購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[1754: 匿名]

>>1744
住宅としての人気が 戸建>マンション だから土地の値が下がって戸建が買いやすくなればマンション相場はさらに下がります。

[1755: 匿名]

被ってましたね

[1756: 匿名さん]

友人のマンションに遊びに行くと

いつも　思う

とってもリッチに見える

そして　俺は戸建てに帰る

比べて思う

俺んちの方が・・・・・

生活感バリバリ


マンションもグレードがそこそこ高いと　良いよね

[1757: 入居済み住民さん]

＞都下

中央線良く止まるから、相模原あたりの方がいいかも。
但し、行政サービスはやっぱり東京の方が良いらしい。

[1758: 匿名さん]

生活観がでない優雅な暮らしならどちらでもいい。
家を購入した代わりに金がまわらない・節約・おまけに
通勤苦・・・これこそ哀れなことだ。。。

[1759: 匿名さん]

小田急線の混み具合は尋常じゃないよ
田園都市線に比べたらまだマシだけど
東急は地域作りに成功した分、今列車の混雑対策に悩まされている

でも城南の土地は高いよねーーーー
マンションもアホみたいに高い

湾岸は嫌だけど谷根千あたりは住んでみたいな
人情味あって住みやすそう

[1760: 匿名]

戸建てが住まいとしては人気ってのはどうかな？

日本って都心、地方都市以外はそこそこ田舎。
だから昔ながらの戸建てが日本では主流ってだけ。

マンションがこの短い期間にどんどんグレードアップして住まいとしての立場を確立してきてるからこれだけ増えてるんだよね。

高級賃貸は別にして分譲はやっぱり素敵だなって思うしアパートや古い賃貸マンションとは雲泥の差。

マンション人気は間違いないと思うな。

[1761: 匿名さん]

マンションは土地代を削って、建物にカネ掛けてるんだから、地価が高いところほど良い物件が建つ。
安いとこだと、コストダウン物件になる。
田舎だと、コストダウン物件すら建てられない。

[1762: 匿名さん]

そうなんだよね。
地方には古くなった戸建てが多く、地方から上京してくる人はそういう戸建てに
不満を持ってる場合も多いから、マンションは素敵に見えるでしょうね。
いずれ地方に帰る人なんかはマンションの方が良いと思いますよ。

でも私を含めて周りの城南、城西育ちの人は、大体が戸建てを欲しがりますね。
もちろん、希望の戸建てを買えるか買えないかは別なので、マンションを買った人も
居ますけど。

[1763: 匿名]

マンションが不人気な訳じゃなく、比較すると戸建て人気が強いだけだから、別にマンションが駄目な訳ではないよ
不景気になると公務員人気が高まるように、予算内であれば、庶民は無難な方(戸建て)に惹かれやすい
金持ちはバラけてくるんじゃない？

[1764: 匿名さん]

ここの人は戸建てというと建売を前提にしているようだが、
地価の高い東京で戸建てを持つなら注文だろう。
戸建てイコール建売と短絡している人ばかりだが、マンションも建売も大差ない。
注文戸建てなら立地を含め、構造から内外装まで自由度は大きい。

[1765: 匿名さん]

50年以上も減価償却してください

保有税もたくさん払ってください

宜しくお願いします

[1766: 入居済み住民さん]

１６８９です。

南側のルーフバルコニーが１８ｍ×３．５ｍ、
それに続く西側のルーフバルコニーが１２ｍ×４ｍ
北側にもルーフバルコニーと
６畳ほどの玄関ポーチがあります。
締めてバルコニー等の面積が１４０㎡超です。

２ｍ程の高さの植木プランターを１０数個置いています。

その使用料は月３千円以内。
破格に安いと思います。

それと余談ですが、
我が家のマンションにはガラス戸が５６枚あります。
ほとんどサンルーム状態です。

[1767: 匿名]

建て売り最強。

[1768: 匿名]

注文住宅は楽しいよ
マンションも悪くないけどね

[1769: 匿名]

団地もマンションになりますか？

[1770: 匿名]

なります。所詮同じ物です。

[1771: 匿名さん]

アパートとマンションは木造かコンクリートかでわかるけど団地とマンションは識別できない。
特に古い物件の場合。

[1772: 入居済み住民さん]

都下の都営は、マンション並みの外観

[1773: 匿名さん]

芦屋のお宅におじゃましてバルコニーから神戸の街を臨みたいものですね

[1774: 匿名]

団地とマンションの区別つかないの？
頭大丈夫？

ボロ屋敷と豪邸の区別もつかないんだろうな。

[1775: 匿名さん]

古いマンション＝団地と言われたのが相当に悔しかったんですね。

[1776: 住まいに詳しい人]

同じ穴の狢
50歩100歩
ドングリの背比べ

[1777: 匿名さん]

URなら、ホントに見分け付かないものもあるね。

[1778: 匿名さん]

>1775
あんたもバカだね。　団地は色んな物の集合体だから、例えば、協会八千代台団地は戸建ての集まり。
工業団地とか聞いたこと無い？

[1779: 匿名さん]

団地妻

[1780: 匿名さん]

>団地は色んな物の集合体だから、例えば、協会八千代台団地は戸建ての集まり。


「団地」は安価な建売戸建て地域の別称（蔑称？）だろう。
通常「戸建て」は注文住宅のこと。
東京区部でも西南部には住宅展示場が多い。

同じ出来合いの住居なら、建売よりマンションのほうがましかも。

[1781: 匿名]

自分の知ってる市営住宅は、近くの新築マンションより高そうに見えるよw
たぶん色が茶色っぽくて、外観が落ち着いた雰囲気だからかな
凄い立派。防犯カメラつきだし
マンションは白い普通のマンション
色とかセンスで、高そうに見えたり見えなかったりするよね

[1782: 入居済み住民さん]

築浅の都営で、駅近でマンション並みの外観。

もっと駅から遠いところに、古い分譲公団。
あの公団買った人が少し気の毒に思う。

[1783: 匿名さん]

ご近所で一番立派な集合住宅は新築なこともあって警察官の官舎です

[1784: 入居済み住民さん]

タワマンみたいな都営はないけれどね。

[1785: 匿名]

タワマンは良くも悪くも好み分かれるから、市営や官舎とかには使われないでしょう

[1786: 匿名さん]

いや都営住宅って実は凄いよ。
代官山駅前のあれ、なって言ったっけ？
代官山アドレスだ。。。。
そこの８，９，１０階あたりのフロアは全部都営住宅。
見晴らし、日当たり最高です。
さすがに設備は都営って感じだけど、
外見上は上層階の数億円の住人と違いはわからないな。
所得によって家賃は違うけど、いずれにしても相当安いよ。
ずりぃーよな〜。

[1787: 匿名さん]

>1782

頭悪くない？　以前にも、この話題出ましたが、

石原都知事になってから、１９９９年以降、都営住宅の新築は無い。　代わりに、民間に土地を貸し
都営住宅の敷地内に、最高家賃３０７万円の超高層賃貸マンションを建設した。


都営住宅は、住宅に困っている低所得者向けの住宅。

家族向け
・都内在住
2人0円～2,276,000円(給与収入の場合概ね351万円以下）
4人0円～3,036,000円（給与収入の場合概ね447万円以下）
・同居親族がいること

単身者向け
・60歳以上(※経過措置あり）
・身体障害者手帳1～4級・精神障害者保健福祉手帳1～3級・愛の手帳1～4度の障害者
・生活保護受給者など
＊都内3年以上居住
0円～2,568,000円（給与収入の場合概ね388万円以下）

高齢者向け(シルバーピア）
65歳以上　同居親族65歳以上（配偶者60歳以上）
*都内3年以上居住
*所得制限あり

[1788: 匿名]

知り合いが住んでる都営は一等地にあるよ。家賃格安で、利便性充分
石原都知事になる前に建てられたものだろうけど、正直そこに住んでしまったら、多少古かろうが、設備が最新でなかろうが、出られないと思う
近場のマンションとか、死ぬほど高いだろうし

[1789: 匿名]

ちなみに知り合いは離婚時で収入が低い時にうまいこと入ったらしい。今はそこまで低年収じゃないと思うけど。
羨ましいと思うのが素直な感想だわ

[1790: 匿名さん]

そうすると団地とマンションの違いってなんなのでしょう？

[1791: 匿名さん]

>1789
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2009/01/40j1s100.htm
最近２年間継続して認定所得月額が明渡基準（３９万７千円）を超えた方　⇒　明け渡し。

[1792: 匿名]

月39には届かないかもな。なんせ女一人だから、でも養育費(たぶん申告してない)含めたらそれくらいになるかもね。
まあ、普通にズルいって思うのが庶民の感想では？
実家側のマンション(郊外人気区域)最近は世帯所得で1000万くらいの家族が買うケースが多いって言ってたし、共働きでなんとか買う感じなのに、都内一等地で子供とのんびりは羨ましいよ

[1793: 入居済み住民さん]

＞１９９９年以降、都営住宅の新築は無い。　

えっ、じゃ、あそこの都営って、10年以上前に建築されてたんだ。
友人が住んでいるけれど、全くもってそう見えない。

すごい交通の便がよくて（駅から3分）静かで良いところだった。

[1794: 匿名さん]

>>1790
賃貸か分譲かの違い。
あとは、大家が法人（個人）か公かの違い。
家賃が違うから住民層も違う。

[1795: 入居済み住民さん]

都営住人、みんなそれなに良い車に乗っている。何故？

[1796: 住まいに詳しい人]

ＵＲ都市機構
http://www.ur-net.go.jp/

[1797: 匿名さん]

都営住宅には、表向き駐車場がなく、住宅内の空地を勝手に住民が使ってるらしい。
駐車場はないはずだから、都も請求できないみたい。

[1798: 匿名さん]

公営団地を僻むのは、同じ団地系マンションに住む人ばかり。

[1799: 匿名さん]

いやいや
公団、都営住宅は賃料安くて羨ましいと言いながら
実は蔑みでしょ。
中の良い友だちもニコニコしてるけど、目は笑ってないよ。
回り回ってこちとらの税金で安い家賃なわけだからさ。
親方日の丸かよ。

[1800: 匿名]

蔑み半分・羨ましい半分かな
修繕も勝手にやってくれたりで、安心感あるだろうし、金使いやすくて良いなーとか思う。
戸建て派だけど、もし毎月管理費・修繕費が強制のマンション住人だったら、不安感から金を過剰に残して死ぬタイプだと思うのでw

[1801: 匿名さん]

都営の賃料より、管理費修繕費は相当安いから
都営に住めるなら、マンションは余裕じゃないの？
勿論、支払い終ってればの話ですけど。

マンションの管理費修繕費が辛いなら、都営も無理。

[1802: 匿名さん]

住宅に困っている人のための事業を、民間がやるわけない。　都がやらなくてどこがやる？
２３区の収入にしめる税金の割合は２割強、企業の本社の多くは都にあるから、都は裕福なわけ。

一般の人は、都営住宅なんかに頼らなくても、他の自治体より民間の企業も多いしね。　都内２３区に住むと
福祉の面でもいろいろな恩恵がある。　それも一つの理由で、都心近接の２３区のマンションに住む。

ただ高額所得者が不正に住むの納得できない。　所得調査はもっと厳しくして、駐車場料金も取るべき。

[1803: 匿名]

>>1797
車庫飛ばしで捕まらないの？

[1804: 匿名]

団地話はいいから本題戻りな

[1805: 匿名]

＞1801
同立地のマンションの管理費・修繕費と比べたら安いもんでしょ
修繕費も民間は上がるし、賃貸と違い更新料も無いし
あとやっぱ定年してからが楽でしょう。収入下がれば家賃下がるんだろうし。
知り合いは資格持ちだから、本気で出ようと思えば出られる額の収入も得られるんだけど、そうしないで、のんびり働いてるしねぇ
なんだかんだいって美味しいんだと思うよ

[1806: 匿名さん]

団地の話はつまらない

まだ、３０００万さんの反撃のほうがおもしろかった

[1807: 匿名さん]

団地の話も都営住宅の話も、戸建ての人が始めたように思うが、何でこんな話題になるか正直
訳が分からない。
>1769
>1772

[1808: 匿名さん]

都営とか興味ないし～

[1809: 匿名]

最初は意地悪な子が、団地もマンションもたいして変わらないだろと遠回しに言いにきて、そこから脱線したね。
マンションは直訳すると「豪邸」団地より豪華できちんとしてるのを売りに出てきたんだろね
ネーミングはどうかと思うな

[1810: 匿名]

マンション派です。
買って大成功。
本当に満足してますよ。
不安も不満もありません。
不動産は住むまで分からないし運だと思いますがうちは運が良かったようです。

みなさんも満足いく家に住めたらいいですね。

[1811: 匿名さん]

なんか、うさんくさいマンション派ですね。

[1812: 匿名]

>>1810
何がどうよかったか言ってみな。

[1813: 匿名さん]

>1786

代官山アドレスに都営？？？
あそこは高級タワマンの走りだろ？
某元横綱の母親（元親方妻）とか社長とか、結構住んでる（た）わな。
セキュリティもえらいしっかりしてるが、都営なんか入ってて大丈夫なのか・・・
ちなみに何年か前に知人が２LDKの部屋を売った時は1億位だったが。

[1814: 匿名さん]

＞団地もマンションもたいして変わらない

まあそれを言えば、最近見かけなくなった長屋住宅と建売戸建も同じようなものだわな。

[1815: 匿名さん]

マンションも団地も木造アパートも長屋も実際には『アパート』という同じ括りに属します。

[1816: 匿名さん]

戸建（しかも全て注文）の所でも団地って言うけど。
分譲で、開発されたような所は団地じゃないの？
今は分譲で開発だと建て売りだから、そう思っているのかな？
それにアパートって、すでに日本語なんじゃないのかな。
そりゃアパートメントに違いないけどさ。

[1817: 匿名さん]

＞＞同じ括り
に何か意味があるの？　全くの別物をあなたは区別出来ないほど、バカなわけか？

[1818: 匿名さん]

>に何か意味があるの？　全くの別物をあなたは区別出来ないほど、バカなわけか？

高度成長経済期に、狭い国土の活用策として高密度居住が可能なアパート・団地を賃貸から
持ち家として分譲するため、バーチャルな「区分所有」なる概念をひねり出した政府と業界。
アパートと差別化して別物だと思わせないと買う人などいない。

「全くの別物をあなたは区別出来ないほど、バカなわけか？」と考える国民がいるほど
政策は成功したが、人口減少とスラム化、年数を経た建物の強制解体など当時想定しない課題。
何十年か後、マンションの残骸が建ちならぶ都市にならなければいいですね。

[1819: 匿名さん]

>戸建（しかも全て注文）の所でも団地って言うけど。

具体的にどのあたりにあるの？
都区内のまともな住宅地にはそんな団地はないよ。
郊外の不便な新興住宅地だろう。

[1820: 匿名さん]

君にとっての世界は都区内だけかい？

[1821: 1819]

東京で利便性の高いまともな住宅地というと、都区内の城西・城南地区だろう。
それ以外の地域のことは知らない。

[1822: 匿名さん]

住宅の集合体を意味する言葉のはずだから
戸建てや土地の大型分譲を〇〇団地と言い表すこともあったよ
今はあまり聞かなくなったような？
ニュータウンっていうのかな？

[1823: 住まいに詳しい人]

もし本当に戸建を買いたいのなら、努力をしないとだ
何も努力をしないで棚から牡丹餅が落ちてくるなんて考えていても、棚から牡丹餅は不動産屋が全て食べてしまう

競売物件
空き家をさがして地主への直接交渉
不動産屋と仲良くなる
などいろいろな努力をしないと、なかなか良い家をもつことはできないだろう

あとは、別発注といって工事を別に発注してしまうのも一つの手である

もし仮に
土地を購入する時でも、不動産手数料を多少でも負けてもらうように交渉することも必要である
インターネットで『不動産手数料　激安』『不動産手数料　半額』などと検索してみるとよいでしょう


もし仮に
不動産登記する時でも、手数料の安い司法書士をさがすのも必要である
インターネットで『不動産登記　激安』『不動産登記費用』などと検索してみるとよいでしょう


もし仮に
外溝工事をやるにしても別発注がいいでしょう
『外溝工事』『外溝工事　費用』などと検索するのもいいでしょう

もし仮に
擁壁工事が必要なばあい、そのままハウスメーカーに任せてしまうよりも、インターネットで探す方が断然安くなる。
インターネットで『擁壁工事』『擁壁費用』などと検索してみるとよいでしょう

もし仮に
解体工事が必要なばあい、そのままハウスメーカーに任せてしまうよりも、インターネットで探す方が断然安くなる。
インターネットで『解体工事』『解体費用』などと検索してみるとよいでしょう

オプションでいうと、カーテン、エアコン、照明などもインターネットで検索したり、ヤマダ電機などの家電量販店
のほうが安い

全ての工事を別発注することで結果として２０００万円くらい浮くこともある

[1824: 住まいに詳しい人]

もし本当に戸建を買いたいのなら、努力をしないとだめだ
何も努力をしないで棚から牡丹餅が落ちてくるなんて考えていても、棚から牡丹餅は不動産屋が全て食べてしまう

競売物件
空き家をさがして地主への直接交渉
不動産屋と仲良くなる
などいろいろな努力をしないと、なかなか良い家をもつことはできないだろう

あとは、別発注といって工事を別に発注してしまうのも一つの手である

もし仮に
土地を購入する時でも、不動産手数料を多少でも負けてもらうように交渉することも必要である
インターネットで『不動産手数料　激安』『不動産手数料　半額』などと検索してみるとよいでしょう


もし仮に
不動産登記する時でも、手数料の安い司法書士をさがすのも必要である
インターネットで『不動産登記　激安』『不動産登記費用』などと検索してみるとよいでしょう


もし仮に
外溝工事をやるにしても別発注がいいでしょう
『外溝工事』『外溝工事　費用』などと検索するのもいいでしょう

もし仮に
擁壁工事が必要なばあい、そのままハウスメーカーに任せてしまうよりも、インターネットで探す方が断然安くなる。
インターネットで『擁壁工事』『擁壁費用』などと検索してみるとよいでしょう

もし仮に
解体工事が必要なばあい、そのままハウスメーカーに任せてしまうよりも、インターネットで探す方が断然安くなる。
インターネットで『解体工事』『解体費用』などと検索してみるとよいでしょう

オプションでいうと、カーテン、エアコン、照明などもインターネットで検索したり、ヤマダ電機などの家電量販店
のほうが安い

全ての工事を別発注することで結果として２０００万円くらい浮くこともある

[1825: 匿名さん]

＞高度成長経済期に、狭い国土の活用策として高密度居住が可能なアパート・団地を賃貸から
＞持ち家として分譲するため、バーチャルな「区分所有」なる概念をひねり出した政府と業界。
＞アパートと差別化して別物だと思わせないと買う人などいない。

マンションの本質。

[1826: 匿名]

>>1817
では、アパートとマンションの違いを教えてください

[1827: 匿名さん]

>1824
おお！
何を書いても自由なんだよね！ここは。。。。
気持ちいいでしょ？
それは本当に良かった！

[1828: 匿名さん]

>では、アパートとマンションの違いを教えてください

だからね、本質的には違いがないのよ。
アパートの大きいのがマンションだと自由に思ったら？

[1829: 匿名さん]

何のことを話しているのか？　多分書き込み者にしか分からない。　具体性のない書き込みが続いている。
よく分からないので、どうでも良い。

[1830: 1818]

>何のことを話しているのか？　多分書き込み者にしか分からない。　具体性のない書き込みが続いている。
>よく分からないので、どうでも良い。

アパートの分譲マンション化商法にひっかかるのは
「よく分からないので、どうでも良い。」という類の庶民。
業界は安泰。

[1831: 匿名さん]

何のことを話してるのかよく分かるスレってあんの？逆に。
あったら教えてよ。

[1832: 匿名さん]

マンションも団地もアパートメントでしょ

[1833: 匿名さん]

賃貸マンションはアパートと同じで誰でも住める。
分譲は金がないと住めない。
戸建は貧民でも住める。

大きな違い。

[1834: 匿名]

はい、意味不明

[1835: 匿名さん]

戸建ては、都営の賃料程度の維持費を払えない貧民でも住めるところでしょ？
管理費修繕費ですら辛いのが戸建て派。

皆が貧民とは言わないが、貧民でも住める。

[1836: 匿名さん]

団地とマンションの具体的な違いはないって結論？

[1837: 匿名さん]

具体的な違いは、貧民が住めないってこと。
分譲マンションは並以上じゃないと無理。

[1838: 匿名さん]

建物としての違いはないってことですか？

[1839: 匿名さん]

違いはないね。
両方とも共同住宅の呼び名だから。
キッズとチャイルドに違いがないようにね。

[1840: 匿名]

管理費修繕費が払えないようなら、家は買えないだろ
ていうか、老後の年金生活になってからも、強制的にかかる毎月の経費なんて、マンション派だって皆嫌だと思うけどね(富裕層は除く)
庶民なら、老後の出費は出来れば控えたいけども、きっちり資金計画して、大丈夫だと判断してマンション買うんだろうから、それはそれで良いと思うよ
戸建て派は、全部自分の計画で自由に建て替えや修繕できる安心感を魅力とするけど、それも間違いじゃないしさ
普通の庶民が買うのに無難なのは戸建て
マンションは計画性のある庶民なら有り

[1841: 匿名さん]

広さと建物仕様が違うんじゃない？
ミニ戸と戸建ての違いみたいなモノでしょう。

[1842: 匿名さん]

建売と注文住宅の違いとも言えるかもね。
まあ、住んでる人間以外には大して違いは分からない。

住んでみれば違いが分かる。

[1843: 匿名]

仕様の違いだろうけど、まあ似たようなもんだな
値が高くなればなるほど差は開くけど、同じ集合住宅だから、郊外は多摩ニュータウン化が心配

[1844: 匿名さん]

マンションていう方がアパートっていうより気分がいい。
それだけじゃん？
明確な線引きはないよね。

[1845: 匿名]

気分良いか？変な和製英語で違和感あるじゃん
豪邸なんて呼び名恥ずかしくて嫌だよ

[1846: 匿名]

団地とマンションは具体的にどう仕様が異なるの？
何があるからマンションで何がないから団地なの？

[1847: 匿名]

さぁ？
自分で考えたら？
住んでみたらわかるでしょ。

つーか、どうでもいいし。

注文も建て売りも外から見たら違いなんてわからんもんな。
住んでみたらわかるでしょ。

[1848: 匿名]

1812みたいな戸建て派うざいですね(笑)

幸せそうなマンション派を罵って快楽を覚えてるのかな。
無駄に上から目線だし。
かわいそうな人間ですね。
同情します。

[1849: 匿名さん]

普通の庶民だけど大手で注文戸建て建てるよ
都内じゃなくて政令指定都市だけど

[1850: 匿名さん]

団地でもマンションでもどっちでもいいんですけど…二世帯住宅を長屋とか言い出しかねないですね…。

さて、純粋に質問なんですが、一戸建ての皆様のところでは結露はいかがなんでしょう。うちはマンションなのですが、乾燥しているのかほとんどありません。前の賃貸マンションのときは結露すごかったです。

[1851: 匿名]

サッシの種類によりますので、戸建てとマンションとの比較はできない。

[1852: 匿名さん]

>1846
そんなに、団地のことが知りたいのか？　団地＝「一団の土地」または「一団の地域」。

戸建てが集まったのも、団地という。　同じ形式の建物が集まることは、マンションでは少ないから、
マンションはあまり団地とは言わない。　最初は戸建てが団地だった。

一方、１９５０年代、日本住宅公団が、ＲＣ構造の４，５階建ての建物を何棟も一つの敷地に建て始める。
当時は、水洗トイレ、風呂、ダイニングキッチン、ベランダが近代的なものとして憧れの住宅だった。

その頃の戸建ては、多くが汲み取り式のトイレだった。　ＲＣの集まりが団地だと思う人が増えた。
その頃は、４，５０㎡の間取りが主流だったように記憶してる。　戸建てのトイレが臭くて苦手だった

マンションの建設が始まったもは、少し後で、１棟にいろんな間取りの部屋を併設し、今のマンションに
近い、６０㎡以上の間取りが増え始めたが、５階建て以下では、エレベーター設置が義務つけられず、
小規模なマンションでは、この形式のものもある。　此頃から。団地と言う言葉はあまり使われてない。

現在のマンションや戸建てとは、関係ない昔の話。　戸建て派が、バカにしたくて団地とか言い始めた。

[1853: 住まいに詳しい人]

マンション：ＲＣ構造
アパート：木造