購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[1614: 匿名]

僕の場合 集合住宅と言うだけで駄目です
それなら賃貸でいいや

開発された建て売りも対象外

[1615: 匿名さん]

駅前の高層マンション。
割と値下がりが少なく20～30年は比較的流通するだろうけど、
最終的に建て替えの際は自分の土地権利は5坪くらいになり、
坪300万でも1500万。もちろん区分所有なので買い叩かれるのがオチ。

資産性の維持が出来る？
いつかのタイミングで1500万に向けて急降下し始めるよ。
終着点はこのケースの土地所有の場合1500万って決まってるんだから。
駅前高層マンションならもっと持分少ないかもね。

集合住宅なのに、上下、隣に気遣うこともしない、管理会社に任せっきりの人が
どうしても居るというのと、資産価値の問題がマンションの最大の欠点。

もちろん、個人的にマンションに感じるメリットもあるんだけど、
都合の良い話、マンションの場合は5～15年くらいで住み替えられ、
資産価値が落ちない（落ちづらい）物件が特定できるなら良いと思う。

[1616: 匿名さん]

基本的に駅前の高層マンションはSI構造が大半。
間取り含めて、いくらでも変えられる。
構造は、保守すれば100年近く持つ。
おまけに、賃貸需要もある。

そういうマンションは土地代だけにならないよ。
賃貸としての利用価値があるんだから。

[1617: 匿名さん]

>>1610

＞１．流通性が高いので資産価値が担保されている （駅近など立地が良ければ圧倒的に売りやすい）
物件によるよねｗ　でもまあこれは大目に見ましょう。

＞２．広いルーフバルコニーがある（我が家は４０坪）
それはあなたの場合じゃないの？戸建にはそれより広い庭がある物件もたくさんあるよｗ

＞３．隣に気遣いすらしない（我が家は最上階角部屋）
その分、上下に気遣いするねｗ

＞４．家は自由に改造し放題 （内装のリフォームやり放題）
？？？？？
ああ、内側だけね。窓は共有扱いで勝手に交換できない物件多いけどね。
戸建は建て替えだって自由だよｗ

＞５．組合はあるが管理会社まかせ
その分、大目に金がかかってます。
自分のことは自分でしましょうｗ

＞６．駐車場が真下だ
それがメリット？？？
戸建は真ん前だｗ

＞７．車イスでエレベーターに乗れる。３人以上でエレベーターに乗ったことがない。
意味不明・・・
バリアフリーと言いたいのかな？
３人以上のくだりは全く理解できないｗ
戸建はエレベーター自体不要ですｗ

[1618: 匿名さん]

やっぱり、1610ってバカっぽいね。
マンションのメリットで、40坪のルーフバルコニーとか最上階角部屋だとか
自分ち限定の条件を挙げたり（笑）

[1619: 匿名]

戸建のメリットは
・20年以上の長期間住むなら資産価値が圧倒的有利
・ランニングコストが安い(管理費駐車場代がない)
・メンテナンス、変更、追加が自由にできる
・上下には家がなく左右からも離れているため騒音に有利
・他人の事故による資産価値下落の影響を受けにくい
・駐車場が近い
・窓が多く明るい
・延床面積が広い

[1620: 匿名さん]

購入するにあたって重視したのは、住まいとしての快適さ・楽しさ・便利さと資産価値。
これをランニングコストも含めて予算内で･･･となると自然と戸建になりました。
もちろん大きな買い物なので、安ければいいとも思っていません。

そもそも戸建とマンションの快適さは意味合いが違うんでしょうね。
我が家が求める快適さが戸建の特徴でもあったという感じかな。

老後はマンションの快適さを求めるようになるかもしれません！
そうなったら先もどれくらいになるのか？？って感じだろうから、賃貸でもいいのかなってちょっと思ってきました。

[1621: 匿名さん]

＞1616
100年持ったマンションが無いのに100年持つと言われてもどうかと思うが、
永久に建て替えの無いマンションはたぶん存在しないよね？

あなたは50年後に耐久的には100年持つから月10万ずつ負担して補修しよう！
と言っても、ある人は月10万掛けるくらいなら建て替えよう！と50年で言い始めるかもしれない。

まぁ何年後でも良いのだけど、建て替えの際には土地分だけになってるよね？
仮に10年後に建て替えることが決まったマンションの価値はどうなるかな？
建て替えが来年に迫ったマンションはいくらで売れる？賃貸に出せる？

どこかのタイミングで1500万に向かっていくしかないのですよ。急カーブでね。
その頃俺は生きてないからどうでも良い、と思うならそれはそれで良いですけどね。

[1622: 匿名さん]

長期間での地価下落の影響が甚大。
管理費は無いが、セキュリティが無いに等しい。
駐車場は掛からないが、利便性に乏しく車か無いと生活困難。
四方からみえるため、プライバシーを守りにくい。
面積は広いが、複数階になるので、生活動線がわるい。少人数家族に、不向き。
階段があり、高齢者、小さい子供、怪我人病人に危険。

[1623: 匿名さん]

別にマンション派でもないですけど、否定しようと思えば、なんでもできるでしょう（笑）
結局好みだと思いますよ。

>・20年以上の長期間住むなら資産価値が圧倒的有利
まともにシュミレーションすれば、20年では戸建不利だが、まぁそれをおいといても、20年未満ならマンション有利と聞こえる

>・ランニングコストが安い(管理費駐車場代がない)
その分、共有設備がない。
土地代が必要なため利子も含めれば、マンションよりも多くローンを払っている。
途中で車が必要なくなっても土地代は払いつづける必要がある。

>・メンテナンス、変更、追加が自由にできる
だからメンテナンスを怠る人が多く、危険な家が多い。

>・上下には家がなく左右からも離れているため騒音に有利
左右から離れているかどうかは家次第。近い場合マンションよりもうるさい。
また外からの騒音はマンションよりもかなりうるさい。

>・他人の事故による資産価値下落の影響を受けにくい
そんなに変わらないと思うが。。。

>・駐車場が近い
その分、うるさい。排気ガス臭い

>・窓が多く明るい
十分な土地がなければ、不可能。
他のマンションや建物の影になる戸建も多々ある。

>・延床面積が広い
費用次第のため、マンションとの比較の意味がない。

[1624: 匿名さん]

＞1623
暇だったから書いただけでしょうけど、あなたの書いてることは否定ではなくて全部屁理屈。

＞1619は戸建てとマンションの一般的な比較で言われていることしか書かれて無いと思うよ。
もちろん例外もあるだろうし、だから万人に戸建てが良いということでも無いけど。

＞1610と同じレベルの書き込みだね。

[1625: 匿名さん]

マンション派は過去に散々議論されつくして結論がでた話をぶり返してぐだぐだと否定しかできんのか？

[1626: 匿名さん]

＞その分、共有設備がない。
＞途中で車が必要なくなっても土地代は払いつづける必要がある。
使わない共有設備にも、ずっと払い続けなければならない。

＞だからメンテナンスを怠る人が多く、危険な家が多い。
メンテナンスを怠らなければ、無駄な費用をかけずに維持できる。

＞左右から離れているかどうかは家次第。近い場合マンションよりもうるさい。
＞また外からの騒音はマンションよりもかなりうるさい。
これは誤解。
少なくとも歩き回る下や天井の上にくっついて他人は住んでいない。

＞その分、うるさい。排気ガス臭い
自分の家の車だけです。
うるさい。排気ガス臭いと感じたことはありません。

＞十分な土地がなければ、不可能。
そんな広い土地がない戸建でも少なくともマンションよりは窓は多いです。
角部屋でもない限りマンションでは２方角にしかありません。
日当たりもせいぜい１方角のみです。

＞他のマンションや建物の影になる戸建も多々ある。
下の階ではマンションも同じです。

[1627: 匿名さん]

>>1625
戸建派に言ってあげてください。

[1628: 匿名さん]

ここのマンション派さん達のメリットを聞いてると、
マンションは、駅近で設備やセキュリティーが万全、
かつ、高層階で角部屋のみの場合という条件でしか当てはまらない。

実際は、中層階、低層階や中部屋に住んでる住人が圧倒的に多いはずだけど。
それに、駅から決して近く無い地域にもマンションは多くあるし。

そんなマンションは、住む価値がないと遠まわしに言ってるように聞こえます。

[1629: 入居済み住民さん]

＞管理費は無いが、セキュリティが無いに等しい。
＞四方からみえるため、プライバシーを守りにくい。

大手HMに住んでますが、構造的上のセキュリティはよく研究されていると思います。
プライバシーも上手く考えられて設計されてます。

＞面積は広いが、複数階になるので、生活動線がわるい。少人数家族に、不向き。

子供の友人が遊びに来た時には、上階で遊んでもらえるので
こちらの生活が乱されなくて、良いですよ。
生活導線はすごく良いと思ってます。
全体に光が入りやすくて、気持ちが良い空間ですよ。


＞階段があり、高齢者、小さい子供、怪我人病人に危険。

階段は私にとって重要な『ジム』です。夜上がったり下がったりして、運動していますから（笑）
でも、正直掃除は面倒です。クイックルの紙は、コストコで大量買いしています（笑）
上の階に、洗面、トイレもあります。
食事する空間も造れますので、一人暮らしでなければ、ある程度なら家族間で対応は出来ます。

＞交通の便

駅まで徒歩圏内（10分）です。家より駅から遠いマンションもたくさんあります。
これも、人それぞれで、決めつけるのは、どうでしょう。

[1630: 匿名さん]

>大手HMに住んでますが、構造的上のセキュリティはよく研究されていると思います。
>プライバシーも上手く考えられて設計されてます。

具体的にどうセキュリティ良いの触れられていないので
よくかわからないのですが。。。
うちは24時間有人管理のマンションで、3年近く住んでますが
新聞の勧誘すら入ってきたことはないですよ。

>子供の友人が遊びに来た時には、上階で遊んでもらえるので
>こちらの生活が乱されなくて、良いですよ。

子供の友達が来たら、子供の部屋で遊んでもらってます。
これで生活が乱されることは特にないですね。

>階段は私にとって重要な『ジム』です。夜上がったり下がったりして、運動していますから（笑）

筋力はつくかもですが
階段の上り下りは平地移動の7倍の力が膝にかかります。
普段の生活の中でそんなに酷使したら痛めるのも早くなるのではないでしょうか?
管理されたジムでのトレーニングとは根本的に別ものでしょう。

そもそも歳とったらどうするおつもりなのでしょうか?

>駅まで徒歩圏内（10分）です。家より駅から遠いマンションもたくさんあります。
>これも、人それぞれで、決めつけるのは、どうでしょう。

同じ金額を出すなら、マンションのほうが良い立地を入手しやすいのでは?

[1631: 匿名さん]

マンションに住んでいる人は太っている人が多い

[1632: 匿名さん]

>そもそも歳とったらどうするおつもりなのでしょうか?
一戸建ては1階にも部屋があります。
年をとっても下で生活できますよ。
でも、別居ですが私の75歳の母親は、平気で階段の上り下りをしてますよ。
年を取ったり、怪我したり、病気になっても大丈夫ですし、
どうしようもない時には、状況によってその時の考えますよｗ
少なくともしばらくは、元気な時の時間の方が圧倒的に長いんですからね。
ちなみに、感染症の病気になった場合は、一般的にトイレが一つしかないマンションより
これまた一般的に2つある戸建の方が家庭内感染防止にはいいですよ。

[1633: 匿名さん]

要は予算次第ですね～同じ立地で同じ金額ならマンションの方が有利な事が多いのは事実ですよね！！

[1634: 匿名さん]

>>1633
そう？ｗ
まあ、そう思って住むのが一番幸せです。

[1635: 匿名]

そうなんでしょ。

[1636: 匿名さん]

老後でも病気でも大丈夫と言っているが、ひざとかに故障を抱えると階段は
本当につらいですよ。
手すりがあっても戸建ての階段は基本的に踊り場ないし傾斜も急だし。
支えるだけの広い階段でないと、介助もできない。
妊娠したときに貧血やら切迫流産やらで階段が難しい時期が結構あって、
本当に苦労しました。

でも戸建てはいいですよね。
自分で決めて自分で変えられる。
ただ、それだけの責任がかかって来るので、老後になると判断力が鈍るというか
決断力がなくなるというか、変化を好まないというか、こどもが
「せっかくだからこうした方がいいよ」と言っても聞き入れてもらえない。

結論として、若いときは価値観により戸建てでもマンションでも好きに住む。
老後はこどもの言うようにする。

[1637: 匿名さん]

確かに老後はマンションのほうが楽でしょう。

うちのマンションも、住んでいた戸建を売って入居している老齢のご夫婦も多いです。
みなさんマンションのほうが楽だからとおっしゃっています。

こういう住み替えも地価が右肩あがりの時代に不動産を購入された方だからできることで
これから人口減で土地需要が縮小していく時代では難しくなるのでしょうが。

[1638: 匿名]

同じ立地でマンションの方がクオリティが高くて同額なら、つまりそれだけマンションの方が価値が下であると考えられているからだよ。
結局は値段＝大多数の人から見た価値だから、質が高いのに、質が低いものより安いというのは、それだけ下だと感じる人が多いって事
ただし、金に余裕のある人達が買うマンションや戸建ては上下はつけにくいと思う

[1639: 匿名さん]

老後にマンションが楽って気持ちはわかる。
でも、実際自分がそれなりの年になったとき、マンションに住み替えたいか戸建のまま住み続けたいか
どう思うかは今はわからないってのが本心かな。介護付マンションが一番楽かもしれないし。

購入時の年齢にもよるでしょうが、２０代３０代で老後のためにもマンションと思って買って実際に一生住み続ける人はいるんでしょうか？

[1640: 匿名さん]

>>1639
同じ意見です。
みんな老後中心で家を買ってるの？
その老後って何歳からのこと？

老後も同じ場所に住むかどうかなんてわかんないよね。
住まいなんて、ぜいぜい25年後くらいまでを考えていればいいんじゃないの？

普通の病気や怪我の時だって、ほんの短い間のことです。
１階で療養すればいいんだから問題なし。

[1641: 匿名さん]

老後は夫婦二人になるからといって、子供が沢山要るのに2ＬＤＫ程度のマンションを買う人いないよね。
それと一緒じゃん。
老後のことなんて考える必要ないよ。
老後まで生きられるかどうかもわからないしｗ

[1642: 匿名さん]

ここの書き込みを見ると、マンションを買う人は転売を考えて購入する人が多いように思えます。
だったら戸建ての人が老後、マンションに住み替えても同じ事のような気がする。

子育て世代は戸建てにして欲しいよ。
上の階で小さい子供にドタバタ走られたら最悪。迷惑。
もしくはマンションの1階に住んで欲しい。

[1643: 匿名さん]

>>1642
>ここの書き込みを見ると、マンションを買う人は転売を考えて購入する人が多いように思えます。
>だったら戸建ての人が老後、マンションに住み替えても同じ事のような気がする。
転売に有利がメリットといいながら、老後に優しいと言う矛盾
おっしゃるように戸建派が老後に足腰がかなり弱ったらマンションに住めば解決なんです。

>子育て世代は戸建てにして欲しいよ。
>上の階で小さい子供にドタバタ走られたら最悪。迷惑。
>もしくはマンションの1階に住んで欲しい。
子育て世代には生活しづらかっても老後の為に我慢して住みます。
下の階の人への迷惑なんて「お互い様」ということで気にしないようにしています。

[1644: 匿名さん]

＞転売に有利がメリットといいながら、老後に優しいと言う矛盾
今のマンションは売るの？永住なの？（笑）

[1645: 匿名さん]

＞下の階の人への迷惑なんて「お互い様」ということで気にしないようにしています。
子供の足音にクレームいう人には、「そんな文句言うなら集合住宅には住むな」で片付けます。

[1646: 匿名さん]

>>住まいなんて、ぜいぜい25年後くらいまでを考えていればいいんじゃないの？

これから年金が削られたりして、どんどん老後が生活しずらい環境になっていくのに
住む場所くらいは考えて確保しておいたほうがいいんじゃないの?

このくらい考えなしで無鉄砲じゃないと戸建は買えないってことかw

[1647: 匿名]

老後になってから、気になる期間が長いのは、体より貯蓄だと思うので、自分はランニングコストが低い戸建てが良いと思うわ
戸建ての一階暮らしでもキツいレベルなら、マンションでも無理だろうし

[1648: 匿名さん]

ランニングコストが低い代わりに、セキュリティが無い。
何を重視するかは人それぞれ。

[1649: 匿名さん]

ありゃ～、単純な頭ですね。
考えていないなんて一言も言ってないんですけど・・・
購入時に考えるべき家の環境や条件は25年後くらいまでを考えておけばいいと言ったんですよ。
どうなってるか解らないその先は、その時の状況で、そのまま住むなり、リフォームするなり
住み替えるなり考えればいいんですよ。
そういう意識と金の準備だけキチンとしておけばいいんです。

＞このくらい考えなしで無鉄砲じゃないと戸建は買えないってことかw
マンションさんは、こういう喧嘩をうるような捨て台詞が多いですね。
どうなるか解らない将来の生活まで満たさないとマンションって変えないってこと？
なんて言われるよ（笑）

[1650: 入居済み住民さん]

>マンションのほうが良い立地を入手しやすいのでは?

うーんどうでしょう。
戸建って、親から譲りうけた場所に建てることもあるものじゃない？
地主って、良い土地は自分たちに残す場合が多い。


＞階段で膝への負担

ジム行く時間がない育児中の主婦は、階段の方がいいでしょ。
膝痛めるまで頑張る人って、いったい・・・
小さな子供置いてジム行くのは「ネグレクト」だよ。
子供が寝てから、階段の昇降は、すきま時間活用で、良いんじゃない？
なんだか、屁理屈っぽい人がいるなあ。

[1651: 匿名さん]

みなさん、老後って何歳のこと言っていますか？
私にとっては70歳からですね。

[1652: 匿名さん]

>マンションのほうが良い立地を入手しやすいのでは?

良い立地って？

[1653: 匿名]

太ってると若いうちから膝痛めるから、体重がアレな人はマンションも良いかもね
老後は残存機能保持のためにも動いた方が良いよ。楽するのが良いとは言えないね
うちの近所の医師妻のおばあちゃんとか、どこ行っても大抵は階段使うらしい

[1654: 匿名]

言い訳してる戸建て派も、サザエさんちみたいに、平屋の庭付きに住めばいいのに♪

[1655: 匿名さん]

この「良い立地」ってのも人それぞれですよねー
どんなに騒がしくても駅前がいいって人も居れば
多少駅から離れていても閑静な住宅街がいいって人も居る

老後は70歳以上かな？
でもうちの母親は60歳過ぎだけど膝悪いです。
太ってるから。
マンション住まいでよかったと思います。

[1656: 匿名]

言い訳っつーか、実際太ってる人を除外すれば、膝悪くする確率はあまり高く無いしね。痩せた方が良いよ
なんだかんだいって、基本的には戸建ての方が人気だし、あまり不自由せずに死んでいく人の方が多いんでしょう。
昇降機の取り付けをしても良いし、うちの叔母の家はホームエレベーター付いてるけどね

[1657: 匿名さん]

これこれ、そんなこと言ったらマンション派さんに突っ込まれますよ。
ましてやリフォームのことは禁句です。
所詮、限られたコンクリートの壁の中の間仕切りを変えたりするくらいのことだし、
他の住人への迷惑考えたらなかなか踏み込めないから。

[1658: 匿名]

ああ、昇降機って書いてたね。間違いだわ
階段取り付け式の方の昇降機ね
一階生活とそれがあれば、あんま困る事ないと思われます

[1659: 匿名さん]

階段なら、マンションにもあるよ。
健康のために、階段を使う人も多い。
立地優先だから、移動に掛ける時間も少なくて済む。
自由になる時間も多い。

健康管理は意識の問題。

戸建でよくある無理な階段利用は、事故になるから危険。

[1660: 匿名さん]

>戸建でよくある無理な階段利用は、事故になるから危険。
無理な階段利用ってどういうこと？
わかりません

[1661: 匿名]

無理な階段利用って言葉面白いなw

[1662: 匿名さん]

うちの実家のばあさんは75過ぎたあたりから
2階に上がってくることはほとんどなかったな。

上がってくるときも俺だったら10秒もかからないところを
2分くらいかけて上がってたっけ。

特に足腰に持病を抱えてるわけではなかったけどね。
年取るとそんなもんだよ。

[1663: 匿名さん]

てす