購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[1874: 匿名さん]

良かった。
高度成長期など、初期のときは戸建に建て売りなんてなかったですよ。
戸建のための開発分譲地は通常団地と呼ばれていました。
もちろん、みんな注文です。
今、団地っていうと、公団（ＵＲ）の団地のようなことしか、思い浮かばないんだ。
どんな新興街って言われてびっくりですよ。

[1875: 匿名さん]

>1868
この番組で取り上げてた例では、家主が病気で入院、敷地６０坪なのに、息子は何故かちいさなアパート
に住み、何年も空き家で放置。　いろいろ難しい問題で、古い住宅地は空き家がどんどん増えそう。

今後の日本は次第に人口が減るわけで、人口が減るような立地では、空き家が増えそうだね。
治安の維持も難しそう。　将来、人口が減りそうな所には、住むなということだね。

ゴーストタウンって、日本にも、将来できそう？　多分過疎な田舎だと思うけど。

>1873
２００９年で首都圏のマンションが20・19％と初めて20％を突破、これから単身世帯が増えるので
ますますマンションの比率が増加、戸建ては空き家が増えそうだね。

[1876: 匿名さん]

>>1868
行政に期待すると言っても、個人の所有権がある以上対応は困難でしょう。
迷惑だからと競売に掛けさせるわけにはいかないし、行政が没収するわけにもいかない。
無理矢理、適正管理させるのも無理。

戸建ての自由の悪い側面。

[1877: 住まいに詳しい人]

マンションも空き家化するかも

[1878: 匿名さん]

マンションは、自分が住まない場合、戸建てと違い、築２０年でもすぐに賃貸先が見つかるから
普通だと、収入になり、他の人が住むことになる。　たとえ、空き家になっても防犯上、第３者が
侵入できないから、戸建てのように問題にはならない。

[1879: 匿名さん]

貸せて賃料とれるのは、せいぜい都心20分、駅歩5分圏内と考えといた方がいいよ
つまり、それ以外は買ったらヤバイヨ

[1880: 匿名さん]

>マンションは、自分が住まない場合、戸建てと違い、築２０年でもすぐに賃貸先が見つかるから
>普通だと、収入になり、他の人が住むことになる。　たとえ、空き家になっても防犯上、第３者が
>侵入できないから、戸建てのように問題にはならない。

これがスラム化の原因。
賃貸住民の質の低下が、元からの住民の流出をまねき急速に民度が低下する。
空き家のほうがマシだろう。

[1881: 購入検討中さん]

地方で富裕層、都心で中間層というのは、
給与所得者の場合、
年収８００～１５００万円位の層を言うのではないでしょうか。
何の根拠もないけど・・・

この位の収入では、都心に一戸建てを構えることは難しいかもしれませんね。

[1882: 匿名さん]

>1881
うん。。。

うちはここ15年間、2馬力で2000万前後ですけど
富裕層感は全くなしです

[1883: 匿名]

>>1878
チバラギ、サイタマのマンションなんて20年後にまっとうに貸せると思ったら大間違いですね。

[1884: 匿名さん]

23区内城南の戸建ても大丈夫だと思いますよ。
いくらでも他から流入したがっている予備軍がいますから。

[1885: 匿名さん]

>>1884
今、庶民レベルでは住めない所の話ですよね。
ミニ戸建が建ち始めてるところは危ないと思います。

[1886: 匿名さん]

ミニ戸建の跡地はミニ戸建くらいしか建てられないものね。
近隣土地を合筆するのも至難の業だし。
人口減で土地需要が減れへば、ミニ戸建の需要もなくなるだろうし
どうなるんだろうね。

[1887: 入居済み住民さん]

>都内の富裕層

都下の大手HMに住んでますが（土地60坪台）
都下でも、自力では無理でした。（世帯年収1300万円ぐらい）
土地は夫実家から借りてます。

建物だったら、なんとかなるんですけれど
土地込みだったら、絶対無理。土地だけを買うのすら無理。

舅がまだ地下が激安だった昭和初期に入手した土地らしいです。（交通の便　インフラ全て良好）
タイムマシーンがあれば、土地なんか買いたい放題なのに・・・

[1888: 匿名さん]

と言うか戦後混乱期に乗じて不法占拠？
そのまま住み着いたってことも多々あるでしょ。。。

[1889: 入居済み住民さん]

さすがに戦後は舅は、まだ子供だったから、占拠は無理でしょう。
30年代後半だから、初期じゃないですね。
NHKのゲゲゲの女房。ふみえさんがお嫁入りした頃の調布はものすごい田園地帯でしたもんね。

戦前だったら23区内でも、奥多摩並の価格で買えたらしいです。

[1890: 匿名さん]

需要増加と共に宅地開発が進み、需要減少と共に宅地の荒廃が進む。

[1891: 匿名さん]

八王子とか郊外の駅から離れた場所だと
築30年くらいの中古戸建が1000万以下で売りに出てる。

条件の悪い場所の値崩れは年を追うごとにひどくなる一方だ。

[1892: 匿名さん]

この前も「昭和」の特集があったら、昭和って言っても戦後ばっかり。
昭和に戦前があったということは、みんなが忘れたい事実なんだろうか？

[1893: 匿名さん]

>1880
賃貸の相手は別の全国企業の名古屋の部長宅として、先方の会社のどこかな部署と契約
している。　なんでスラム化するのか聞きたいわ。　肩書きもあってあんたよりは良さそう

[1894: 匿名さん]

ミニ戸を戸建と一緒にするなよｗ
そういうと、都心ではミニ戸しか買えないなんて言う奴が直ぐに登場するんだったな。
自分の二流マンションの予算ではミニ戸しか買えないだけだろ。
都内にそこそこの戸建買ってる奴もいるぞ。
それっていくら言い訳しても、金が無いからマンション住んでるってことの裏返しだぜ。
だからミニ戸との比較はしない方がいいよ

[1895: 匿名さん]

まあ、ミニ戸は選択肢としてありえないでしょう。
戸建とマンションの悪いとこ取りしたようなもんだよね、あれ。
土地信仰が生み出した負の不動産。

[1896: 匿名さん]

> それっていくら言い訳しても、金が無いからマンション住んでるってことの裏返しだぜ。

この議論は意味がない。
戸建は青天井ですから、マンションだって一棟買いすれば、戸建扱いですよ。
ある程度価格帯を設定して議論しなければ、議論にならない。

ほとんどの人が、平均不動産価格での議論をしていると思うのですけど。そのため都心で購入しようとするとミニ戸以外の選択肢は困難であるからではないのですか？

[1897: 匿名さん]

都内在住の勤め人の平均年収(男性41.3歳)は669.2万円だそうです。

ざっくりと年収700万円、その5倍を銀行から借り入れるとして3500万円。
頭金を1500万円用意したとしても5000万円。
これだと都内のいいところだとマンションすら買えないですね。

[1898: 匿名さん]

>>1897

それはあくまでシングルインカムの場合。
今時の世帯はダブルインカムも多いし、いい物件買っている人のかなりの層がそういう人たち。

[1899: 匿名さん]

ミニ戸建の増加は、社会問題でしょうね。
土地の細分化、管理放棄、住宅地の荒廃が加速していく。
普通の戸建の需要が減ってるから、そうしないと売れないのでしょうけど。
住宅地としては、問題が深刻になるばかり。

[1900: 匿名さん]

お金持ってる（と言っている）戸建ての人が出てくると、マンションの人はいつもいつも
平均収入、平均購入金額は･･･、って言うんですよね。
まぁ平均以上になればなるほど、戸建てが良いという人が増えていくので仕方ないと思いますけど。

あと平均で買えるマンションって、ここで書かれているように良さそうには見えないけどね。
ちなみに都区部の2010年のマンション平均購入価格は5100万くらいだそうですよ。
郊外含めてではなく、都区部の5100万のマンションですからね。

[1901: 匿名さん]

>>1896
>戸建は青天井ですから、マンションだって一棟買いすれば、戸建扱いですよ。
>ある程度価格帯を設定して議論しなければ、議論にならない。

共に価格がピンからキリまであることは分っています。
価格帯を設定するのは勝手ですが、なぜミニ戸価格帯なんでしょう。
それはあくまで個人的な予算によるものでしょう。
できることなら戸建が欲しい、でも予算ではミニ戸しか買えないからマンションにした。
これではやはり金銭上の問題でしょう。
金が有っても戸建ではなくマンションを選ぶという選択肢も当然あります。
それならば、わざわざミニ戸を出して比較することは無いでしょう。

[1902: 匿名さん]

> 価格帯を設定するのは勝手ですが、なぜミニ戸価格帯なんでしょう。

都内だとこれが最大のボリュームゾーンだからだと思いますよ。

では、いくらの設定ならいいのですか？
予算を上げれば戸建が有利だと思います。
戸建のデメリットは、お金があれば解決できることが多いので。ただし非現実的だとは思いますけどね。

[1903: 匿名さん]

>>ミニ戸建の増加は、社会問題でしょうね。

そうですね。
自治体によってはミニ戸建の建設を規制しているところもあるくらいですから。

マンションは区分所有法で、ある程度の法的権限が与えられているのに対して
現在のミニ戸建にはそういった法の管理が全くなされていません。
これは一旦細分化されてしまった土地を再開発する上で大きな足かせになります。

ミニ戸建が増えている地域は注意が必要だと思います。

[1904: 匿名さん]

びっくりした。ミニ戸であろうと土地の所有権が明確なものに対して
マンションの区分所有の方が法的権限が明確であると･･･。

マンションはそもそも少ない土地の持分なのに、区分所有と言うことで
再開発のときに買い叩かれると思ってましたが･･･。
駅前幹線道路沿いならともかく、住宅街を再開発って何をするのか分からないし･･･。

＞都内だとこれが最大のボリュームゾーンだからだと思いますよ。

たぶんあなたのでもあるんですよね？
なので、文頭に「私の予算では」とか「予算5000万では」って付けた方が分かりやすいですね。
予算8000万の人も1億の人も、そんなことないのに、って思いますし。

[1905: 匿名さん]

>1900
私が見た資料では、２０１０年１２月度
http://www.fudousankeizai.co.jp/dtPDF/kisha/syuto.pdf
　
　　　　　　　供給　　　前年同月　　　　　　　契約率　　　　　価格
マンション　７３８８戸（５２４７）　　　　　７８．６％　　４７０６万円
建売住宅　　　３７４戸（　４８４）　　　　　５４．３％　　４８０２万円

　　　　　　　　東区部　　　　　都下　　　　神奈川県　　　埼玉県　　　　千葉県
マンション　　５５７５万円　４５９４万円　４７５３万円　３７７１万円　３２２８万円
建売住宅　　　　　　　６０９７万円　　　　６２３５万円　３９６４万円　３７１７万円

地域別の価格は、どこでも大きな差があるのに、平均価格が殆ど同じなのは、
マンションは都区部の割合が多く、建売住宅では、郊外の割合が多いと思われる。

それぞれの住宅の仕様がかかれていないに、いいかどうかはよくわかりませんね。」

[1906: 匿名さん]

>>1904

法的所有権のことをいっているのではありませんよ。
再開発を進めるときの法的手段が整備されていないということです。

昔、成田空港の敷地の一部を空港反対派が1坪づつ所有して
開発を妨害したっていうのがありましたが
それと似たりよったりの状況だと思います。

[1907: 匿名さん]

同一マンションでも階数や間取りにより数千マンの価格差が有るし
タワマンなら億の価格差が有るので単純比較は難しいですね。

[1908: 匿名さん]

>1905

http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/2010syuto.pdf
首都圏マンション市場動向　２０１０年度まとめ

建売住宅は、ずっと戸数が少ないので、まだ２０１０年度まとめが出ていません。

[1909: 匿名さん]

>>1902
＞予算を上げれば戸建が有利だと思います。
有利、不利って発想がわかりません。
勝ち負けを争ってるんじゃないんですから。
予算を上げたらマンションだってもっと良いマンションになるのでは？
あなたの場合は、1億円あったらマンションより戸建を選ぶということですね？

＞戸建のデメリットは、お金があれば解決できることが多いので。ただし非現実的だとは思いますけどね。
マンションのデメリットは、どうしても解決できまいんですか？

[1910: 匿名さん]

＞1905
＞それぞれの住宅の仕様がかかれていないに、いいかどうかはよくわかりませんね。

少なくとも注文住宅は分かりませんが、マンションは見ている人なら大体想像つくでしょ？
建売は見に行けば分かるにしても、マンションはデベがあの手この手で広告打ってますからね。
HPも完備されているのが当たり前だし。
実際見るのとは違うでしょうけど、購入経験あり、真剣に検討中の人は想像出来ると思うけど。

＞1906
何と似たり寄ったりの状況だって？成田空港？どうやって似てると思うの？
ちょっと呆れてしまいましたが、例えば第一種低層住居専用地域などに
どんな再開発が想定されるの？住宅と呼べない商業、工業地区限定の話？
デベがまとめてマンション開発したければ、吹っかけてあげれば良いではないですか？

不当と思う再開発でも自分の意思だけでは決定出来ず、管理組合の可決によって
決まってしまう区分所有権と、不当は不当と主張できる土地所有権。
どっちが何だって？

[1911: 匿名さん]

>1910　あなた
>1905
>1900　あなた
>>平均で買えるマンションって、ここで書かれているように良さそうには見えないけどね。

良さそうには見えない？　具体的な事例を上げなければ、わかりません。
同じ物件見ても、あなたと私では、感想も違います。　主観だけの発言は訳分かりません。

そもそも立地が違うだけで、価格 は全然違うんですが？

２０１０年度の都区部のマンションの平均価格は、５４９７万円でした。

首都圏の民間分譲マンション：　２００９年度　　　２０１０年度　　２０１１年度
　　　　　　　　　　　　　　　３６，３７６戸 　４４，５３５戸　　約５万戸

[1912: 匿名さん]

>賃貸の相手は別の全国企業の名古屋の部長宅として、先方の会社のどこかな部署と契約
している。　なんでスラム化するのか聞きたいわ。　肩書きもあってあんたよりは良さそう

自分のケースがマンション全てに当てはまると考える軽率さが、スラム化の原因です。

[1913: 匿名さん]

確実に言えるのは

利便性の悪い場所でマンションを買うと賃貸よりも損をする可能性が高い

これですかね。

[1914: 匿名さん]

価格は立地と広さ、設備関連のトレードオフでしょ？価格は揃えて考えたいようですから
どこに行っても5500万のマンションは5500万のマンションでしかない。もちろん割高割安はあるけど、
立地が違っても5500万は5500万でしかないのに立地で価格が違うからなに？当たり前でしょ？
今度は広さ、設備も揃えようとしてるの？

都心で買うなら50平米前後、少し離れて70平米前後、都下まで行けば80平米～、
ざっくりだけど5500万ってこんな感じでしょ？

価格は平均にするのに、あなたの主観に合わせるのもおかしな話だし、
自分の予算による選択が間違っていなかったと思いたいのでしょうけど、
いいじゃない。あなたは5500万の予算だと何を優先して何を妥協してマンションに
したのかを披露すれば。近い予算の人が反応してくれるかもしれませんし、
9000万の戸建てを選択した人の意見も出てくるでしょう。

そのとき、あなたは9000万あったら戸建てもありだったかな？と思えばよく、
何が何でも5500万（自分の予算）に議論を戻さなくても良いのでは？

[1915: 匿名さん]

>都内在住の勤め人の平均年収(男性41.3歳)は669.2万円だそうです。
>ざっくりと年収700万円、その5倍を銀行から借り入れるとして3500万円。
>頭金を1500万円用意したとしても5000万円。
>これだと都内のいいところだとマンションすら買えないですね。

残念ながら、年収700万以下の平均的な人は、よほどの貯蓄がない限り都内の利便性のいい場所に
まともな住居を持つのは不可能です。
東京近郊の中途半端に不便で狭い住居などに住まないで、別荘地の広い家から新幹線通勤もいいのでは？

マンションも、都心でなくても城南あたりの駅徒歩圏の100㎡以上の物件は軽く億を超える。
立地のいいマンションは同じ地域の戸建てと似たような価格で、平均的な勤め人が買えるほど安くはない。
東京の住居に平均年収を持ち出して、低価格のマンションや戸建てを比べても無意味。
いい場所にまともな家を持つ人は、普通のサラリーマンや庶民が多いけど年収はそれなりに高いだろう。

[1916: 匿名さん]

>1912
あんた本当に頭悪いな？　だいじょうふ？　言葉遊びをしてなんか楽しいか？
私がたとえ軽率だとしても、なんで、それがスラム化に結びつく？

戸建てで、都会に今１０万戸の空き家があり、３年で１万戸の割合で増えている。
貴方が好きな世田谷や杉並の話だよ。　こうした空き家には、浮浪者が住みつく
こともあるようだ。　実際に被害も出ている。　空き家に放火があって、十数戸の
家が全焼？　こう言うのをスラム化と言うんだよ。

マンションに空き家があっても、セキュリティで、不審者は入れない。

[1917: 匿名さん]

マンションは空き家よりも住人の低質化ですね。
経年劣化ともいう。

[1918: 匿名さん]

>>1910
住宅地が荒れ果てても、再開発が困難って話では？
拘束できないから、マンションの建て替え問題より
厄介かもね。

街の寿命みたいなものですね。

[1919: 匿名さん]

＞マンションに空き家があっても、セキュリティで、不審者は入れない。

分譲オーナーが賃貸にだせば、住民の劣化がはじまる。
不審者はマンション内部で増えていく。
スラム化は、空き家が増えることではなく住民自体の質が低下すること。

[1920: デベにお勤めさん]

>こうした空き家には、浮浪者が住みつく
>こともあるようだ。　実際に被害も出ている。　空き家に放火があって、十数戸の
>家が全焼？　こう言うのをスラム化と言うんだよ。

「こともあるようだ」って伝聞を装った風説の流布はいけない。
マンションで「スラム化」は禁句だから、自ら墓穴を掘らないほうがいいね。

[1921: 匿名さん]

賃貸が増えても、賃貸マンションよりは高い賃料で貸せるから、ソコソコの住民層は守られる。
管理さえしっかりしてればね。

不気味な空き家と、ミニ戸建だらけの死んだ住宅地よりはマシじゃない？

[1922: 匿名さん]

>1920

http://diamond.jp/articles/-/10925
無縁社会の象徴？
都会で急増。家主が消えた「迷惑空き家」

　住民の心配は、実際に被害となって現れている。去年、港区で住宅・店舗など13棟が消失した火災。原因は、空き家への放火だった。2日前、空き家への放火を心配した住民が、警察へパトロールを要請した矢先のことだった。

「たまに塀をのぼって住んでる人いますよ。不審者の人がここから入るのよ。塀の脇にブロックを積んで、そこからよじ登って入る。ブロックはあんなにたくさんなかったですよ、怖いですよ」

家主がわからないため固定資産税の滞納も起きています。

[1923: 匿名さん]

＞管理さえしっかりしてればね。

こんなのどこでも同じだろう。