だと思う。

ここだけは勝手な想像しないでほしい。
なんで一部の戸建ての人って、戸建てが高くて買えないからマンション買ったと思うんだろう？
ちなみに自分は、100坪の庭の戸建てで育ってますよ。
当然戸建てが、買えなかったわけではありません。

マンション購入は嫁の希望で、
買う前は自分は、戸建て希望だったから押し切られた形でしたが、
住んでみたら想像以上の快適さにびっくりしています。
将来は実家を建て替えて住むつもりでいましたが、その気持ちも揺らいでいます。
ここの戸建て派の人達って、ちょっと前の自分と一緒で、
最近のマンションじゃなくて、昔の団地を想像してるんじゃないでしょうか？

[2788: 匿名さん]

昔の団地（たしか、これもマンションと呼ぶらしいが）や家賃月1万円前後の社宅と
最近の快適なマンションを混同している人が若干一名いらっしゃいますね

[2789: 匿名]

マンション派は｢戸建にステップアップ｣という言葉に食いつき過ぎ。
どこまで負けず嫌いなんだ（笑

あの文面は単に｢戸建にはマンションと戸建の両方経験した人も沢山いますよ｣って言ってるだけでしょうに。

それとリアルの世界でもマンションから戸建は｢ステップアップ｣と言う人は多いよ。

[2790: 匿名]

もちろん広い高級マンションは例外で普通の80㎡台かそれ以下のファミリーマンションの場合だけどね。

[2791: 匿名さん]

また同じ人が煽ってる。
どれだけ暇なんだ…

[2792: 匿名さん]

＞2789
＞リアルの世界
ネット世界の住人らしい発言ですね。

[2793: 匿名さん]

確かに一昔前は、郊外戸建はステップアップだったと思う。
都心マンションがほとんど無く、ニュータウンが郊外で開発されまくってた時代。
通勤時間が2時間とか（笑）
その時代の人達は戸建てがステップアップだと思ってると思うな。

でも今は、都心回帰の流れ。

戸建がステップアップだった時代は終わっちゃったのかもしれませんね。

[2794: 匿名さん]

住み心地のいい戸建てに住んだ事無いが快適マンションに出会えてる
転勤で数回の住替えを経験してるが
マンションの方が精神安定上暮らしやすいよ

[2795: 匿名さん]

>>2787
＞ここの戸建て派の人達って、ちょっと前の自分と一緒で、
＞最近のマンションじゃなくて、昔の団地を想像してるんじゃないでしょうか？
そのようなことを私も感じていました。
ここのマンション派の人達って、ちょっと前の自分と一緒で、
最近の戸建てじゃなくて、昔の長屋や親の家の古ーい木造住宅を想像してるんじゃないでしょうか？

>>2791
＞また同じ人が煽ってる。
ははは・・・
マンション派はマンション派こそ多勢で戸建派は同一人物が繰り返し投稿していると思っているが、
戸建派も、そのまま逆を思っている。
人間というのはそんなもんです。

>>2794
＞住み心地のいい戸建てに住んだ事無いが快適マンションに出会えてる
＞転勤で数回の住替えを経験してるが
＞マンションの方が精神安定上暮らしやすいよ
私は全く逆でした。
転勤で何回も引越しをしています。
予定の期間により、賃貸も分譲もありましたが、全てマンションでした。
ようやく落ち着けるようになったので戸建を建てて住みましたが、
私には戸建ての方がはるかに快適に気持ちよく暮らせています。

[2796: 匿名さん]

ちなみに転勤の多かった時代になぜマンションにしたかというと、
手頃な地域で手頃な価格で物件の玉数が多かったからです。
それと出て行くときに賃貸の現状復帰や分譲の転売の際の手直しが、
マンションは内装を整えてやればいいだけなので簡単で安く済むからです。
戸建てだと、外壁、外構、庭などの手入れも必要ですから。
誰かの言っていましたが、マンションは「仮の住居」にはピッタリです。

[2797: 匿名]

セカンドハウスにも、マンションって、いいですよね。

[2798: 匿名]

マンション買いました。
ここでは散々言われ放題ですが現実マンション人気はすごいですよね。

うちのマンション竣工前に完売しました。
人気マンションに住めるのは嬉しいし売るにも貸すにも困らないです。

戸建てかマンションか。
好みですね。

[2799: 匿名]

戸建ては、買うとき、いろいろめんどうなので、マンションの方が人気があるのではないでしょうか。
とくに、注文住宅だと、完成までにとても期間がかかりますから。
その分、住みごこちは、いいと思います。

[2800: 匿名さん]

当方は田舎出身者です。　　　やたらと大きな家で育ち、大陸的と言われてました。

上京時は東京のチマチマ感には閉口しましたが、なんとか戸建をゲット（３０歳）　二度ほど住みかえました。

６０歳のときに終の棲家としてマンションを選択。　　戸建時代の近隣とのごたごたやチマチマ感は

すべて払拭され、一センチの段差もなく、快適なマンション生活を満喫中です。

デベのまわし者でもなく、ただの年金生活のジジイです。

散歩中、近隣の戸建の中を歩きますが、戸建でなくてよかったとつくづく感じています。　所在は世田谷区です。