購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[1501: 匿名さん]

この一連の流れは…
３０００万さん！

[1502: 匿名]

はいはい（笑）

[1503: 匿名さん]

アパートや掘っ立て小屋みたいに荒れ果てた、ペンキ塗りしかしない戸建てなら、安普請だから、
欲求不満を解消したいのかね？　戸建ては住人以外に、変な人が侵入出来るので危ないね！

[1504: 購入検討中さん]

独身の若い女性が一人で住むとした場合、
当然、戸建てではなくて、マンションかアパートに住むよね。

確率的に、性犯罪に合う可能性が高まるのは当然のことだと思うけど・・

そんな屁理屈をここのスレに持ち込むのは、
言いがかりか、嫌がらせか、はたまた頭が悪いのか、いずれかだよね。

[1505: 匿名さん]

>1500
そこまで頭悪いとは思わなかった。　データが嘘だなんて一言も言ってない。　こんな母集団の比率も
表示してないデータでは何も分からない。

[1506: 匿名さん]

３０００万円君は、性犯罪とか風俗とか好きだね！　欲求不満みたいだね！

[1507: 匿名さん]

ところで、ここのマンション派が「建ぺい率」も知らない件はどうなった？

[1508: 匿名さん]

>>1506

ni-to や　部屋に引きこもっていると

スケベの事するか？又は　考えないと　正常な精神を保てない事？

知っていますか？

[1509: 匿名さん]

警察とかの数値発表は防犯や事例の経時変化を追うためのもので、サンプルの集め方が甘く、一般論になり得ないのは当たり前。それをありがたいお上のデータってみること自体が不思議です。

[1510: 住まいに詳しい人]

マンション派ってなんでそこまでマンションを美化できるんだろうね。
マンション教にでも入信したんじゃないだろうな。

[1511: 匿名さん]

多くの人が都会に住みたいと思っている？　より多くの人の希望を叶えようとすると、高層化しかない？
美化してる訳ではなく、私の住む街では、既に選択肢が殆どマンションしかない。
その立地に住みたいと思い、駅近では戸建ては殆ど無いので、マンションを選んだ。

[1512: 外国人]

日本に建つ一戸建てやマンションの広さは
外国では物置の広さでしかありません。

どんぐりの背くらべや５０歩１００歩ですから、無意味な争いは良い加減に止めましょう！

[1513: 匿名]

一部の頭のおかしい戸建て派も戸建て教に入ったことになるの？

つーか、なんかあるたび「～教」って馬鹿にするのやめたら？
低脳にもほどがある。

[1514: 匿名さん]

>戸建ては住人以外に、変な人が侵入出来るので危ないね！

マンションは住民の犯罪には無防備に近い。
防犯は建物への侵入だけでなく、住民の監視も重要。

近所付き合いの嫌いな見ず知らずの他人同士が、
外部と隔離されたひとつの建物内に住むということを忘れてはいけない。

[1515: 匿名さん]

戸建てでは、住民どうしっでも、犯罪者かもった疑うのが当たり前なのか？　ギスギスしてる！

[1516: 匿名]

アホらしい。空き巣等のセキュリティ上はマンションのが多少は上だけど、内部については、エレベーター内で変な人が出たり、ゴミ捨て場に女児が連れ込まれたり等は、たまにネット上のニュースにも出るから、警戒するに越した事はないと思うよ
戸建ても警戒した方が良いけどね
マンションは子持ちなら、敷地内だからといって、安心しすぎないというのは非常に大事だよ
戸建ては敷地内に死角は中々無いし、侵入しないと難しいから、田舎じゃなきゃ若干やりにくいと思うよ

[1517: 匿名さん]

２００８年４月　江東区のマンションでその事件は起った
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%8...

江東マンション神隠し殺人事件
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江東マンション神隠し殺人事件（こうとう まんしょん かみかくしさつじんじけん）とは、2008年4月18日、東京都江東区のマンションで発覚した殺人・死体損壊遺棄事件である。

目次 [非表示]
1 事件の概要
2 事件の全貌
3 裁判
4 その他
5 脚注
6 関連項目
7 外部リンク

事件の概要 [編集]
2008年4月18日夜、当時23歳の女性会社員がマンション内から忽然と消え、親族から捜索願いが出される。玄関に少量の血痕が残った状態であったことに加え、マンションに設置された監視カメラの記録に女性会社員がマンションから外出した形跡がないことから、マンション内で消失した「神隠し事件」として、マスメディア各社がトップニュースで報じた。またマンションは3分の1近くが空室であり、女性会社員宅の両隣は空室であった。

警視庁はマンション住民全員から事情聴取と任意での指紋採取、家宅捜索を行い、事件発生から約1ヶ月後の同年5月25日、女性会社員宅の2つ隣に住む当時33歳の派遣社員の男（以下、男、または容疑者の男）を住居侵入容疑で逮捕した。その後の捜査で、男は死体損壊、遺棄の疑いで再逮捕（同年6月13日）、殺人容疑で再逮捕（同年6月25日）されている。

逮捕後、男からの供述により事件の全貌が明らかとなった。

事件の全貌 [編集]
2008年4月18日夜、容疑者の男は性奴隷獲得目的で被害者女性の帰宅を待ち伏せし、被害者女性の帰宅直後を狙い女性宅へ侵入。女性に騒がれたため頭部を殴打し自室へ拉致、連れ帰った。被害者女性と同居する姉が室内の異変に気がつき警察へ被害届が出される。警察官が男の部屋を訪れ事情聴取されると、男は事件発覚を恐れ被害者の首に包丁を刺し殺害した。

男は被害者の遺体を包丁2本とのこぎりでバラバラに切断、解体し、警察の家宅捜索時には遺体がわからないよう冷蔵庫やベッドの下、ダンボール箱などに隠した。男も巧妙で、警察が任意でマンション全室に行った家宅捜索にも応じ、事件とは無関係な段ボールを捜査員に見せて中身を確認させた上、警察が中身をみないだろうと思い、遺体の一部が入っていた段ボールを自ら示し、中身確認をうながした。結局、遺体が入った段ボールは見逃すこととなる。

男は被害者の遺体を包丁でバラバラに切断してトイレなどに流したり、出勤時にゴミ捨て場に細かく切断した遺体を捨てるなどして隠ぺい工作を図り、同年5月1日までに全ての遺体を処理した。

女性会社員宅に残っている指紋を警察が調べた結果、男が女性会社員宅に侵入時に指紋をわずかに残していた。事件直後に、男を含むマンション住民全員から任意で指紋を取ったが、その時は、男は指紋を何らかの薬品を使って指先の皮膚を荒らしていたため、10指とも紋様が読み取れず、照合が不可能だった。事件から1ヶ月後に再び警察が男の指紋を採取した際には皮膚は約1か月を経て再生しており、女性の部屋でみつかった指紋と一致したため、男の逮捕へと至った。

男の逮捕後、警察が下水管などを調べた結果、わずかに残った遺体肉片と被害者女性のDNAが一致した。また、男の部屋の一室や浴槽から採取された血痕と被害者女性のDNAが一致した。その他、女性が所有していた財布や免許証などの切断された一部を発見した。

容疑者の男は岡山県出身、地元県立高校の情報処理科を卒業後、ゲーム業界大手のセガに入社[1]。 セガを退職後、派遣社員としてコンピューター会社に勤務していた。男は生活に不便をきたす状況になく、逮捕当時、月収50万円を稼いでいたと報じられた。被害者の女性は当時23歳、東京都内の会社法人に勤務し、事件現場となったマンションには姉と同居していた。容疑者の男と被害者女性の間に面識はなく、男は女性の名前も年齢も知らなかった。若く太っていない女性を無差別に狙った、強姦、性的暴行、婦女暴行目的の犯行であった[2]。

しかし、男の逮捕から2週間後に秋葉原通り魔事件が発生したため、この事件の報道は小さくなった。

裁判 [編集]
2009年1月13日、東京地方裁判所（平出喜一裁判長）で初公判が開かれた[3]。男は起訴事実を認めた。公判のなかで、事件の全貌や、男の陵辱を好む性癖が明らかにされた。この裁判は裁判員制度のモデルケースとしても注目され、検察側は証拠として被害者の遺体の一部を65インチのモニターに表示するなどし[4]、再度クローズアップされることになった[5][6][7]。同年1月26日、検察は論告でわいせつ目的略取という身勝手な動機、完全犯罪を目論んだ徹底した罪証隠滅工作、部屋の血液反応という物証が提示されるまで犯行を否認したこと、永山基準以降で殺人の前科がない一人殺人で死刑が確定した3事件[8]の例を提示し、死刑を求刑した。弁護側は最終弁論で、前科がないことや逮捕後は犯行を供述して謝罪していることや下半身に大やけどを負った過去の生い立ちなどを提示して死刑回避を求めた。同年2月18日、東京地方裁判所は、「性奴隷にしようとして拉致し、事件の発覚を防ぐには被害者の存在自体を消してしまうしかないと考えた自己中心的で卑劣な犯行で、酌量の余地はない」と厳しく指弾したが、「死刑選択には相当強い悪質性が認められることが必要となるが、この殺害では執拗な攻撃を加えたものではなく、残虐極まりないとまではいえない」として、検察の死刑求刑に対し無期懲役を言い渡した[9]。同月、検察は量刑不服として控訴した。

同年6月11日、東京高等裁判所（山崎学裁判長）で控訴審初公判が開かれた。検察側は控訴趣意書で、死刑求刑に対して無期懲役とした一審判決を、「犯行は類を見ないほど凶悪で危険極まりない。一審の刑は軽すぎる」として、改めて死刑を求めた[10]。一方の弁護側は殺害された被害者が1人で死刑の適用が争点となった事件と比較し、「無期懲役が最も適切」と控訴棄却を求めた[11]。 同月16日、控訴審結審。

9月10日、控訴審判決公判があり、東京高裁は犯行を「殺人などの重大犯罪で、冷酷かつ残虐で人倫にもとる犯行」と指摘したが、殺害方法の残虐性や殺人、死体損壊・遺棄の計画性を否定するなどし、「前科などもなく、自らの罪を悔いて謝罪の態度を示し、矯正の可能性がある」として、永山基準や、被害者が1人でも死刑となった過去の事案との違いを指摘し、「極刑がやむを得ないとまでは言えない」と結論づけ、一審東京地裁判決を支持し、検察側の控訴を棄却した[12][13]。検察（東京高検）は「憲法違反や判例違反などの明確な上告理由がない」と上告を断念し、被告側も上告しなかったため、同月25日、無期懲役が確定した[14]。

[1518: 匿名さん]

なかなか！

やはり、戸建てならではの地域の監視（誰がいつどのように出入りするか、車は
何を使用しているか、普段の人相風体）があるからですね。
これで怪しい人物、車、普段の出入りと違った様子があればすぐ通報するから
戸建ては安全なんですね！
オートロックなどを信用してはいけませんね。
やはり住民による、人の目の監視ほど有効なものはありません。

しかし、人の目の監視に疲れた私はマンションで注意して暮らしています。

[1519: 匿名さん]

マンションって怖いね。

[1520: 匿名さん]

外国も都市部は高いから庶民は広いとこになんか
住めないよ。
ＮＹも場所によっては80平米くらいで億超えるから都心と大して変わらないのでは!?
そんなとこはもちろん戸建てはないし、金持ちはペントハウス
じゃないのかな！？
ボストンもアパート狭くて高かったよ！
郊外に行くと日本の戸建てがウサギ小屋、マンションは納戸って言われるような家が
あると思う。
庭って池があったり馬に乗って散歩したりするくらいあるから
そこらへんはいくら郊外でも日本とは違うんだろうけどね。

やっぱり都心はマンション有利、郊外なら戸建てがいいのは
日本に限った話ではないと思いますよ。

[1521: 匿名]

その記事読んで

１／３が空き部屋というのも気になった

マンションの末路・・・

[1522: 匿名さん]

マンションを購入する時には住民層を見極める必要がありますが
高額の出資が出来る地位のある層なら犯罪率は低くなると思いますが？

[1523: 匿名さん]

逆に１/３まだいるのがすごい！
隣のマンションでも引っ越すと思う。
もちろん隣の戸建てでおきても引っ越すな。

[1524: 匿名]

>>1523
犯罪発生当時で１／３が空室らしいよ？
今はどうなんだろうね

>>1522
取得者の子供とかが問題をおこすケースもありますし、マンションの流動性を考えると10年も経てば当初の住民そうとの入れ換えが発生するかと

そもそも事件のあったマンションのような空き室率になっていると当初の原型すらないかと

[1525: 匿名さん]

>>1517
それって、賃貸マンションじゃないの?
賃貸は誰が住んでるかすら分からないし、確かに
不安ですな。

[1526: 匿名さん]

> 戸建ては敷地内に死角は中々無いし、侵入しないと難しいから

逆じゃないの？
戸建は、死角ありまくりだと思いますよ。子供のころかくれんぼとかして、友達の家とか外から簡単に入れますよ（笑）

戸建の場合、塀があれば、塀の中に入ってしまえば、ほとんど死角であり、住民がいないことがわかっていたら、よほどでない限り見つかることはない。
マンションの場合、玄関でごちゃごちゃしてたら、他の住民に見られる可能性が高い。

> やはり、戸建てならではの地域の監視（誰がいつどのように出入りするか、

これも逆ですよね。
マンションの場合、管理組合があるため、住民は概ね顔ぐらいは知っているケースが多い。そのため知らない人がいたら目立つ。
戸建の場合、自治会などが活発な地域ならいいが、それ以外なら近所の人すら顔しらないケースが多い。

[1527: 匿名さん]

>マンションの場合、玄関でごちゃごちゃしてたら、他の住民に見られる可能性が高い。

見られても誰も気にしないし覚えてもいないから「死角」になっちゃうんだろ。マンションの場合ww

[1528: 匿名さん]

なんかの記事で読んだけど、URの事故物件は3年近く半額で借りられるらしいよ。
東京の半額物件には2010年11月の募集で最高倍率11倍だって。
東京は倍率が高すぎるのでHPには載せず、現地のみで特定日に公開しているそうです。

別の雑誌で読みましたが、江東区のマンションもかなり割安で貸し出しており、
語弊がありそうですが安いので、好んでそういう物件に住んでいる人も居るそうです。

なので、1/3が空室なのは事故云々ではなく立地等の物件依存の話なのかと思うけど。
もちろん、資産価値は暴落しているんですけどね。

＞1522
その理論によれば、戸建てでも同じことが言えますよね？
あなたの言う高額の出資が出来る層の人は、マンション住人の何%の人のことですか？

[1529: 匿名さん]

＞1526
郊外とかのマンションの話？
うちは都心だけど、管理総会は住人の4分の1程度しか出席して無いよ？あとは委任状。
しかも毎度いつものメンツ。理事って言っても2年周期でしか変わらないし、
100世帯も無いけど、顔が分かるのは一桁の世帯の中の奥さんだけ、とかそんな感じだけど。

どう考えてもマンションの方が知らない人が居ても不審に思わないと思うけど？
うろうろしてたらマンションだろうが戸建てだろうが怪しいのは一緒じゃないの？

[1530: 匿名さん]

部屋を貸す時には厳しい審査で入居者を選ばないととんでもないわ

[1531: 匿名さん]

賃貸だろうね。　空室が１／３って、凄い物件だね。
そんな状態の物件契約しないと思うが、時々、自分の住んでる

賃貸検索しても、殆どヒットしないから、まあ大丈夫だろう。
今は、大家さんの息子の１６０㎡以上と私の２軒だけのオートロックだから、
他の住人とは全く遭ったことがない。　ある意味安全。

分譲に移れば、ある程度の金額を出した人たちだから、そんな可笑しな事件
起こすや奴はまずいないと思うが？　そんな特殊な事件考えてもしょうがない。

[1532: 匿名さん]

地方都市の築１８年のマンション、百数十軒中、転勤で大家不在の家３０軒だって。
賃貸じゃないから、そんなに住民は入れ替わらないよ。　賃貸の管理を頼んでる
不動産会社に聞いても、この物件での売買はないらしい。

[1533: 匿名さん]

そういや、家主が消えた戸建が東京で10万戸あるとか。
管理放棄で社会問題化してると、NＨKでやってましたね。

[1534: 匿名さん]

地方都市だけど、うちの南西側に１７階建て築１５年のマンションがあるけど、
近くに工業団地があって、大手企業も多いから
転勤でも賃貸にしたり売却したり、物件は動いてるよ

[1535: 匿名さん]

>1533
追跡！A to Z「消えた家主を追え」
http://tvz.in/thread/nhk/1295699999

ＮＨＫ見なかったけど、面白いね。　杉並に家主が消えた放置戸建てが沢山あるらしい？

[1536: 匿名さん]

＞1518
1518ですけれど、やはり人による監視が一番ですよ。
戸建てなら近隣の目、マンションなら管理人や住民。
マンションでも挨拶の多いところは不審者が入りづらいと言われてます。
顔はそんなに分かりませんが、挨拶はまめにしています。

戸建てで結構いいところでも、空き家になっちゃうことあります。
病院に入院等で実家の隣が５年くらい空き家でした。
戸建てで隣が空き家だと本当に怖いです。

[1537: 匿名さん]

近隣でそういう空き家があると物騒ですね。
簡単に侵入されそうですし、
まさに死角になってしまいます。

[1538: 匿名]

市営アパートのくせに「うちはマンションだよ」って言うここの奴等
みっともないからやめなさい

[1539: 匿名さん]

？　　分譲市営住宅ってあるの？

[1540: 匿名]

＞1526
最近はオープン外構で駐車スペースにしてる家ばっかだから、築浅で隠れられるような塀って、あまり無いよ。
昔の家は庶民の住まいでも、立派な塀があったりするけどね
あと、塀のなかに連れ込んでも、二階から丸見えだから、死角になりにくいんじゃない？
塀の影で起きた事件とか、見た記憶無いしさw塀でやるなら、公園のトイレとか、そういう所にするでしょ
脱線したけど、日本の都心部のオープン外構や、敷地内ギリギリまで建てられた最近の戸建てと比べたら、マンション敷地内のが事件の方が多いのは、当然っちゃ当然じゃないの？
共有スペース多いと、死角は出ちゃうよ。
別にこれで、マンションにするか戸建てにするか決める程じゃないし、どうでも良いけどね。
空き巣の危険性は戸建て＞マンション
わいせつ事件等の危険性は
マンション＞戸建て
だから、どっちもどっちな気がする

[1541: 匿名さん]

>1535

もっとピッタリのがありました。
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/110122.html
消えた家主を終え　～都会で急増”迷惑”空き家～

[1542: 匿名さん]

防犯面を考えて植樹を控えめで外溝はオープンにしたのはいいけど
ご近所の車がうちの庭で車を回したり、庭で井戸端会議を始めたり
子どもが勝手に遊んでたり、覗かれたりするのが嫌だね

[1543: 匿名さん]

それは近隣住人のモラルの問題。
全戸建てのどれくらいの割合で同じことが起きるでしょうね？
余程いびつな土地形状としか思えないけど。

マンションのエントランス、廊下で井戸端会議、子供が廊下で鬼ごっこ
って言うのと同じレベルかな。

[1544: 匿名]

ホムセンで買ったガーデニング用の柵みたいのを上手く利用してる家が近所にあるよ。
他人に入られたくないから、軽くアピールしてる感じw

[1545: 匿名]

俺の家(いえ)って言われてもなあ〜
エントランスもベランダも階段もエレベータも自転車置場もみ〜んな共有部分なんだぜ
言うなれば“なんちゃって我が家”ということなんだろうね

[1546: 匿名]

＞1545
その辺はそれで良いと思えれば、良いんじゃない？
ただ、田舎や、駅遠にはマンション派はあまり居ないという事を考えると、建物としての人気は戸建ての方が強いんだとは思うよ
共有物というのは、問題起きた時に面倒だしさ

[1547: 匿名さん]

>1543
はい、ご近所さんのモラルの無さに頭を抱えてますね

土地の形状は角地で、隅切りをしている長方形です
隅切り部分と道路・駐車場・芝生部が一体化して感じるようで
他人の土地も自分のものって感じで使われてます

頭を抱えてますけど
良識に任せようと思い長年苦情は言ってません
ご近所とうまくやっていくためには我慢です
ご近所に用事があって一時的に車を平気で車を離れる人には
「何か、うちに御用時ですか？」と・・・

[1548: 匿名さん]

防犯とプライバシーを両立させにくいのが、戸建の
弱点ですね。
ここを見ても、他人が気になって仕方ない方が戸建派には多いようですし。

それとは、違うはなしですが、犯罪の温床になりそうな空き家問題は、地域全体に対して深刻な気がします。

[1549: 匿名さん]

戸建ての空き家問題って、田舎のことだと思っていたが、東京都内に既に１０万戸で
世田谷や杉並だって。　ちょっと吃驚した。　このへんは諦めて、郊外に戸建てを
建てている人がいる一方、都内に凄い数の空き家が増えてるんだ。

周辺住民のマナーも酷いね。　空き家にゴミの不法投棄って！
持ち主の所在もハッキリしないけど、もうゴミ屋敷だね。

固定資産税も不払いと思われ、都区が没収とかして競売でもしないと、
その地域はスラム化するんじゃないか？

[1550: 匿名さん]

オープン外構ってそんなに人気あるのかな？
あまり見かけない。
昔からのお宅は大体植栽や塀などがあるし。

オープン外構ってそんなに防犯で優れていますか？
住んだことがないので分かりませんが、よく道路などから窓が見えるお宅
（庭が小さいなど）では、よく覗かれ防止でレースカーテンが引いてあります。
そうしても外の不審者の様子などはわかるのでしょうか？
人気の少ない午後や夜など、逆に簡単に敷地内に侵入できて、在宅・不在が
すぐにわかってしまうような気がします。
１５４２さん宅は逆に他人が歩く分、不審者などは少ないかもしれませんよ。
ただ、車にキズがついたりしたら、イヤですね。