マンションvs戸建ての議論スレです。
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
[スレ作成日時]2010-12-25 11:11:17
＼専門家に相談できる／
購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】
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123:
匿名さん
[2010-12-26 23:53:43]
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124:
匿名さん
[2010-12-26 23:54:05]
自分はＲＯＭ専門ですが感想を一言。
ここのマンション派って、屁理屈ばかりで気持ち悪い。 |
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125:
匿名さん
[2010-12-26 23:54:13]
都内にマンション複数持ってるって言ったって
60㎡から80㎡の広さの物件だけで、たいした事ありません この広さは子どもが大学生になって住まわせるにも、他人様に貸りてもらうもお手ごろです 自身は広いながら貧相な戸建て生活ですからね ルーフバルコニーさんは優雅な芦屋の奥様でしょ？ 羨ましいですね |
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126:
匿名さん
[2010-12-26 23:55:22]
屁理屈というか、幻想を書き込んでいる建売戸建て派の方が気持ち悪いよ。
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127:
匿名さん
[2010-12-27 00:16:44]
自分は山の手線内のターミナル駅に住んでるから
この辺じゃマンションじゃなきゃちょっと無理だけど戸建てもいいよね。 注文住宅でいろいろ手をかけながらってのは憧れる。 通勤が極楽すぎて引っ越せないけどもうちょっと 時間的に余裕できたら戸建てにしてもいいかな。 |
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128:
匿名さん
[2010-12-27 00:18:50]
70年計算だと戸建てが不利だろうね。
50年計算でもマンションは建て替え無し、戸建ては一回かな。 それまでに戸建てだって同築年数のマンションと同レベルの快適性を維持するのであれば、 それなりにメンテナンス費用はかかる。 外壁の補修＆塗装に屋根の葺き替え、玄関ドア＆サッシの交換くらいはマンションでの 大規模修繕でもやる内容。 これに加えて木造ならば定期的なシロアリ予防も必要かな。 これをやらないとビフォーアフターに出てくる家のようになってしまう。 |
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129:
匿名
[2010-12-27 00:26:52]
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130:
匿名
[2010-12-27 00:33:18]
>>128
50年間も同じマンションに籠城するつもりなんですねー |
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131:
匿名さん
[2010-12-27 00:33:48]
>>129
>きっと私は郊外の駅遠の20坪の土地に建蔽率80パーセントの3階建てのミニ戸に >住んでいるんですね（笑） きっと貴方は郊外の駅ちょい遠の40坪の土地に建蔽率60パーセントの2階建ての 建売に住んでいるってところじゃないですか？（笑） |
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132:
匿名さん
[2010-12-27 00:35:43]
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133:
匿名さん
[2010-12-27 00:48:29]
>>104
仰ることはおおむね同意なんだが、120㎡以上と言いつつ7千万はないだろ～ 都内のいい場所で、7千万ならせいぜい80㎡とか90㎡。 100㎡で9千万でやっと，120㎡なんて1億数千万以上だよ。 これより安いのであれば、都区内で別に特別にいいところでも利便性が高いところでもないと思う。 城西・城南の50坪に二階建て・・・って、まじで7千万とか言ってるの？ まともなとこなら30坪で億、50坪なんて1億数千万から2億だよ。 まあ環境が悪いとこや旗竿地や駅から遠ければ、どっかにあるんだろうけど。 50坪7千万なんかで買えるようなとこは、ほとんど遠い郊外と変わりないでしょ。 |
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134:
匿名さん
[2010-12-27 00:53:54]
なんか、たまに突拍子もないおかしな計算とかしてんの、ろくに買ったり貸したりしたことない方々？
それか業者？ どっちにしろ妄想というか願望が肥大化してるね。 自分の計算と現実との区別がついてないなら、家買う前に、病院行ったほうがいいよ。 準禁治産者になると、家買う契約はできないだろうけど（笑 |
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135:
匿名
[2010-12-27 00:56:07]
>>131
おしい！かなり良い線いってます！ 〇郊外 大正解！山手線のターミナル駅から20分弱の郊外です △ちょい駅遠 おしい！ 徒歩15分なので駅遠ですね 〇40坪 大正解！ 42坪です ×建蔽率60 残念ながら40です ×建て売り 一応は注文です あなたは、ターミナル駅の駅直結のタワマンの高層階、それも100m2以上の間取りに住んでいるんですよね！ |
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136:
匿名さん
[2010-12-27 01:38:10]
>>135
おしい！かなり良い線いってます！ △ターミナル駅 山手線のターミナル駅でなく普通の山手線の駅です △駅直結の おしい！ 徒歩8分なので直結ではないですね 〇タワマンの高層階 大正解！ ４０階です ×100m2以上の間取り 残念ながら52㎡です |
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137:
匿名さん
[2010-12-27 01:42:39]
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138:
匿名さん
[2010-12-27 02:00:13]
>>123
戸建の建て替え平均年数は26年でしたね。 しかし、マンションの建て替え平均年数も36年ですよ。建て替えは100例程度しかないそうですが。 今の建物で同じかどうかはしりませんが、条件は揃えましょう。 |
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139:
匿名さん
[2010-12-27 02:18:54]
平均で物事が扱えない時代だとベストセラー『デブレの正体』の最初の章に出ているよ。
ブラックスワンにも似たようなこと書いてあった。 多様化の時代、格差社会では、パラダイムも二極化する。 年収５００万で３０００万の戸建て。 一方で、すでに１５００万前後の所得層は一軒目のローンを終えて売却し ３０００万の自己資金を枕に７０００万の物件を買う。 そのときに自分のいる座標のなかでしかモノが見えなくなる。 それぞれに目的はある。３０００万戸建ては家賃からの逃避 ７０００万は資産の維持。ローンを払うことが無駄にならない選択。 |
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140:
匿名さん
[2010-12-27 02:26:06]
たしかに平均で語っても仕方ない。
所得・資産・職業（安定性）により、市場は幾つにも分かれてる。 一枚岩の市場があるように考えるのは、考え方としてNGだろうね。 自分で売り買いすること考えるなら、自分の属性にあった市場で考えるべきだろ。 それ以外の市場の話は、情報にはなるかもしれないがそれ以上ではない。 |
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141:
匿名さん
[2010-12-27 02:30:26]
＞マンションの建て替え平均年数も36年
法定耐用年数と、実際の建て替えは別。 36年というのは、耐用年数以前に、いい案件があって建替えに至ったんでしょう。 マンションの法定耐用年数は75年ですから。 戸建の26年というのも短いけど、戸建は法定耐用年数も30年程度ですよ。 建替えざるを得ないのと、よりいい条件に建て替えるのは大違いでしょう。 |
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142:
匿名さん
[2010-12-27 02:51:25]
建物は古くなると価値が下がる。
土地は古くならないから価値が下がらない。 そういうプリミティブな考え方は不動産の世界では通用しない。 自己満足の世界だけだ。 不動産の価値は需給できまる。土地は農地（生産緑地含む）工場跡地 含めて今後も、農業者の死亡、後継者の不在、高い固定資産税、 売却という流れで供給が増える。 工場の統廃合は工場設備の老朽化も含め急速に進む。跡地はショッピング センターか住宅団地だ。 とにかく供給過多が郊外の戸建て市場。 一見商業施設や高速道路が整備され、首都圏なら新線、地下鉄延伸で 便利さが増すかのようだが、宅地が増えすぎ価格は下落が続く。 郊外戸建てを買う若年層は「安いからお買い得」と思っている。 それが「安物買いの銭失い」と思わないのは、賃貸よりまし という意識からだ。 都心部でマンションを買う層は「高いはずのものが安くなったから買い得」と 思っている。昔は億を超えたものが７０００万で買えるから「買い得」なのだ という意識。 郊外の戸建てに住む同僚の地価の値下がりを見て、無駄なローンを払うより 価格の落ちない都心部の物件にローンを払うべきだと考えている。 彼らは、建物の経年劣化に比例して都心部マンションの価格が下落しないことを 経験上知っている。 マンション価格は、その立地の地価に比例する。 都心部の地価が今の半分になるとしたら郊外の地価は半分以下にならないと つじつまがあわない。 バブル崩壊のとき都心部は先に下げ止まり郊外は１５年以上下落が続いた。 そのおかげで郊外は庶民の住宅供給の最大ボリュームゾーンになれたのだ。 |
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143:
匿名さん
[2010-12-27 03:02:05]
↑
まさしくその通り。 経験的にもほぼ同意。 こんなシンプルなことを分かんないのがたくさんいるのが、不思議。 土地は土地だから価値があるなどということはありえんし、需要が高いところの価値がそうでないとこより安定するのは当たり前。 ただし、不動産の世界を知らないというより、一昔前の土地神話を暗黙の裡に信じてる人がまだ多いんだと思う。 |
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144:
匿名さん
[2010-12-27 03:09:39]
不動産というのは価格動向も人の増減も、まちの栄枯盛衰もそこに住んでいるひとに
しかわからない。郊外にすんでいるいる人は郊外の商業施設の発展に目を奪われ 都心に住んでいる人は、銀座三越の増床や丸の内の新しいビルの商業施設 外資系のホテル、電線の地中化、羽田の国際化、エキナカなどに関心を持つ。 都心派はＩＫＥＡを知らず、郊外派はカッシーナを知らない。 相容れない価値観。 衣の世界なら、所得に関係なくユニクロ、ＧＡＰがあまねく市場を押さえている。 住の世界では、所得階層をまたがる汎用品はない。 高所得層はマークジェイコブスのデザインを好み、好んで着るが大衆層はヴィトンの バッグは買ってもウエアは買わない。希少性で高価格を維持するのがメゾンの戦略だ。 都心のマンションも似たような一面がある。 人は自分が買えないものは、欲しくないとか価値がないと思うことで距離をおきたがる。 そういうすみわけがあって当然。それが社会の階層化というものだ。 |
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145:
104
[2010-12-27 03:44:37]
最近値下がり傾向なので、何とか住めるのは一般サラリーマンに遠慮して7000万円と書いた。
先の条件のマンションだと、家の近くに財閥系の低層物で2億円近いのもある。 当方現在は戸建て住まいだが子供が独立するので、将来は少し狭いマンションに移住する予定。 住居は家族の増減によって住み替えるもの。一生同じ家に住むのは、無駄だし飽きる。 戸建てもマンションも、住み替えを前提にした議論がないのは不思議。 |
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146:
匿名さん
[2010-12-27 06:59:51]
いや、７０年とか１００年とか土着を前提に考えてる人もいるというだけのこと。
経済力と信用があってこそだが、普通はもっとフレキシブルに考えてると思う。 |
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147:
購入検討中さん
[2010-12-27 07:34:03]
これからの日本において、
本当に家を必要とする現役世代の人口は急激に減ってくる。 土地の総需要が減ってくる以上、 都心部などの特別に価値のある土地以外は、 値下がりするのは必然だと思う。 したがって、 資産価値に占める土地の割合の大きい一戸建ての価格が マンションの価格に比べて大きく下がるのは当然だろう。 |
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148:
匿名さん
[2010-12-27 07:55:37]
話しが中途半端ですよ
戸建、マンション共郊外は下落、都市部の戸建（土地として）マンションは下落しにくい。 これが基本です。よって内情は立地に左右されるものが大半であり 戸建マンション共、建物そのものは付加価値としての増減でしかありません。 |
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149:
ご近所さん
[2010-12-27 07:58:32]
>>143
地価がどうこうより、マンションだと区分所有なので買った気がしないという、極めてシンプルなセンチメントだと思うな。 |
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150:
匿名さん
[2010-12-27 10:14:12]
８割以上がが借入金でも、「買った気になる」センチメントってのが不思議だ。
いままで家をを借り手いた庶民が、銀行から高額なカネを借りているだけで 完 済 す る ま で は 厳 密 に は 何 に も 所 有 で き て い な い。 借家は大家にことわらないと改装できないが自分の家は自由に改装できる 都心の７０００万の場合、４０００万の自己資金に３０００万のローンを借りる とすれば、42％を借金にしておくだけだから、仮に１０００万値落ちして ６０００万＋手数料で売れたら 残債が２０００万くらいに減っていたら １０００万のローンをはらって住んだと思えば、いいだけ。自己資金の４０００万は まるまる還ってくる。 一方郊外の３０００万戸建は、残債２０００万の時点で売って、自己資金は回収 できるかもしれないが、７０００万の住宅に１０００万払って住むのと ３０００万の住宅に１０００万払って住むのは、住み心地が大いに違う。 |
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151:
匿名さん
[2010-12-27 12:32:08]
>高所得層はマークジェイコブスのデザインを好み、好んで着るが大衆層はヴィトンの
>バッグは買ってもウエアは買わない。希少性で高価格を維持するのがメゾンの戦略だ。 なんでマークジェイコブス？？ ずいぶん大衆的なブランドを出してきますね NYじゃあもう終わってるブランドですよ・・・ せめてボッテガとかドリスを出して欲しかったなー |
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152:
匿名さん
[2010-12-27 13:20:02]
一戸建ての建替えが３０年ないのは、持たないというよりも家族形態の変化に
あわせてではないでしょうか？ 一戸建てを広い物件に転居→売却→新しい住人が新築する 一戸建てを2世帯にしたい→全面建替え 一戸建てを老人世帯用に大幅にリフォームしたい→減築するか、建替え、大規模リフォーム 実際に注文住宅である程度以上にきちんと手入れすれば３０年以上昔のものでも十分 これがマンションの場合、どうなるか。 マンションが手狭になり転居→売却→新しい住人がリフォームして住む マンションを2世帯にしたい→同じマンションの別部屋を購入、リフォームして住む どちらが好きか、好みによると思いますが、私はマンションの方が好きです。 こどもと２世帯ならともかく、その配偶者まで一緒に住むなんて御免こうむりたい。 逆もまた真なりで、マンションに住んで、自分の親なら独りになれば同居してもいいが 逆の今のマンションに義父母は絶対こないから。 それにマンションのリフォームは簡単だが、家のリフォームは結構難しい。 |
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153:
ご近所さん
[2010-12-27 13:30:49]
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154:
匿名さん
[2010-12-27 14:28:43]
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155:
住まいに詳しい人
[2010-12-27 14:39:42]
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156:
匿名さん
[2010-12-27 14:48:43]
この答えの無い議論を無限に続けることで誰が得するのだろう。
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157:
匿名さん
[2010-12-27 14:53:42]
マンション買ったよ この前
いいね 全然寒くないし ディスポ―ザーなんてマンションの特権みたいなもの。管理も行き届いてるから手間が全くない。 ただ、管理費・修繕費がちょっと高いかな～ そこ以外はマンションが最高 |
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158:
ご近所さん
[2010-12-27 15:09:18]
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159:
匿名さん
[2010-12-27 15:14:05]
＞＞３２
東京って戸建てのネット３０００円なんですか？ いいな～。 安いな～。 光熱費もマンションと変わらなかったりするんですかね？ 地方なんでわかりませんが、うちの地域では、 光熱費の差額もけっこうあります。 現在戸建てですが、そろそろマンションに住み替えです。 |
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160:
匿名さん
[2010-12-27 16:16:10]
分譲マンションだと、光１００Ｍが１５００円かと思ったら、管理費に含まれるようです。
断熱構造でエコポイント３０万円、光熱費には期待してる。 ２４時間換気でどれだけロス？ 私は９２㎡ですが、戸建てはお広いでしょうから、断熱構造でもそれなりにかかるのでは？ もし断熱でなくても、立方体の３方向は他の家なので、暖かいのでは？ マンションのルーターで、他の家庭とは別に割り振り、通常は入口にハブがある？ よく分かりません？ ディスポーザー、今度のマンションにもついてます。 エコジョーズ？ 何か１８年前と比べて、手続きがやたら多い。 |
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161:
匿名さん
[2010-12-27 16:35:08]
知人曰く、最近千葉あたりの築浅物件がかなり安くなってお買い得らしい。
郊外だといささか不便だが、調べてみようかと思う。 |
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162:
匿名
[2010-12-27 18:04:38]
管理人ってさ、今まで一度も見たことないんだけど？
てか管理人室に電気ついてるのさえ見たことない 掃除なんかも適当にされてるんだろうな エレベーターにはジュースの垂れた跡や集合ポストの下にはチラシが散乱 あーほんと。一戸建てにしておけば良かったです 皆さんはマンションにして失敗したなーって事ありますか？ |
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163:
匿名さん
[2010-12-27 18:12:33]
管理員というか保安員のような人は24時間勤務でいますよ。
管理人室があって管理人さんがいるマンションって、 テレビでよくやっている、事件の時に鍵をもってあけてくれる オジサンがいる10階以下のマンションのイメージですね。 |
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164:
匿名さん
[2010-12-27 18:14:18]
マンションだけど、ネット使用代金月々1000円ぐらいだったと思う。
戸建ての時、7000円ぐらい毎月払っていたからかなりのお得感がある。 |
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165:
匿名さん
[2010-12-27 18:18:15]
常識的なことを知らん人が多い。
原則は、カネがあってわざわざ郊外を買う人は少ない。 例外的に吉祥寺や鎌倉とかあったりはするが 不動産には、はじめて家を買う人と 二軒目、三件目の人、いわゆる買い替え需要がある。 買い替え需要は、前の住まいを３０００万～５０００万で売って さらにローンを組む人や 都心部の戸建を売却してキャシュでマンションに住み替える高齢者 などがいる。 子育て世代で都内の狭いマンションを売って郊外の一戸建てに 越す人は極めて少数派。 なぜなら、都内の公立、私立の進学レベルが高いのと通学の便から 買うなら広めの都内のマンションという選択肢になる。 ちなみに都下でも川崎横浜でも、公立の進学校はありえないほど低い レベル。桐蔭とか限られた私立もしくは東京の早稲田慶応（日吉、志木含む） 麻布、開成は中学からだから、千葉に住んで中学から広尾や西日暮里に通わせる 手もあることはあるが。 金持ちは諸般の事情から都心の優位性を熟知している。 川崎にも聖マリアンナや昭和医大のようないちおーびょういんらしいものも あるが、女子医大の心臓外科、脊椎外科の慶応、呼吸器外科の虎ノ門 肝臓癌の癌研、それぞれ名医は東京にいる。 夜中の救急車の待機台数は港区がトップ。 助かる病気も郊外では助からない。お産でさえたらいまわしになるくらいだ。 ということで２３区（ことに港区 渋谷区 千代田区 文京区に住む恩典は はかりしれない。 そういうことを庶民は知らない。だから町田や相模原や小机に住んで どこから通っても同じだなんて思ってる。 しかし、都心の１ＬＤＫを買って新婚時代子供が小学生になるまで住めば 繰上げ次第では売却して３０００まんくらい手元に残る。 そこで３０００万新たにローンを組めば都内の広いマンションが買える。 子供が成長し退職したころに売ってもっとコンパクトなマンションに 住み替えることもできる。 マンション自体、新築を買う層、築浅中古を買う層、１５年以降の中古を買う層 ２５年以降をリフォームして買う層、さらには賃貸物件として買う層など さまざま。 それだけ、中古が売りやすい。 戸建は、更地を買うのは素人ではない。建売業者。古屋建て付けを買う人も いるが、それはそういうレトロ趣味の人。中央線沿線の戸建には多い。 一般には防災など考えて避ける例が多い。 郊外で中古がうれるのは、もっとも安いから。ただそれだけ。 ブランド衣料はリサイクルで売れるがユニクロやしまむらの品が でるのはリサイクルショップでなくゴミ捨て場だ。 それと同じ。 |
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166:
匿名さん
[2010-12-27 22:42:44]
私は神奈川県の公立高校出身なのでそんな風に言われると悲しい…。
というか、桐蔭に行くくらいなら、公立高校の方がいいと思う。 駅からのバスの長さ、「遠いんです＝桐蔭です」って感じです。 |
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167:
匿名
[2010-12-27 22:46:08]
麻生高校？湘南以外学力低いよ、神奈川の公立校。
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168:
匿名
[2010-12-27 22:47:53]
唯一優秀なのはenaだけ
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169:
匿名さん
[2010-12-27 22:58:09]
ここは富豪しかいないんですね
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170:
匿名さん
[2010-12-27 23:15:56]
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171:
匿名
[2010-12-27 23:23:46]
八十平米以上は持ってませんが？
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172:
匿名
[2010-12-27 23:24:30]
>>165
新宿から15分程度の吉祥寺が郊外ということは、自由ヶ丘も郊外ですね(^-^) |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
だから、マンションの土地の持ち分は無視か？
あと、建て替えが2000万で済まないのは>>9の平均建築費で判明している。
日本の戸建ての平均寿命は30年に満たないから、70年計算だと2回建て替えないと
いけないが、それも無視か？