購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[2315: 匿名さん]

分譲で自宅を購入しようとする人で、管理費が払えないような人はいないと思うが。
一部の戸建ての人は、管理費が…管理費が…って、何故、五月蝿いのかな？

都内２３区に住んでる人は、かなりの割合で、自家用車が無くても、日常生活に困らない人だよね。
管理費・修繕積立金・固定資産税て人によるけど、年数十万円？　車の維持費と同じレベル。

郊外で自家用車が必須な場所は、車の維持費が大変？　地方都市だと通勤にまず必需だよね。
高齢になったら、運転そのものが難しくなってくる。　近い将来、高齢者の保険はかなり高くなる
通勤時間は長くなっても、定期代しか出ない。　その分自由時間を削ってるわけだ。

２３区だと、自治体のサービスも、いろんな面で良い。　住民税が高いわけじゃない。　
東京都の収入で、住民税は２割ちょっと。　自治体がお金持ちだから、いろいろとできる。
こういうサービスが受けられない、郊外や地方の人は気の毒に思うよ。

ちっぽけな自宅の庭で、子どもを遊ばせたくないね。　公立公園が無茶苦茶広い、今の環境はいいね。

トイレだけど、２つのトイレが、快適(最低でもウォシュレット)で清浄なら、２つもいいけど、
時間が短いので、それほど必要ではない。　洗面所や、風呂とは別のシャワールームが欲しいかな？

[2316: 匿名]

＞2314
何をもってどれを自演と言ってるかわかりませんがまともに話し合う相手ではないようなので上の方が言うようにスルーします。

バトルがしたいだけの荒し屋のようですし。

価値観も違うし私は私の意見を述べるだけであなたと違って相手に押し付ける気はないので。

失礼します。

[2317: 匿名]

ちゃんと>>2276に答えてからトイレ一つ論をアピールしましょうね。


自演とかいらないから話を反らさずにトイレ二つ便利論の理屈を潰してみような。

ごたごたいうのはそれが出来てからにしましょう。

[2318: 匿名]

戸建派:『トイレが二つあると便利な理由①〜⑤を提示』
マンション派:『⑤だけがトイレが二つ必要な理由。トイレはワンフロアに一つ。根拠は示せないが、とにかく①〜④は理由にならん。』

やれやれ（笑）

[2319: 匿名]

本当にうざいし無視されてかわいそうだから答えてあげます。


①時間が被った時に取り合わなくてすむため便利
→そもそも家族３人そんなに時間がかぶらないし取り合わない

②妻(夫)の来客時に客用トイレとわけれて便利
→そもそも来客がほとんどない

③気がねなく大でトイレに篭れて便利
→そんなに時間かぶらないからそれぞれの時間にそれぞれ篭れる

④下痢、ノロなどの病気の人とわけれて便利
→そんなに病気になることはない
→下痢体質な家族もいない

⑤各階にトイレがあると階段の上り下りがなくて便利
→確かに


こんな感じなので２個あると掃除の手間が増えるだけで便利とは言いがたい。
これでいい？
満足？
こっちの意見も言ったからいいよね。
こっちはストレス抱える戸建て派に付き合う義理もないんだけど。
同じ話題でしつこいもんだからいい加減にしろと思って答えてやったよ。

これが価値観の違いってやつ。
わかる？
２つもいらないの。
しかもそれがワンフロアならなおさら。

暇じゃないんでこれ以上付き合えないから。

[2320: 住まいに詳しい人]

トイレ問題に集中することで、マンション派は他の批判を逃れたいと考えている

[2321: 匿名さん]

>>2317
ワンフロアを前提として話をすると、2つあれば緊急時に便利かも知れませんね。
ただ、デメリットがある。
コストと掃除の手間。
それを考えても必要かどうかとなると、意見が分かれるところでしょう。
４人家族以下だと不要だと思う人が大多数では？

逆に２フロアだと無いと不便でしょう。
２階建て以上の戸建てやメゾネットタイプのマンションの弱点とも言えるね。

[2322: 匿名]

>>2319
全部『個人的理由』ですね。
どうしてマンション派は『一般論』で話せない人が多いのかな？

これでは議論になりませをよ（笑）

[2323: 匿名さん]

戸建に住んでると汚い話が好きになるらしい

[2324: 匿名さん]

複数の人がいる場合、トイレは1ヶ所より2ヶ所の方が便利→当たり前
本来ならこれで終了になる話。
無理に1ヶ所に結論付けたがるマンション派がいるから長引く。

[2325: 匿名さん]

>>2324のような自分の考えが絶対だと思ってる○カが居るから話が終わらないだけ。
メリットとデメリットは表裏一体。

メリット：二人同時に使える
デメリット；掃除の手間、コスト

どちらを重視するかは人それぞれ。

[2326: 匿名]

>>2324って単なる一般論じゃん。

[2327: 匿名さん]

2307です。
うん。トイレ二つあると便利！
でも現状いらない。
①時間がぶらない
②来客は共用部で済ます
③こもるのが好きな人がいない
④そんな病気のことは日常はそんなにない
　そもそもノロでも一回ずつきちんと処理しなければならないのは一緒
　二つあればほっておいていいわけではないです
　まあ時間的に余裕があるのはわかりますが
⑤メゾネットでないのでいらない

で、洗面所二つない戸建ての方はいらっしゃらないと思いますが、
洗面所が二つ欲しいと言う方は一人しかいらっしゃらない様子。
マンションの方、洗面所二つ欲しくないですか？？

私は前にも言った通りマンション暮らしですが、トイレは二つ要らないけれど、
今現在ダブルボウルでなかったら毎朝、毎夜死んでしまいます。
娘たちとの戦いに負けてしまうから。
どうして戸建の人はここ（洗面所2か所）を言わないのでしょうか？
でも共有の化粧品ドライヤーその他が結構あるので、洗面所二つより現在の
ダブルボウルの方が効率的です。

[2328: 匿名]

極端な話をすればレストランやデパートのトイレも>>2324に当て嵌まる。

[2329: 匿名]

>>2327
①確率の問題なのに断言できる理由は？
②トイレの時、来客を共有部に行かせるんだ〜。スゲー（笑）

[2330: 匿名さん]

パーク○ート○坂なんかの高級で広めな物件だとワンフロアにトイレ2ヶ所。

[2331: 匿名さん]

トイレは必要かどうかで考えれば必要。
トイレの無い家はない。
２つあれば便利な場合もあるが、１つあれば特に困らないってのが答えだろ。

[2332: 匿名]

建て売りでもトイレ二つあるのが普通になってるんだから、二つあった方が便利と感じる人が大半という事は言えると思うよ
つまり、戸建てのメリット・マンションのデメリットとしてあげて良いものだと思う

[2333: 匿名]

マンションのデメリットとして、収納スペースが少なすぎることもありますね

部屋にやたらと家具がならんでる家をよく見る

[2334: 匿名さん]

二つあること自体が便利なら、一カ所に二つ作った方が便利で経済的。
使用中なら移動する必要性もなく、隣を使えばいいだけですしね。

フロアごとにあるのは、ワンフロアに一つあることが便利だからでは？

[2335: 匿名]

一般的に離れた場所にあった方がより便利でしょ。
なぜマンション派はこんなこともわからないの？

パークコート○坂のトイレ2つのワンフロアマンションもトイレは多少なりとも離れた場所に設置してある。

[2336: 匿名さん]

単に、どの部屋からも近い所に設置すれば済む話じゃないの？動線に問題あるだけのような気がするね。
変な形のワンフロアなら動線悪いから二つある
メリットもでるかも？

[2337: 匿名]

どの部屋からも近いとこにあれば良いだけだから１つで良いってのは違うだろw
２つあった方が便利と感じる人が多いというのは認めるしかないと思うよ

[2338: 匿名さん]

手放しの便利じゃないし、一つで不便を感じないなら一つで十分。
ま、人による。

[2339: 匿名さん]

久しぶりに覗いたらトイレの話ばかりでビックリだな。
必要であったり、便利であったりは家族によって違うはず。
でもマンションの場合は、１つでいい家族はいいけど、
２箇所欲しくても選択の余地はないよね。

それと、マンション派が「戸建がマンションに嫉妬している」なんて発言が時々あるけど、
逆はあっても、戸建がマンションに嫉妬なんてありえない（笑）
考えてみてください。
金銭的には。戸建を買った人は、マンションも買えるケースがほとんどです。
それでも敢えて戸建を選択しています。
逆はそうでしょう。
好ましい立地の戸建には手がでなし、郊外は嫌だから駅近マンションを買ったり、
郊外戸建にも手が出ないから、郊外マンションを買ったりという人が多いでしょ。
マンションしか選択肢がなかった人が多いんです。

それが、マンションが戸建に嫉妬することはあっても、
戸建がマンションに嫉妬することは少ない理由です。

「戸建がマンションに嫉妬している」という声を聞く度に、
マンションにあわれみや同情といった感情を持つ戸建は多いことでしょう。

金銭面に余裕があって、あえてマンションを選んだ少数の方には当てはまらないので
くだらないレスは勘弁してください。

[2340: 匿名さん]

誤）逆はそうでしょう。
　　　↓
正）逆はどうでしょう。

[2341: 匿名]

大多数の意見は認めていかないとマトモな議論にならないんだけどね
・高級マンションにはトイレ２つある場合も多々ある
・建売ですら、トイレ２つは標準装備
という２点から、トイレ２つあった方が良いという人は多く、充分に戸建てのメリットになるというのは、認めるべきだよ。
ま、庶民の狭めマンションに２つあっても微妙かもしれないけど

[2342: 匿名さん]

立地ABCがあってA＞B＞Cの順で良い立地だとしたら

立地Aの戸建＞立地Bの戸建＝立地Aのマンション＞立地Cの戸建＝立地Bのマンション＞立地Cのマンション

これは間違いないでしょう。

マンション派はマンションと一段階低い立地の戸建を比較し、
戸建派は同立地で戸建とマンションを比較する
だから噛み合わない。
結局は単にこれなんだよ。

戸建がマンションに嫉妬しているというのはいささか疑問。

[2343: 匿名さん]

＞2334
の状況を察すると、70平米以下の間取りなら二個必要かはおいといても同じ場所に
あったほうが便利だろうね。
戸建てでワンフロアに一個あると便利なのも間違いではない。
けど、100平米超えのマンションで2個付いてるものは、＞2335の言うとおり多少は離れてるのが
普通なので、＞2334は何も考えてないちょっと残念な意見だね。

まぁマンションの人はノロにかからないというわけでもないし、マンションなら全員が
来客が少ないというわけでもないので、一般的に2個あったほうが絶対的に利便性が
高いのは間違いない。

今まで客観的に見てきたけど、マンションで1個で良いという人は言い訳にしか聞こえないな。
諦めが悪いというか何と言うか。
現状自分は困ってないかもしれないが、この先困ることがないと言い切れるわけではないので。

ただ、それだけで戸建ての方が優れているとか住みやすいということにはならないとは思うし、
ムキになって1個でも問題ない！って反論しようとするから週末はトイレの話で終わったりする。

トイレはどう考えても2個あったほうが便利だよ。
マンションはその分の居住スペースを割く必要があるので、利便性とのトレードオフ。
戸建ての場合は階段下などのデッドスペースを使えるケースは居住スペースを潰す必要もない。

あくまでも一般論としてね。

[2344: 匿名]

どうでもいい押し付け合戦まだやってる(笑)
もういいって。
どんだけストレスたまってんの〜？
くだらね〜(笑)

[2345: 匿名]

＞2339
維持費払えないから戸建てなんでしょ？
そういう目線で見てます。

[2346: 匿名さん]

ただでさえ収納スペースが不足しがちなマンションにトイレ2つは現実的じゃないと思う。
トイレ2つ作るくらいだったらそのスペースを収納にしたいと思う住人が大半なのでは？？

うちは戸建（注文住宅）だけど、収納スペースは充分確保しているので（述床面積の約25%)、
1階・2階ともトイレ＆洗面台を着けました。
トイレが被った時（特に朝の忙しい時間帯）は上下階にトイレがあってよかったと感じる程度です。

[2347: 匿名さん]

>>2345
そんな金銭感覚で大丈夫ですか？（笑）
他のマンション派さんも同意見でしょうか？
マンション派の多数派の意見と考えられますよ。

[2348: 匿名さん]

>>2346
高額のマンションには2つ以上あるところも多いですよね。
一般的なマンションに1つしかないのは、貴重なスペースをトイレの余裕ごときには使えないということです。
要するに、一見機能的、合理的のように思われているマンションですが、それは限られたスペースにいかに売りやすい価格で沢山購入させるか。
ということは、デベがいかに儲けを大きくさせるかを考えて建築されたものです。
そこに住む住人は、洗脳された人達と言えますが、洗脳された本人達にとってはそれが当然のメリットであり常識でもあるのですから、幸せであることは間違いありません。
ですから、絶対に考え方は平行線のままなんです。

[2349: 匿名さん]

家に2個トイレがあることを誇りに思えたり
大家族、来客数が異常に多いとかそういう家庭は
戸建を選べばいいと思うよ
別にそれに反対はしない
自分は掃除の手間が増えるだけなので平面なら要らないけどね

[2350: 匿名さん]

2348です。
３行目以降は、トイレのことだけを言ったのではありません。

[2351: 匿名さん]

>2350
2348は
戸建業者に洗脳された意見ということですね。
わかります。

[2352: 匿名]

＞2349
ごく普通の家庭でも、トイレ２つあった方が便利だと感じる人が多いから、戸建て建売でも、トイレは２つなのですよw
マンションにもメリットはあるんだし、お互いのメリット・デメリットを認めていかないとね

[2353: 匿名さん]

＞家に2個トイレがあることを誇りに思えたり
そんな大袈裟な・・・（苦笑）

＞大家族、来客数が異常に多いとかそういう家庭は戸建を選べばいいと思うよ
そんな極端な・・・（苦笑）

＞自分は掃除の手間が増えるだけなので平面なら要らないけどね
ここは正直じゃないと思う。
確かに掃除が嫌いな人（或いは、出来ない人）は居るだろうから否定はしないけど、
本当の理由はトイレ2つなんて勿体無い。畳一帖分のスペースがあれば収納等にしたいと思っているのでは？
住んでいくにつれ荷物って以外と増えますからね。居室に荷物が剥き出しになっている様は美しくないし。
周囲のマンション所有者の方々も嘆いてましたよ「収納少ないーー！」って。

[2354: 匿名さん]

最近のマンション派のレス見てると、
「私は戸建派に嫉妬しています」とも読めてしまう。

>>2345, >>2349, >>2351

[2355: 匿名さん]

>2329
①確率？そんなに毎日アットランダムな生活なの？
　うちは日常的に被らないという現実。
　通常、起床時間や帰宅時間がずれるので。
②トイレのときでなくて、「来客は共用部（で応対）」するのです。
　ロビーとか、複数の時はパーティルームをとるとか。
　来客にトイレは、といわれて靴はいて共用部にごあんなーいなんて（笑）

というか、最初にトイレ二つほしかったのは私マンション住まいです。
でも住んだら別に必要なかったなーって感じでした、というように
最初から言ってます。
トイレ二つあったら便利でいいと思いますよ。
でも別に価格上げてまで必要と思うような設備ではない。
絶対必要なワンフロアでない戸建てと必要度が違うだけと思います。

収納に関しても、よく箪笥などがあるマンションの人って、どうよと思います。
マンションといえばクローゼットやら概ね作り付けでしょう。
きっと、婚礼家具とかもう既に買っちゃったんだと思いますよ。
マンションに住んだからは収納はコンパクトに、が基本だと思います。
そういうように住めない人は戸建ての方がいいと思う。
いざとなれば庭に百人乗れる物置もおけるし。

　

[2356: 匿名さん]

>>2349
大家族じゃなくても、マンションはせいぜい４人家族まででしょ。
子供二人もいれば80平米ではかなり狭く感じるけど・・・。

[2357: 匿名さん]

>>2352
建売は2階建て以上が普通。
ワンフロアに一つが必要って話にしか思えないけど？
スペースに余裕のある100平米以上のマンションでも
ワンフロアで二つある物件は少数。
需要がほとんどないからね。

トイレに使うくらいなら、他を広くするでしょう。

[2358: 匿名さん]

＞確かに掃除が嫌いな人（或いは、出来ない人）は居るだろうから否定はしないけど、

あんた、主婦じゃないだろ？
うちはオプションで、トイレ＆シャワー＆パウダー・ルームをもう一個付けられる。
でも、いらないとさ。
掃除やメンテしたくないって、嫁の要望だよｗ

[2359: 匿名さん]

2357さんの言う通りじゃないの？

生活空間がワンフロアなのに2つ以上いらないってだけのこと。

２階、３階とあって生活空間が分かれてれば、その階ごとに必要ってだけ。

スペースの問題を言うなら、都区内とかの多くの戸建はトイレ一つにしたほうがいいでしょ。

[2360: 匿名]

うちは、戸建てで、二階にも、トイレと洗面所があるんですが、マンションで、洗面所が２つということは、同じところに２つあるのでしょうか。
それと、戸建てでも、マンションでも、洗面所が１つしかないと、朝は、混雑したりしませんか。

[2361: 匿名さん]

＞2357
100平米のマンションでも70平米のマンションでも住んでる人数は
変わらないから需要が少ないんだと思うよ？

でも困らない範囲で言うと、トイレ一個に対して3.5人くらいなんじゃない？
3人なら確かに困ることは少なそうだけど、4人になると安心は出来ないよね？

トイレに限らず他の設備、環境等も含めて、4人以上はマンションより戸建ての方が
良いと思うしね。

[2362: 匿名さん]

マンションで２つのあるのは、メゾネットとかが多いよね。
ベッドルームにトイレとかシャワーがつけられる。

うちは一つだけど、朝の混雑はほぼないかな。
家族の生活時間帯が結構違うからだけど、そのうち娘たちが大きくなったらヘアブローだなんだで混むかもしれない。
女は時間かかるから。
そしたらパウダールームくらいは、作ってもいいかなと思ってるけど。

[2363: 匿名さん]

>>2358

何を言いたいのかが分からない。

＞自分は掃除の手間が増えるだけなので平面なら要らないけどね

に対して、

＞確かに掃除が嫌いな人（或いは、出来ない人）は居るだろうから否定はしないけど、

と書いている。

それに対するあなたのコメントが理解出来ない。。

[2364: 入居済み住民さん]

トイレの数なんて、その家族がそれで、良いと言えば良いんじゃないの？