マンションvs戸建ての議論スレです。
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
[スレ作成日時]2010-12-25 11:11:17
＼専門家に相談できる／
購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】
| No.151 |
by 匿名さん 2010-12-27 12:32:08
削除依頼
>高所得層はマークジェイコブスのデザインを好み、好んで着るが大衆層はヴィトンの
>バッグは買ってもウエアは買わない。希少性で高価格を維持するのがメゾンの戦略だ。 なんでマークジェイコブス？？ ずいぶん大衆的なブランドを出してきますね NYじゃあもう終わってるブランドですよ・・・ せめてボッテガとかドリスを出して欲しかったなー |
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| No.152 |
by 匿名さん 2010-12-27 13:20:02
一戸建ての建替えが３０年ないのは、持たないというよりも家族形態の変化に
あわせてではないでしょうか？ 一戸建てを広い物件に転居→売却→新しい住人が新築する 一戸建てを2世帯にしたい→全面建替え 一戸建てを老人世帯用に大幅にリフォームしたい→減築するか、建替え、大規模リフォーム 実際に注文住宅である程度以上にきちんと手入れすれば３０年以上昔のものでも十分 これがマンションの場合、どうなるか。 マンションが手狭になり転居→売却→新しい住人がリフォームして住む マンションを2世帯にしたい→同じマンションの別部屋を購入、リフォームして住む どちらが好きか、好みによると思いますが、私はマンションの方が好きです。 こどもと２世帯ならともかく、その配偶者まで一緒に住むなんて御免こうむりたい。 逆もまた真なりで、マンションに住んで、自分の親なら独りになれば同居してもいいが 逆の今のマンションに義父母は絶対こないから。 それにマンションのリフォームは簡単だが、家のリフォームは結構難しい。 |
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| No.153 |
by ご近所さん 2010-12-27 13:30:49
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| No.154 |
by 匿名さん 2010-12-27 14:28:43
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| No.155 |
by 住まいに詳しい人 2010-12-27 14:39:42
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| No.156 |
by 匿名さん 2010-12-27 14:48:43
この答えの無い議論を無限に続けることで誰が得するのだろう。
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| No.157 |
by 匿名さん 2010-12-27 14:53:42
マンション買ったよ この前
いいね 全然寒くないし ディスポ―ザーなんてマンションの特権みたいなもの。管理も行き届いてるから手間が全くない。 ただ、管理費・修繕費がちょっと高いかな～ そこ以外はマンションが最高 |
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| No.158 |
by ご近所さん 2010-12-27 15:09:18
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-12-27 15:14:05
＞＞３２
東京って戸建てのネット３０００円なんですか？ いいな～。 安いな～。 光熱費もマンションと変わらなかったりするんですかね？ 地方なんでわかりませんが、うちの地域では、 光熱費の差額もけっこうあります。 現在戸建てですが、そろそろマンションに住み替えです。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-12-27 16:16:10
分譲マンションだと、光１００Ｍが１５００円かと思ったら、管理費に含まれるようです。
断熱構造でエコポイント３０万円、光熱費には期待してる。 ２４時間換気でどれだけロス？ 私は９２㎡ですが、戸建てはお広いでしょうから、断熱構造でもそれなりにかかるのでは？ もし断熱でなくても、立方体の３方向は他の家なので、暖かいのでは？ マンションのルーターで、他の家庭とは別に割り振り、通常は入口にハブがある？ よく分かりません？ ディスポーザー、今度のマンションにもついてます。 エコジョーズ？ 何か１８年前と比べて、手続きがやたら多い。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-12-27 16:35:08
知人曰く、最近千葉あたりの築浅物件がかなり安くなってお買い得らしい。
郊外だといささか不便だが、調べてみようかと思う。 |
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| No.162 |
by 匿名 2010-12-27 18:04:38
管理人ってさ、今まで一度も見たことないんだけど？
てか管理人室に電気ついてるのさえ見たことない 掃除なんかも適当にされてるんだろうな エレベーターにはジュースの垂れた跡や集合ポストの下にはチラシが散乱 あーほんと。一戸建てにしておけば良かったです 皆さんはマンションにして失敗したなーって事ありますか？ |
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-12-27 18:12:33
管理員というか保安員のような人は24時間勤務でいますよ。
管理人室があって管理人さんがいるマンションって、 テレビでよくやっている、事件の時に鍵をもってあけてくれる オジサンがいる10階以下のマンションのイメージですね。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2010-12-27 18:14:18
マンションだけど、ネット使用代金月々1000円ぐらいだったと思う。
戸建ての時、7000円ぐらい毎月払っていたからかなりのお得感がある。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2010-12-27 18:18:15
常識的なことを知らん人が多い。
原則は、カネがあってわざわざ郊外を買う人は少ない。 例外的に吉祥寺や鎌倉とかあったりはするが 不動産には、はじめて家を買う人と 二軒目、三件目の人、いわゆる買い替え需要がある。 買い替え需要は、前の住まいを３０００万～５０００万で売って さらにローンを組む人や 都心部の戸建を売却してキャシュでマンションに住み替える高齢者 などがいる。 子育て世代で都内の狭いマンションを売って郊外の一戸建てに 越す人は極めて少数派。 なぜなら、都内の公立、私立の進学レベルが高いのと通学の便から 買うなら広めの都内のマンションという選択肢になる。 ちなみに都下でも川崎横浜でも、公立の進学校はありえないほど低い レベル。桐蔭とか限られた私立もしくは東京の早稲田慶応（日吉、志木含む） 麻布、開成は中学からだから、千葉に住んで中学から広尾や西日暮里に通わせる 手もあることはあるが。 金持ちは諸般の事情から都心の優位性を熟知している。 川崎にも聖マリアンナや昭和医大のようないちおーびょういんらしいものも あるが、女子医大の心臓外科、脊椎外科の慶応、呼吸器外科の虎ノ門 肝臓癌の癌研、それぞれ名医は東京にいる。 夜中の救急車の待機台数は港区がトップ。 助かる病気も郊外では助からない。お産でさえたらいまわしになるくらいだ。 ということで２３区（ことに港区 渋谷区 千代田区 文京区に住む恩典は はかりしれない。 そういうことを庶民は知らない。だから町田や相模原や小机に住んで どこから通っても同じだなんて思ってる。 しかし、都心の１ＬＤＫを買って新婚時代子供が小学生になるまで住めば 繰上げ次第では売却して３０００まんくらい手元に残る。 そこで３０００万新たにローンを組めば都内の広いマンションが買える。 子供が成長し退職したころに売ってもっとコンパクトなマンションに 住み替えることもできる。 マンション自体、新築を買う層、築浅中古を買う層、１５年以降の中古を買う層 ２５年以降をリフォームして買う層、さらには賃貸物件として買う層など さまざま。 それだけ、中古が売りやすい。 戸建は、更地を買うのは素人ではない。建売業者。古屋建て付けを買う人も いるが、それはそういうレトロ趣味の人。中央線沿線の戸建には多い。 一般には防災など考えて避ける例が多い。 郊外で中古がうれるのは、もっとも安いから。ただそれだけ。 ブランド衣料はリサイクルで売れるがユニクロやしまむらの品が でるのはリサイクルショップでなくゴミ捨て場だ。 それと同じ。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-12-27 22:42:44
私は神奈川県の公立高校出身なのでそんな風に言われると悲しい…。
というか、桐蔭に行くくらいなら、公立高校の方がいいと思う。 駅からのバスの長さ、「遠いんです＝桐蔭です」って感じです。 |
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| No.167 |
by 匿名 2010-12-27 22:46:08
麻生高校？湘南以外学力低いよ、神奈川の公立校。
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| No.168 |
by 匿名 2010-12-27 22:47:53
唯一優秀なのはenaだけ
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-12-27 22:58:09
ここは富豪しかいないんですね
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| No.170 |
by 匿名さん 2010-12-27 23:15:56
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| No.171 |
by 匿名 2010-12-27 23:23:46
八十平米以上は持ってませんが？
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| No.172 |
by 匿名 2010-12-27 23:24:30
>>165
新宿から15分程度の吉祥寺が郊外ということは、自由ヶ丘も郊外ですね(^-^) |
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| No.173 |
by 住まいに詳しい人 2010-12-28 00:11:04
吉祥寺が自由が丘に絡むなんて１０００年早いよ
ターミナル駅なんてどうせ駅降りても駅から遠いんだからさ 吉祥寺が比べる街は川口駅だったり、川崎駅だろ（笑） 川口駅や川崎駅の方が吉祥寺よりも都心へは早く行ける 川崎駅から新橋駅まで１６分 東京駅までは１８分 http://transit.map.yahoo.co.jp/search/result?from=%E5%B7%9D%E5%B4%8E&a... ちなみに吉祥寺駅から東京駅は32分（電車の待ち時間や駅までの時間を入れたら1時間以上はかかる） http://transit.map.yahoo.co.jp/search/result?from=%E5%90%89%E7%A5%A5%E... |
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| No.174 |
by 住まいに詳しい人 2010-12-28 00:13:26
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| No.175 |
by 匿名さん 2010-12-28 00:32:03
川崎駅前や吉祥寺駅前に住んでるわけでもあるまい。
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-12-28 00:33:49
吉祥寺からタクシー乗って東京まで来れるか？来れないなら郊外だろ。
快速の電車は夜中の２時３時に走っているかい？ |
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| No.177 |
by 匿名さん 2010-12-28 00:33:57
>>137
>>>9と>>32は注文と建売の差なんですか？ >どこにそんなこと書いてますか？ >>9のソースを確認しての書き込みですか？ やはり価格だけ見て建売を買うような人は、調査能力に欠けるようです。 >>>9の母集団がかなり怪しいのですぐ後に情報ソースを求めたのですが >まだ頂いてませんよ。 >もし>>9を是として話すならまずは母集団の情報を明らかにしてからお話くださいね。 >議論の手順はちゃんと踏んでくださいね。 ソースはちゃんと出てますから、まさか理解できていない人がいるとは思わないのでレスが 付かなかったのでは？ 「議論相手の書き込みをよく読むこと」これは掲示板上で議論する上での最低限の手順です。 >>9のソースに「社団法人 住宅生産団体連合会による調査」って書いてますが？ これが「怪しい母集団」なのですか？ ここのホームページを見た上で書き込んだとは到底考えられません。 住宅に関する大手と呼ばれるほぼ全ての企業によって構成されている連合会なのですが・・・。 （現会長は大和ハウス工業の会長です） http://www.judanren.or.jp/about-us/index.html また、建築費について「注文住宅に絞っている」のも事実です。 2009年度 戸建注文住宅の顧客実態調査 http://www.judanren.or.jp/activity/chosa/report03/2009chosa.html >>32は「フラット35を利用した戸建て住宅全体」ですから、注文で建てている人も 建売の人も混ざっています。 ですから、実際には「建売だけに絞る」と「更に平均価格が下がります」。 大目に見て注文住宅分で増加している平均価格で比べても、>>9にある注文住宅のみの 平均価格に遠く及びません。 これが何を意味しているのか、ここまで書けばさすがの貴方でも理解できますよね？？ >議論ができない人ですね。 これは貴方の方でしょう。 相手の主張している内容の裏付けすら確認せずに話を進めるのですからね。 |
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| No.178 |
by 匿名 2010-12-28 00:34:32
まだ東京駅が都心だとおもっている人が沢山いるんですね(^-^
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| No.179 |
by 匿名さん 2010-12-28 00:46:30
そうか、悪かった品川だよな。
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| No.180 |
by 匿名さん 2010-12-28 00:47:45
丸の内で残業してタクシーで帰るなんてことも最近ないもんなぁ
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| No.181 |
by 住まいに詳しい人 2010-12-28 00:49:46
>>178
日本を代表する企業の本社は大手町（東京駅）にある |
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| No.182 |
by 匿名さん 2010-12-28 01:04:42
３５００万くらいの住宅買うのなら、都内の中古。戸建てでもいいしマンションでもいいよ。
そいでもって１５年くらいで完済して売れば３０００万くらいになるよ。 今３５なら５０で２０年ローン組んで７０００万の新築が買える。 １５年住んだら、親の実家に帰って同居。その間人に貸して（介護のための転居） 戻ってきたら賃料で残債もなくなっている。退職金と年金で楽勝。 勤めている間の住宅費用は１２万くらい正味３０年で４３２０万の費用。 これがいきなり４０００万の郊外戸建て・・・２０年で返済できてそれ以降住宅コスト ゼロにはならない。３０年目で大幅改装。１０００万はかかる。住み替えしたくとも 売っても２５００万程度の土地代。都内に住んだ人にくらべ、１０年分ローンが得した 気分だが、都立高校に行った都内居住者にくらべ、学費がかさむ。通学定期も年に１５万。 通勤は会社からでるが、勝田台から都内の私立に通う１０年分の定期代もばかにならない。 親子そろって無駄に費やす通勤通学時間もお金に換算したら膨大なもの。 それだけ苦労して残るのは２０００万足らずの土地。売っても老人ホームにすら入れない。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2010-12-28 04:49:47
>３５００万くらいの住宅買うのなら、都内の中古。戸建てでもいいしマンションでもいいよ。
>そいでもって１５年くらいで完済して売れば３０００万くらいになるよ。 都内中古の相場を知らないな。 3500万で買える物件なんか、不便な立地の築30年以上の物件。 まず住民のレベルが15年もたないだろう。 建物より住民の劣化のほうが早い。 |
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| No.184 |
by ご近所さん 2010-12-28 07:11:18
>>165
何だかまとまりのない長文だけど、ほんとは金持ちしか都心に住めないんだけど、庶民でもマンションの転売を繰り返せばできますよってこと？ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2010-12-28 07:31:16
都内の中古戸建か、狭い都心中古を買えって話だ。
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-12-28 07:32:42
住宅でますます銭を失うか、失わずに済むかの話をしている。庶民はありがたく傾聴すべし。
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| No.187 |
by 匿名 2010-12-28 08:09:35
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| No.188 |
by 匿名 2010-12-28 08:13:28
庶民ていっても年収500万くらいじゃ無理だな
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| No.189 |
by ご近所さん 2010-12-28 08:15:32
そもそも年収500万円じゃ、家を買おうと思わないでしょ。
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| No.190 |
by 匿名 2010-12-28 08:27:05
買えるだろ
千葉とか埼玉に 戸建てで3000万以内の家 |
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| No.191 |
by 匿名 2010-12-28 08:37:38
>>184
違います。>>165が言っているのは 『大量に売れ残りはじめている東京駅に近いだけが売りの投資用の１ＬＤＫマンションを買って～～』 という切実な訴えです 言ってることは迷惑電話をかけまくり、マンションを売り付けようとする業者そのものですから 突っ込みどころ満載ですし 例えば、 ・新婚時からマンションを勧める。それも１ＬＤＫ（笑） ・子供ができても小学生まで１ＬＤＫで過ごせちゃうことになっている ・子供が小学生になる頃の売却（新婚時代に購入想定だから１０年？）で手元に３０００万円残っちゃう超楽観主義 ・1ＬＤＫでは、余程の特殊物件じゃないとローン控除の対象になる床面積に達しません。ローンの優遇も限られてくるという不都合なことは語らないポジティブシンキング |
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| No.192 |
by 匿名 2010-12-28 08:44:46
182>
全くだ。ほぼ同感する。私は都内ではないけどね。 実際に容易に売れる貸せる物件というのは重要。 マンションなら乗り入れ駅徒歩5分や、住宅地でも大型商用区域の駅などで徒歩10分以内は譲れない。 個々の環境はあるけど、他人様が欲しいとか、借りたいと思うものが必要。 それをいかに安く買うか。安いだけではだめで、現在と後々のコストになるメンテナンスや施行、配管、耐震、住民の雰囲気とかも重要。 そういう目で見て、欲しいと思うマンションは意外に少ない。興味を引くのはネットで見ているからかもしれないけど20件あって1件ぐらいかなあ。 戸建てで買った上物は20年と割り切って、賃貸貸収入で修繕と取り壊し費含めてチャラかなあと思ってる。 |
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| No.193 |
by 匿名 2010-12-28 09:44:23
都心派はアイケアを知らず郊外派はカッシーナを知らないとか
本気で思ってる憐れな人がいる事に驚いたわ てかカッシーナって(笑) |
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| No.194 |
by 匿名さん 2010-12-28 10:08:53
ローン控除ですか。５０㎡（登記簿）以上の１Ｌなんてやまほどあります。
６０㎡で築１５年くらいの中古物件とか、杉並の中古戸建とか 買えますよ。 通勤１時間超の郊外（流山・柏・八王子・町田・横浜線沿線・所沢・幕張海岸 東葉勝田台など）に小さな戸建て買って融通きかなくなって生涯の賃金の 大半を田舎不動産のローンに費やす愚かさを知った方がいいよ。 何のために首都圏に住んでいるの？ 所得を得るためでしょ。住まいって労働の基地みたいなもの。 そりゃカミさんは一日中家にいるから家が宝だろうけど、共働きなら 基地と割り切って、「住所の重要性」「将来の住み替え」考えた方が いい。デフレもバブルもともに経験してきて、住宅の「運不運」が５０代以降の 蓄財の差を決めるということを痛感している。 得をしなくてもいい。損をしないことを考えるべき。マスボリュームと同じ 流れに乗れば、必ず損する。 マスボリュームが得するほど日本は豊かではない。マスから広くすくって 起業が利益をあげる。 今の郊外戸建て（あえてブームと呼んでもいいが）は、メガバンク、信金ほかの 救済策。３０００万の小口融資で毎月ひとりあたま６万くらいの金利（元利均等） が入る。日銀の金庫からタダみたいなカネ引き出して、一軒貸せば初年度の金利だけで だまっていても借り手が６０万の金利を払う。 ローン控除で３０万くらい補助があるが、その分は固定資産税やローン手数料、団信 火災保険などで消える。 金融と不動産に無知な庶民がメガバンクの食い物にされているのが現実なのだ。 昔はよかったよ。まだそれでも不動産が値上がりして借り手も結局得をした。 デフレ社会では、本来マイナス金利であるべきものをプラスの金利で、元利均等 という巧妙な仕組みで、元金返済をおさえさせて当面の利払いを前倒ししている。 住宅ローンなんで銀行の最も安全な儲け口にすぎない。 だれかが儲けているということは長期で見て誰かが損をしているということ。 それが誰かという話だ。 誤解しないでほしいのは、だから賃貸がいいと言ってない。それは、銀行＋大家で 儲ける相手が増えるだけ。 もうすこし出口を考え買い物すべきでないかという話。 もっともいいのは、借り上げに長く住んで貯蓄し、銀行に貢ぐ金をなるべくへらすことだ。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2010-12-28 10:09:57
アイケアなんて誰もしらんイケアならわかるが。
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| No.196 |
by 匿名 2010-12-28 12:11:25
>>194
幕張海岸てどこよ（笑） 海浜幕張ならあなたの大好きな東京駅まで40分弱です 長い通路は辟易しますが まぁ、私もあそこで戸建は遠慮したいですね それと杉並と吉祥寺は隣と言って良いほどの距離ですよ～ きっと上京して地理に詳しくないんだと思いますが、もうちょっと調べてから書き込みましょうね（笑） |
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| No.197 |
by 匿名さん 2010-12-28 12:30:49
上京して３５年になるが、千葉の土地勘はないですね。知人が西荻に中古の戸建買いました。
検見川には取引先の係長が戸建買いましたね。幕張はメッセに行くたびに帰るのがしんどいです。 東葉勝田台は人妻の彼女が住んでいました。流山は取引先の常務の家がありますよ。 自分は世田谷しか住んだ事がないもので、周辺部は皆同じくらい地の果てに思います。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2010-12-28 12:35:25
>>194
長文書いて結局何の提案も無しか。 誰かを儲けさせるのがどうしてもいやなら、材料から自分ですべて手作りして一から作るしかないわな。 そんなことが出来る人がこの世に１人でもいるとは信じられないけど。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2010-12-28 12:36:56
>幕張はメッセに行くたびに帰るのがしんどいです。
世田谷みたいな地の果てに住んでるからだよww |
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| No.200 |
by 匿名さん 2010-12-28 12:51:13
三宿のどこが地の果てだよ、え？
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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