購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[1514: 匿名さん]

>戸建ては住人以外に、変な人が侵入出来るので危ないね！

マンションは住民の犯罪には無防備に近い。
防犯は建物への侵入だけでなく、住民の監視も重要。

近所付き合いの嫌いな見ず知らずの他人同士が、
外部と隔離されたひとつの建物内に住むということを忘れてはいけない。

[1515: 匿名さん]

戸建てでは、住民どうしっでも、犯罪者かもった疑うのが当たり前なのか？　ギスギスしてる！

[1516: 匿名]

アホらしい。空き巣等のセキュリティ上はマンションのが多少は上だけど、内部については、エレベーター内で変な人が出たり、ゴミ捨て場に女児が連れ込まれたり等は、たまにネット上のニュースにも出るから、警戒するに越した事はないと思うよ
戸建ても警戒した方が良いけどね
マンションは子持ちなら、敷地内だからといって、安心しすぎないというのは非常に大事だよ
戸建ては敷地内に死角は中々無いし、侵入しないと難しいから、田舎じゃなきゃ若干やりにくいと思うよ

[1517: 匿名さん]

２００８年４月　江東区のマンションでその事件は起った
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%8...

江東マンション神隠し殺人事件
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江東マンション神隠し殺人事件（こうとう まんしょん かみかくしさつじんじけん）とは、2008年4月18日、東京都江東区のマンションで発覚した殺人・死体損壊遺棄事件である。

目次 [非表示]
1 事件の概要
2 事件の全貌
3 裁判
4 その他
5 脚注
6 関連項目
7 外部リンク

事件の概要 [編集]
2008年4月18日夜、当時23歳の女性会社員がマンション内から忽然と消え、親族から捜索願いが出される。玄関に少量の血痕が残った状態であったことに加え、マンションに設置された監視カメラの記録に女性会社員がマンションから外出した形跡がないことから、マンション内で消失した「神隠し事件」として、マスメディア各社がトップニュースで報じた。またマンションは3分の1近くが空室であり、女性会社員宅の両隣は空室であった。

警視庁はマンション住民全員から事情聴取と任意での指紋採取、家宅捜索を行い、事件発生から約1ヶ月後の同年5月25日、女性会社員宅の2つ隣に住む当時33歳の派遣社員の男（以下、男、または容疑者の男）を住居侵入容疑で逮捕した。その後の捜査で、男は死体損壊、遺棄の疑いで再逮捕（同年6月13日）、殺人容疑で再逮捕（同年6月25日）されている。

逮捕後、男からの供述により事件の全貌が明らかとなった。

事件の全貌 [編集]
2008年4月18日夜、容疑者の男は性奴隷獲得目的で被害者女性の帰宅を待ち伏せし、被害者女性の帰宅直後を狙い女性宅へ侵入。女性に騒がれたため頭部を殴打し自室へ拉致、連れ帰った。被害者女性と同居する姉が室内の異変に気がつき警察へ被害届が出される。警察官が男の部屋を訪れ事情聴取されると、男は事件発覚を恐れ被害者の首に包丁を刺し殺害した。

男は被害者の遺体を包丁2本とのこぎりでバラバラに切断、解体し、警察の家宅捜索時には遺体がわからないよう冷蔵庫やベッドの下、ダンボール箱などに隠した。男も巧妙で、警察が任意でマンション全室に行った家宅捜索にも応じ、事件とは無関係な段ボールを捜査員に見せて中身を確認させた上、警察が中身をみないだろうと思い、遺体の一部が入っていた段ボールを自ら示し、中身確認をうながした。結局、遺体が入った段ボールは見逃すこととなる。

男は被害者の遺体を包丁でバラバラに切断してトイレなどに流したり、出勤時にゴミ捨て場に細かく切断した遺体を捨てるなどして隠ぺい工作を図り、同年5月1日までに全ての遺体を処理した。

女性会社員宅に残っている指紋を警察が調べた結果、男が女性会社員宅に侵入時に指紋をわずかに残していた。事件直後に、男を含むマンション住民全員から任意で指紋を取ったが、その時は、男は指紋を何らかの薬品を使って指先の皮膚を荒らしていたため、10指とも紋様が読み取れず、照合が不可能だった。事件から1ヶ月後に再び警察が男の指紋を採取した際には皮膚は約1か月を経て再生しており、女性の部屋でみつかった指紋と一致したため、男の逮捕へと至った。

男の逮捕後、警察が下水管などを調べた結果、わずかに残った遺体肉片と被害者女性のDNAが一致した。また、男の部屋の一室や浴槽から採取された血痕と被害者女性のDNAが一致した。その他、女性が所有していた財布や免許証などの切断された一部を発見した。

容疑者の男は岡山県出身、地元県立高校の情報処理科を卒業後、ゲーム業界大手のセガに入社[1]。 セガを退職後、派遣社員としてコンピューター会社に勤務していた。男は生活に不便をきたす状況になく、逮捕当時、月収50万円を稼いでいたと報じられた。被害者の女性は当時23歳、東京都内の会社法人に勤務し、事件現場となったマンションには姉と同居していた。容疑者の男と被害者女性の間に面識はなく、男は女性の名前も年齢も知らなかった。若く太っていない女性を無差別に狙った、強姦、性的暴行、婦女暴行目的の犯行であった[2]。

しかし、男の逮捕から2週間後に秋葉原通り魔事件が発生したため、この事件の報道は小さくなった。

裁判 [編集]
2009年1月13日、東京地方裁判所（平出喜一裁判長）で初公判が開かれた[3]。男は起訴事実を認めた。公判のなかで、事件の全貌や、男の陵辱を好む性癖が明らかにされた。この裁判は裁判員制度のモデルケースとしても注目され、検察側は証拠として被害者の遺体の一部を65インチのモニターに表示するなどし[4]、再度クローズアップされることになった[5][6][7]。同年1月26日、検察は論告でわいせつ目的略取という身勝手な動機、完全犯罪を目論んだ徹底した罪証隠滅工作、部屋の血液反応という物証が提示されるまで犯行を否認したこと、永山基準以降で殺人の前科がない一人殺人で死刑が確定した3事件[8]の例を提示し、死刑を求刑した。弁護側は最終弁論で、前科がないことや逮捕後は犯行を供述して謝罪していることや下半身に大やけどを負った過去の生い立ちなどを提示して死刑回避を求めた。同年2月18日、東京地方裁判所は、「性奴隷にしようとして拉致し、事件の発覚を防ぐには被害者の存在自体を消してしまうしかないと考えた自己中心的で卑劣な犯行で、酌量の余地はない」と厳しく指弾したが、「死刑選択には相当強い悪質性が認められることが必要となるが、この殺害では執拗な攻撃を加えたものではなく、残虐極まりないとまではいえない」として、検察の死刑求刑に対し無期懲役を言い渡した[9]。同月、検察は量刑不服として控訴した。

同年6月11日、東京高等裁判所（山崎学裁判長）で控訴審初公判が開かれた。検察側は控訴趣意書で、死刑求刑に対して無期懲役とした一審判決を、「犯行は類を見ないほど凶悪で危険極まりない。一審の刑は軽すぎる」として、改めて死刑を求めた[10]。一方の弁護側は殺害された被害者が1人で死刑の適用が争点となった事件と比較し、「無期懲役が最も適切」と控訴棄却を求めた[11]。 同月16日、控訴審結審。

9月10日、控訴審判決公判があり、東京高裁は犯行を「殺人などの重大犯罪で、冷酷かつ残虐で人倫にもとる犯行」と指摘したが、殺害方法の残虐性や殺人、死体損壊・遺棄の計画性を否定するなどし、「前科などもなく、自らの罪を悔いて謝罪の態度を示し、矯正の可能性がある」として、永山基準や、被害者が1人でも死刑となった過去の事案との違いを指摘し、「極刑がやむを得ないとまでは言えない」と結論づけ、一審東京地裁判決を支持し、検察側の控訴を棄却した[12][13]。検察（東京高検）は「憲法違反や判例違反などの明確な上告理由がない」と上告を断念し、被告側も上告しなかったため、同月25日、無期懲役が確定した[14]。

[1518: 匿名さん]

なかなか！

やはり、戸建てならではの地域の監視（誰がいつどのように出入りするか、車は
何を使用しているか、普段の人相風体）があるからですね。
これで怪しい人物、車、普段の出入りと違った様子があればすぐ通報するから
戸建ては安全なんですね！
オートロックなどを信用してはいけませんね。
やはり住民による、人の目の監視ほど有効なものはありません。

しかし、人の目の監視に疲れた私はマンションで注意して暮らしています。

[1519: 匿名さん]

マンションって怖いね。

[1520: 匿名さん]

外国も都市部は高いから庶民は広いとこになんか
住めないよ。
ＮＹも場所によっては80平米くらいで億超えるから都心と大して変わらないのでは!?
そんなとこはもちろん戸建てはないし、金持ちはペントハウス
じゃないのかな！？
ボストンもアパート狭くて高かったよ！
郊外に行くと日本の戸建てがウサギ小屋、マンションは納戸って言われるような家が
あると思う。
庭って池があったり馬に乗って散歩したりするくらいあるから
そこらへんはいくら郊外でも日本とは違うんだろうけどね。

やっぱり都心はマンション有利、郊外なら戸建てがいいのは
日本に限った話ではないと思いますよ。

[1521: 匿名]

その記事読んで

１／３が空き部屋というのも気になった

マンションの末路・・・

[1522: 匿名さん]

マンションを購入する時には住民層を見極める必要がありますが
高額の出資が出来る地位のある層なら犯罪率は低くなると思いますが？

[1523: 匿名さん]

逆に１/３まだいるのがすごい！
隣のマンションでも引っ越すと思う。
もちろん隣の戸建てでおきても引っ越すな。

[1524: 匿名]

>>1523
犯罪発生当時で１／３が空室らしいよ？
今はどうなんだろうね

>>1522
取得者の子供とかが問題をおこすケースもありますし、マンションの流動性を考えると10年も経てば当初の住民そうとの入れ換えが発生するかと

そもそも事件のあったマンションのような空き室率になっていると当初の原型すらないかと

[1525: 匿名さん]

>>1517
それって、賃貸マンションじゃないの?
賃貸は誰が住んでるかすら分からないし、確かに
不安ですな。

[1526: 匿名さん]

> 戸建ては敷地内に死角は中々無いし、侵入しないと難しいから

逆じゃないの？
戸建は、死角ありまくりだと思いますよ。子供のころかくれんぼとかして、友達の家とか外から簡単に入れますよ（笑）

戸建の場合、塀があれば、塀の中に入ってしまえば、ほとんど死角であり、住民がいないことがわかっていたら、よほどでない限り見つかることはない。
マンションの場合、玄関でごちゃごちゃしてたら、他の住民に見られる可能性が高い。

> やはり、戸建てならではの地域の監視（誰がいつどのように出入りするか、

これも逆ですよね。
マンションの場合、管理組合があるため、住民は概ね顔ぐらいは知っているケースが多い。そのため知らない人がいたら目立つ。
戸建の場合、自治会などが活発な地域ならいいが、それ以外なら近所の人すら顔しらないケースが多い。

[1527: 匿名さん]

>マンションの場合、玄関でごちゃごちゃしてたら、他の住民に見られる可能性が高い。

見られても誰も気にしないし覚えてもいないから「死角」になっちゃうんだろ。マンションの場合ww

[1528: 匿名さん]

なんかの記事で読んだけど、URの事故物件は3年近く半額で借りられるらしいよ。
東京の半額物件には2010年11月の募集で最高倍率11倍だって。
東京は倍率が高すぎるのでHPには載せず、現地のみで特定日に公開しているそうです。

別の雑誌で読みましたが、江東区のマンションもかなり割安で貸し出しており、
語弊がありそうですが安いので、好んでそういう物件に住んでいる人も居るそうです。

なので、1/3が空室なのは事故云々ではなく立地等の物件依存の話なのかと思うけど。
もちろん、資産価値は暴落しているんですけどね。

＞1522
その理論によれば、戸建てでも同じことが言えますよね？
あなたの言う高額の出資が出来る層の人は、マンション住人の何%の人のことですか？

[1529: 匿名さん]

＞1526
郊外とかのマンションの話？
うちは都心だけど、管理総会は住人の4分の1程度しか出席して無いよ？あとは委任状。
しかも毎度いつものメンツ。理事って言っても2年周期でしか変わらないし、
100世帯も無いけど、顔が分かるのは一桁の世帯の中の奥さんだけ、とかそんな感じだけど。

どう考えてもマンションの方が知らない人が居ても不審に思わないと思うけど？
うろうろしてたらマンションだろうが戸建てだろうが怪しいのは一緒じゃないの？

[1530: 匿名さん]

部屋を貸す時には厳しい審査で入居者を選ばないととんでもないわ

[1531: 匿名さん]

賃貸だろうね。　空室が１／３って、凄い物件だね。
そんな状態の物件契約しないと思うが、時々、自分の住んでる

賃貸検索しても、殆どヒットしないから、まあ大丈夫だろう。
今は、大家さんの息子の１６０㎡以上と私の２軒だけのオートロックだから、
他の住人とは全く遭ったことがない。　ある意味安全。

分譲に移れば、ある程度の金額を出した人たちだから、そんな可笑しな事件
起こすや奴はまずいないと思うが？　そんな特殊な事件考えてもしょうがない。

[1532: 匿名さん]

地方都市の築１８年のマンション、百数十軒中、転勤で大家不在の家３０軒だって。
賃貸じゃないから、そんなに住民は入れ替わらないよ。　賃貸の管理を頼んでる
不動産会社に聞いても、この物件での売買はないらしい。

[1533: 匿名さん]

そういや、家主が消えた戸建が東京で10万戸あるとか。
管理放棄で社会問題化してると、NＨKでやってましたね。

[1534: 匿名さん]

地方都市だけど、うちの南西側に１７階建て築１５年のマンションがあるけど、
近くに工業団地があって、大手企業も多いから
転勤でも賃貸にしたり売却したり、物件は動いてるよ

[1535: 匿名さん]

>1533
追跡！A to Z「消えた家主を追え」
http://tvz.in/thread/nhk/1295699999

ＮＨＫ見なかったけど、面白いね。　杉並に家主が消えた放置戸建てが沢山あるらしい？

[1536: 匿名さん]

＞1518
1518ですけれど、やはり人による監視が一番ですよ。
戸建てなら近隣の目、マンションなら管理人や住民。
マンションでも挨拶の多いところは不審者が入りづらいと言われてます。
顔はそんなに分かりませんが、挨拶はまめにしています。

戸建てで結構いいところでも、空き家になっちゃうことあります。
病院に入院等で実家の隣が５年くらい空き家でした。
戸建てで隣が空き家だと本当に怖いです。

[1537: 匿名さん]

近隣でそういう空き家があると物騒ですね。
簡単に侵入されそうですし、
まさに死角になってしまいます。

[1538: 匿名]

市営アパートのくせに「うちはマンションだよ」って言うここの奴等
みっともないからやめなさい

[1539: 匿名さん]

？　　分譲市営住宅ってあるの？

[1540: 匿名]

＞1526
最近はオープン外構で駐車スペースにしてる家ばっかだから、築浅で隠れられるような塀って、あまり無いよ。
昔の家は庶民の住まいでも、立派な塀があったりするけどね
あと、塀のなかに連れ込んでも、二階から丸見えだから、死角になりにくいんじゃない？
塀の影で起きた事件とか、見た記憶無いしさw塀でやるなら、公園のトイレとか、そういう所にするでしょ
脱線したけど、日本の都心部のオープン外構や、敷地内ギリギリまで建てられた最近の戸建てと比べたら、マンション敷地内のが事件の方が多いのは、当然っちゃ当然じゃないの？
共有スペース多いと、死角は出ちゃうよ。
別にこれで、マンションにするか戸建てにするか決める程じゃないし、どうでも良いけどね。
空き巣の危険性は戸建て＞マンション
わいせつ事件等の危険性は
マンション＞戸建て
だから、どっちもどっちな気がする

[1541: 匿名さん]

>1535

もっとピッタリのがありました。
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/110122.html
消えた家主を終え　～都会で急増”迷惑”空き家～

[1542: 匿名さん]

防犯面を考えて植樹を控えめで外溝はオープンにしたのはいいけど
ご近所の車がうちの庭で車を回したり、庭で井戸端会議を始めたり
子どもが勝手に遊んでたり、覗かれたりするのが嫌だね

[1543: 匿名さん]

それは近隣住人のモラルの問題。
全戸建てのどれくらいの割合で同じことが起きるでしょうね？
余程いびつな土地形状としか思えないけど。

マンションのエントランス、廊下で井戸端会議、子供が廊下で鬼ごっこ
って言うのと同じレベルかな。

[1544: 匿名]

ホムセンで買ったガーデニング用の柵みたいのを上手く利用してる家が近所にあるよ。
他人に入られたくないから、軽くアピールしてる感じw

[1545: 匿名]

俺の家(いえ)って言われてもなあ〜
エントランスもベランダも階段もエレベータも自転車置場もみ〜んな共有部分なんだぜ
言うなれば“なんちゃって我が家”ということなんだろうね

[1546: 匿名]

＞1545
その辺はそれで良いと思えれば、良いんじゃない？
ただ、田舎や、駅遠にはマンション派はあまり居ないという事を考えると、建物としての人気は戸建ての方が強いんだとは思うよ
共有物というのは、問題起きた時に面倒だしさ

[1547: 匿名さん]

>1543
はい、ご近所さんのモラルの無さに頭を抱えてますね

土地の形状は角地で、隅切りをしている長方形です
隅切り部分と道路・駐車場・芝生部が一体化して感じるようで
他人の土地も自分のものって感じで使われてます

頭を抱えてますけど
良識に任せようと思い長年苦情は言ってません
ご近所とうまくやっていくためには我慢です
ご近所に用事があって一時的に車を平気で車を離れる人には
「何か、うちに御用時ですか？」と・・・

[1548: 匿名さん]

防犯とプライバシーを両立させにくいのが、戸建の
弱点ですね。
ここを見ても、他人が気になって仕方ない方が戸建派には多いようですし。

それとは、違うはなしですが、犯罪の温床になりそうな空き家問題は、地域全体に対して深刻な気がします。

[1549: 匿名さん]

戸建ての空き家問題って、田舎のことだと思っていたが、東京都内に既に１０万戸で
世田谷や杉並だって。　ちょっと吃驚した。　このへんは諦めて、郊外に戸建てを
建てている人がいる一方、都内に凄い数の空き家が増えてるんだ。

周辺住民のマナーも酷いね。　空き家にゴミの不法投棄って！
持ち主の所在もハッキリしないけど、もうゴミ屋敷だね。

固定資産税も不払いと思われ、都区が没収とかして競売でもしないと、
その地域はスラム化するんじゃないか？

[1550: 匿名さん]

オープン外構ってそんなに人気あるのかな？
あまり見かけない。
昔からのお宅は大体植栽や塀などがあるし。

オープン外構ってそんなに防犯で優れていますか？
住んだことがないので分かりませんが、よく道路などから窓が見えるお宅
（庭が小さいなど）では、よく覗かれ防止でレースカーテンが引いてあります。
そうしても外の不審者の様子などはわかるのでしょうか？
人気の少ない午後や夜など、逆に簡単に敷地内に侵入できて、在宅・不在が
すぐにわかってしまうような気がします。
１５４２さん宅は逆に他人が歩く分、不審者などは少ないかもしれませんよ。
ただ、車にキズがついたりしたら、イヤですね。

[1551: 匿名さん]

1518,1536です。

実家は高度成長期の開発分譲地で、結構いいところです。
すると、老齢化が進んで結構空き家のお家があります。
残ったおばあちゃんが施設などに入っても、売ったり貸したりできない
というのが実情です。
回りも同じ分譲戸建てなので不法投棄も固定資産税の不払いもありませんが、
結構空き家は多いです。
また、地方の地元や沖縄や海外、都心のマンションなど行ったりきたりで
数ヶ月もお留守の戸建てもよくあります。
モラルや住民の質がよくても空き家は起こります。

[1552: 匿名さん]

レースのカーテンは外がよく見えますよ！
窓ガラスの色などでも外からの見え方がだいぶ違うようです。
暗いときはセンサーライトなどで建物まわりが良くみえるようにしておけばいいのではないのでしょうか?

[1553: 匿名さん]

＞1551
申し訳ないが何を言いたいのか分からない。
誰もモラル、良識があるのに空き家がある、なんて話をしてないが？
数ヶ月留守にすることを普通は空き家とは言わないが？
あと、なんで近隣戸建ての固定資産税の不払いが無いとあなたが知ってるの？

興味が無いので質問に答えなくて良いけど、少なくとも分かるように書いてくれ。

[1554: 匿名さん]

＞1553　
特に答える必要はなさそうでしたが、書いてしまったので、あげます。

＞1549　さんの「都内の空き地の現状のひどさ、例えば固定資産税の不払いか？」
に対してのことで、私の実家の戸建てでは空き家が結構多いですよと言うこと。

数ヶ月海外へ行くのを「空き家」とは呼ばないのですか？
「留守宅」「長期不在宅」と区別すればよかったでしょうか。
それも、旅行ではないから、結局在宅期間の方が少なかったりする。

隣の空き家も施設におばあちゃんがいらしたときにも、亡くなってからも
定期的に子ども世帯の方が手入れ？にいらしてました。
けれど、売ったりはなかなかできないらしく、長引いて都合５年以上かかった。

そういうお宅は別宅があったり、相続でも住めないのでどうしよう、でもすぐに
売らなくてもいいから・・というお宅が多いので、税金の不払いはないと推察。

そういう空き家留守宅だと周りはどのような用心をすればよいでしょうか？

[1555: 匿名さん]

１５５２さんへ
レースのカーテンだとよく見えるんですね。
夜も近頃はやりのミラーレースなどだと違いますか？
でもそうすると、遮光カーテンなどを引くタイミングが難しそうですね。
住宅街で人があまり通らないとかえって無用心ではないかと思って
しまいますが、そうでもないのでしょうか。
世代や意識が古いのか、オープン外構ってやはりなじめないです。

[1556: 匿名さん]

どうでも良いが「空き家」と「留守宅」「長期不在宅」は同義語か？
まぁ解釈は任せるけど、流れは＞1541の示したリンクのような状況が今話してる
「空き家」でしょう？

不払いも結局推察みたいだし、結構あるという空き家のどれくらいの割合の話？

＞そういう空き家留守宅だと周りはどのような用心をすればよいでしょうか？

知らんよ。あなたは常々「人の目による監視が･･･」って言ってるんだから、
不審者が来ないように、あなたの目で監視すれば？

質問の要点が分からないし、悪意は無さそうだけど100%誤解される書き方は控えてね。

[1557: 匿名]

マンションが好きです。
気に入ったマンションに住みたいから戸建てより維持費にお金かかっても買いますよ。

今はそういう人多いと思います。

分譲マンションは住まいとしてしっかり確立してますからね。

[1558: 住まいに詳しい人]

情報弱者はマンションが好きです。
気に入ったマンションに住みたいから戸建てより維持費にお金かかっても買いますよ。

今はそういう人多いと思います。

分譲マンションは住まいとしてしっかり確立してますからね。

[1559: 匿名]

＞1550
オープンだと、その分安くなるし、見た目的にも別に悪く無い、交通安全上も見通しが良くて良かったりする。。
特にこれといったデメリットが無いからか、最近はかなり多いよ
狭い敷地で、駐車スペースとるのにも、楽で良いから、都心部に適してるしね
高級なお宅と、昔ながらの家には少ないけどね
田舎も敷地が広い分少ないかもね

[1560: 匿名さん]

どのスレみても皆、世間知らずの自己満足
くわしいが聞いてあきれる

[1561: 匿名さん]

> 特にこれといったデメリットが無いからか、最近はかなり多いよ

外から中が見える。
これが最大級のデメリットだと思うのですけど。

外から見えるから、カーテンを透けない厚手にして、昼でもカーテンをしないといけなくなる。

[1562: 匿名]

あー紫外線が嫌だから、いつも遮光カーテンしてるので、気にした事なかったわ
みんなカーテンしないのね

[1563: 匿名さん]

＞1555さん
ミラーカーテン、流行みたいですね。
私はレースのカーテンは長い間したままになるので、デザインや質感が気に入ったものにしたので結果普通のカーテンです。
明るさも確保しつつ、プライバシーも確保したい･･･。
難しいところではありますね。

[1564: 購入検討中さん]

今はマンションに住んでいますが、
管理費・駐車場代・修繕積立金・固定資産税を合わせると
月５万以上かかっています。
今は働いているから何ともないけど、
年金暮らしになったらきついかもしれませんね。

やっぱり老後は、
多少交通の便が悪くなっても、戸建てに買い換えようかな。
みなさんはどう思われます。

[1565: 住まいに詳しい人]

>>1564

その頃、マンションが売れて、残債がなくなればそれでもいいんじゃないかな。
問題は、マンションが思った価格で売れなかったときでしょう。

[1566: 匿名さん]

戸建に買い換える金があるなら、維持費なんて大したことないような気もするけど？
車も、運転できなくなるだろうしね。

[1567: 匿名]

年金生活になってからの5万は大きいね
支給年齢も引き上げられそうだしさ

[1568: 匿名さん]

マンションの空室も増えていますね。
所有者が高齢化するのはマンションの方が早いですね。

[1569: 匿名さん]

>1564
戸建に住んでいるけど、マンションで老後月5万円ならいいんじゃない？
夫婦二人で最悪でも年金は基礎部分で13万円はあるだろうし。贅沢とは無縁ですが、厚生年金とか出れば。
だって65歳なら平均寿命まで後15年、1,000万とか1,200万円ぐらいだもん。
残債の残っていれば悲惨ですが。そうじゃないですよね。

私は戸建でリフォーム含めてそれぐらいは確保しないと安心できないです。
マンションはエレベータ、フラットで、まああきらめもできるけど戸建はなんとできる範囲でやりたいと思うだろうから。

[1570: 匿名さん]

>1564
何か大多数のお年寄りと逆コースだな。　マンションで階段の無いフラットな生活をして、
病院も近くに沢山ある、マンションで老後を過ごす、お年寄りが増えているのに。

でも資金的には正解かな？　戸建ては売却しようと思ってもマンションのように簡単には
いかないからね。　かなりディスカウントする必要があるし、売れるまでに時間もかかる。

高齢者は、運転免許の更新に実技試験もあるし、実際に運転するのは大変そう。
子どもと同居するなら、戸建てでもいいけど。

基礎年金は少ないけど、既に６５歳から支給。　共済年金は今６０歳からが、十数年かけて段階的に
６５歳支給に変わるけど、定年も段階的に６５歳になるから定年ですぐ貰える。

私の会社では定年延長がまだ決まってないので、厚生年金は６０歳支給。　退職金も一時金だと
税金が多くなるから、半分は退職年金で６０歳支給。　あとは家賃収入で何とかやってける？

[1571: 匿名さん]

＞月５万以上かかっています

これは高いですね。
老後はより小さくもっと安いところに住み替えるというんも手だと思いますが・・・

[1572: 匿名さん]

前に自分たちで住んでいた狭小マンション、76平米、地方都市にもかかわらず以下の通りです。

　　　賃料（込み込み）　210000円でファミリーに貸しています

管理費　　　約15000円（インターネット込み）
駐車場　　　約26000円（これは現在、居住者の方払い）
修繕積立金　約19000円（当初13000円で現在アップ）
固定資産税　約22000円（減税措置終了によりこの金額にアップ）

1564さんは都内ですか？
管理費・駐車場代・修繕積立金・固定資産税で５万とは、ずい分お安いですね。
時期ごとの修繕費アップせず同額なのでしょうか。
部屋のおおよその広さと、各内訳金額を教えてください。

[1573: 匿名]

月五万！？
うちは月13000です。

修繕費増えますが35年かけて4000円→12000円なんで痛くもないです。

都心じゃなくてよかった。

[1574: 匿名]

＞1569
毎月強制的に5万かかるのと、戸建てでその程度自分の意思で貯金するのとじゃ、不安感が違うからね
賃貸でも、購入でも、額に大差は無いのだから、家は気持ちの問題がかなり大事になっちゃうんだよ

[1575: 匿名さん]

駐車場込み、固定資産税込み月5万で辛いって、たいへんですね。
車も維持できませんね。

[1576: 匿名さん]

都区内の100平米以上のマンションだって、５万程度で済むよ。

固定資産税は今は高くても、安くなっていくから大丈夫。

というか、年取って子供が出てく頃には、売るか賃貸にして新しいけど手狭な（安く済む）とこに移るつもりだけど。

[1577: 匿名]

辛いっつーか、別に大丈夫なんだろうけど、不安感があるだけでしょ
富裕層じゃなきゃ、老後の月5万は不安だったりするよ。何があるかも分からないしさ
定年してからマンションの毎月の経費が払えなくなる人も居るらしいしね

[1578: 匿名さん]

>1572
地方都市って、大阪か？　高い。　都区内の８５㎡だけど、賃貸は城東だから安くて、月１７万円。
十何年も同じところに住んでるから、安いのかなあ？

[1579: 匿名さん]

>1575
自家用車の維持費って、月５万円と同じぐらいかかるよね？　車を新しくしなくても、
いろいろな税金、保険、ガソリン代、オイル代、タイヤ、……。

自動車保険って、高齢者だと次第に高くなりはじめているのはご存知ですか？

[1580: 匿名さん]

管理費＋修繕費　25,000位（将来値上げ後）
駐車場　5,000位
光熱費　15,000位
水道代　5,000位
固定資産税　年200,000位（月16,000位）

車は手放しても日常の買い物には困らないから駐車場も車も止めたとして
毎月６万はかかる。
食費＋その他が必要になるから、老後は毎月12万くらい必要か？

マンションローンは払い終わってるからいいが、賃貸だと今の価格が15万くらいらしい。
賃貸が将来は３万とか５万になるなら、また違うかもしれないけど。

[1581: 匿名さん]

>1556
自宅で日韓戦見てます。
さて、実家は戸建ですが、私はその「戸建の人による監視」に疲れて
マンション住まいです。
戸建に戻る気はありません。
しかし、マンションでは挨拶に気を使ってます。

日韓戦の前まで見ていた、ドラマがオープン外構でした。
あんなスースーした家はちょっと無理…かも。
実家も空家が隣だった間に門扉にも鍵をつけるようにしたくらいです。

[1582: 匿名さん]

都区内の100平米以上の最近のマンションで,ランニングコスト、５万程度で済むわけない
うちは借りてないけど、駐車場だけで３～４万らしい

駐車場を除い最初に提示された修繕費３５年後で試算すると
管理費＋修繕費＋光熱費＋水道代＋固定資産税だけでみても　軽く１０万は越えるし～

[1583: 匿名]

>>1581
北道路にしたら？

[1584: 匿名さん]

＞駐車場だけで３～４万

土地坪２５０万前後の地域だけど、うちの近所は２万～２．５万だよ。

＞最近のマンションで,ランニングコスト、５万程度で済むわけ

いろいろ共有設備が付いてるところを買うと、たしかに５万ではすまいないね。
新築でもシンプルなとこなら、優良デベ物件でも５万程度ですむとこはある。
水道代や光熱費はどこに住んでもかかるから、別だけどね。

[1585: 匿名さん]

>>1579
プリウスでも維持費だけで、月額５万弱ですね。
http://kuru-ma.com/page317.html

車の維持費って大変です。

[1586: 匿名さん]

うちも土地坪250万くらいのところだけど、同地区のマンションの駐車場は最低で30000円ですね。
比較が都区内って広すぎるので、かなりバラけてるかと思うけど。

でも都心部、城西、城南の環七より内側は30000～40000円くらいが当たり前。
環八より内側で20000～30000円くらいかな。

＞新築でもシンプルなとこなら、優良デベ物件でも５万程度ですむとこはある。

ないと思うよ。優良デベの定義が分からないし、23区の端の方の不便な立地の話なら分からないが、
管理費も修繕費も安ければ良いって言うものでも無いからね。

[1587: 入居済み住民さん]

我が家の近所は都下ですが、比較的、地元の人が多くゆったりしています。

でも、ゆったりしている故に息子さん夫婦が同居している家が多い。
いやあ、大変。
私は、一部上場企業の正社員（本当は事務員で薄給。社名で箔だけはある。これ何故か重要。）
だから、「お仕事しててえらいですね。」で一応完結しているけれど（今日は有給）
職ない？お嫁さんたちは、本当に大変。
みなさん豪邸だけど。それ以上の苦労があると思う。
ただ、「見はられ」はない気がする。みんな庭が広くてのぞけないような、設計になっているから。
事件は、家の中で起こっている。

[1588: 住まいに詳しい人]

千代田区、港区、世田谷区、品川区、目黒区、文京区、新宿区ならマンションでもいいかもしれない
足立区だったら戸建

[1589: 匿名]

うちも見張られ感は無いな
気にしすぎなんじゃないのかね

[1590: 匿名さん]

ウチも見張られ感は無いですねー
ウチが他人の家に興味が無いように、周りの人もウチに興味無いんじゃないかな？
若い世帯少ないし。
それとも、共働きで昼間家に居ないから気付いてないだけ？

[1591: 住まいに詳しい人]

一般的に言って戸建で見張られるなんてないよ

[1592: 住まいに詳しい人]

戸建てで区画分譲のケースではうわさや比較が生じやすい。見張るわけではなく、自然発生的なもので害はないはず。中には執着しやすい人もいるだろうが。

[1593: 匿名さん]

マンション、戸建てとも見張る人はいますよ。
本人は悪いと思ってないからみんなにも言いふらします。
電気が付いてない、洗濯物がほされてない、車がなかったなどで何日いなかった
などちゃんと見てます。
マンションになると、郵便配達がポストに入れてる時にじっくり後から覗いています。
さすがにこれは気持悪かった。
一年目は気持悪くて、2年目にだんだん慣れてきて、3年目の今当たり前になりました。
これが戸建てにとっては防犯にもなるので、とても大事な人たちでは！？
タワマンだと電気も洗濯も見えないね。

[1594: 匿名さん]

たしかに見張る人？います。人のことが気になってしょうがない人がいるんです！
社宅に住んでた時もいた。マナーの悪い人とかすごい言われてたし、誰が何時に帰ってきたとか･･･。
言いふらしてる人は全然悪気はなかったりもするんですがね。聞いてるほうもいい気はしない･･･。自分もいない時は言われてるんだろうなって思うし。まぁ、あまり深く考えずうまく付き合うしかないんですけどね。
この問題はマンション･戸建どちらも生じる可能性ありだと思います。
そして、たしかに防犯効果にもなると思います。。ある意味貴重な存在？

[1595: 匿名さん]

見張るって、空中から？　高層階だから、全く気にならない。
殆どの窓はバルコニー越しで地上からは見えないと思う。　バルコニーから乗り出さないと。
北側の窓は、数百メートル先の高層階から、バルコニー越しに見えるかも(かなり斜め)

[1596: 住まいに詳しい人]

マンション派のことは神様が常に見張っています。

[1597: 住まいに詳しい人]

吉祥寺派のことは中央線での怨霊が常に見張っています。

[1598: 購入検討中さん]

Ｎｏ.１５６４です。

阪神間のマンションに住んでいます。
床面積１００㎡（建物の周りにルーフバルコニーが１４０㎡程付いています）

（月々の経費）
管理費　１３０００円
ルーフバルコニー使用料　３０００円
修繕積立金　５０００円
駐車場代　１３０００円
固定資産税　２００００円
合計　５４０００円　

クルマが趣味なので駐車場を止めるつもりはありません。
よって年金生活になっても、最低これだけの出費は必ずあります。

その外に健康保険料や介護保険料、税金なども
おそらく月５万円程度はかかるだろうと思います。

これだけで月１０万円以上。

年金だけではかなり厳しい老後となりそうです。

やはり小さな戸建てに住み替えるべきでしょうか。

[1599: 匿名]

良く老後の心配云々がでてくるが
今後死んだら物件を明け渡す契約のローン維持商売がでてくるのであの世に家を持って行きたい人以外は問題ない例えば
担保価値以上のローンが あっても団信で業者はうはうは
日本には養子縁組という素晴らしい制度があります

[1600: 匿名さん]

相続税を抑えて、子たちに全財産を相続させるために対策を検討中です

何かいい方法ありますかね

[1601: 匿名]

おい、ジジィ！
別でスレたてろや。

[1602: 匿名さん]

http://www.mynewsjapan.com/reports/1348

マンションに住むという現実は厳しいですね。

[1603: 匿名さん]

>1602
いい加減、再放送で飽きました。　６０歳でまだ講師か？

[1604: 匿名]

ここを見てたらかなり陰湿ないやがらせや書き込みをする人が戸建て派に多いというのが分かりました。
ストレス抱えてらっしゃるんでしょうね。
とても勉強になります。

絶対にお隣にはなりたくないですね。

[1605: 匿名さん]

いやがらせっぽい書き込みは戸建てに憧れるアパートさんたちでしょ。戸建て持ってたらマンションなんて眼中にないって。

[1606: 匿名さん]

戸建ての良い所の書き込みはできない？　マンションのアンチ書き込みばかりだな。　性格が歪んでる。

[1607: 匿名]

戸建ての良いところは

１．資産価値が地価なのである程度は担保されている

２．庭がある。

３．隣に気遣いすればいいだけ。上下階を気にしなくてよい

４．家は自由に改造し放題

５．組合は無い。あっても自治体

６．駐車場が真横だ

７．朝からぎゅうぎゅう詰めのエレベーターのらなくてもよい


まだまだ、いくらでも思いつく

[1608: 匿名さん]

戸建てのよいところ追加。
他人と一緒に住む集合住宅ではないところ。

[1609: 匿名]

戸建て
最近、子供のために丸太でできたブランコを買いました
近所の子が良く遊びに来るようになりました

親は寒いから家の中から眺めてます

[1610: 購入検討中さん]

マンションの良いところは

１．流通性が高いので資産価値が担保されている （駅近など立地が良ければ圧倒的に売りやすい）

２．広いルーフバルコニーがある（我が家は４０坪）

３．隣に気遣いすらしない（我が家は最上階角部屋）

４．家は自由に改造し放題 （内装のリフォームやり放題）

５．組合はあるが管理会社まかせ

６．駐車場が真下だ

７．車イスでエレベーターに乗れる。３人以上でエレベーターに乗ったことがない。

まだまだ、いくらでも思いつく



戸建てのメリットってそんなものなの？

[1611: 匿名]

駅前しか売れないって事で欠点だろ？
良く解らない頭の悪い書き込みだな

[1612: 匿名]

戸建ては家出てすぐ車に乗れるし、内装だけでなく、外装や庭もいじれるよ
ていうか、40坪もあるバルコニーがある物件と、庶民の物件は同じマンションでも価値に大分差があるかと・・
戸建て派だけど、無理せず、好立地の良い物件が買えて、ランニングコストの不安が無しな人はマンション良いと思うよ
庶民が買うなら戸建て、ある程度金持ちならマンションも良いというのが個人的な意見

[1613: 匿名さん]

うちのマンションは

駅直結で
各科揃った大病院・デパート・スーパー・公的機関２００メートル圏内にあり便利。

残念なのが
公立小中学校まで１キロメートル以上、高校も偏差値的にいただけない公立しかない
しかし大半の子どもが私立に電車通学でなんとか凌ぐことができているが