伝統工法について

[匿名さん]

いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。

今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家（江戸時代に建てたそうです）に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。

実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。

冬は寒いとか…。

[952: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>939
多くの工務店が高高を否定するのはなぜですか？

[953: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

俺は高高といえば、一条工務店しか知らないけど。
この間、一条で建てた人が伝統工法の家に行ってエアコンないのに涼しいことに驚いてたよ。

建てた地域は同じとこ。

高高はエアコンありき？
俺ありきなら嫌やなー

[954: 知ることから始めましょう太郎]

>>944
室温湿度をエアコンで調整すると言っても、気密シートで包まれていたなら、おそらく、室内の見えないところでカビの発生と繁殖は、有るでしょう！
隙間も完璧にゼロではないなら、そこからの湿気の侵入があるわけで結露に、駆体への影響があるんでしょ？
金具は、壁内や見えない部分に有る限り劣化は生じ、60年程度の維持、石場建ての歴史の実績に比べれば、現状で長持ちすると胸を張って保証は出来ないでしょう？
結果は、後から分かるんで、私も長持ちしないとまでは言えませんが！

[955: 良い家がほしい]

>>951
ナミダタケ事件とか？
湿気のこと考えるから伝統工法でしょ

ゆとり君ももっと勉強してねwww

[956: 匿名さん]

＞タイベックを防湿気密シートとして使ったミス・・・・

キツいゴタクだねェ～
おじさん死ぬまで言われるんだろうな～
ま、仕方ないよね～
致命的ミスだし～

[957: 匿名さん]

高高をはじめ、最高のスペックしか許せない人はこちらをどーぞ

http://www.dome-house.jp/characters.html

コスパも含めて文句無しに最高スペックの家

[958: 匿名さん]

＞952
＞多くの工務店が高高を否定するのはなぜですか？
高気密を否定してるね、多くは手間が喰うのとやり方が分からないから。
工務店だけでなく大手Ｈ．Ｍの多くが否定してる、下請けは工務店だからね。
気密のＣ値は計測数値です。
数値保証すると失敗は出来ない、やり直しは膨大な費用が必要になり納期遅れのペナルティーにもなる。

[959: 匿名さん]

＞953
＞高高はエアコンありき？
そうだね、一部地域を除き、夏は風通しだけで涼しくするには無理が有る。
低気密のスカスカで建てたら冬に困る。
夏冬共の両立は出来ない、昔は冬は我慢した。
今は逆にパッシブ級になると無暖房になる、夏は我慢すれば良いが現代人は我慢せずにエアコンを使用する。
エアコンは駄目でも扇風機は良いのですか？
冷蔵庫も否定しますか？
食品に防腐剤を入れて賞味期限を延ばすより冷蔵、冷凍で食品寿命を延ばす方が良くないですか？
最近は畳等を初め防カビ剤入だらけです、防カビ剤に頼らずにエアコンで湿度制御してカビを防いだ方が良くないですか？

[960: 匿名さん]

＞954
正倉院の宝物は正倉院内に有りません、エアコンで空調された倉庫内に有ります。
昔の家にはカビが発生しないと思ってるのですか？
腐朽菌により腐らないと思ってますか？
土壁にカビが発生しないと思ってますか？
伝統工法もどきはカビリスクが高いですよ。
羊毛断熱材で壁内結露しないと思ったら大間違いです。
グラスウールでもスカスカの低気密でしたら壁内結露はまず起きません。

[961: 匿名さん]

＞954
勘違いしないで下さいね。
古い、昔の家はほんの僅かしか残っていません。
大多数は朽ちています。

[962: 知ることから始めましょう太郎]

>>959
高高住宅のエアコンを付けた、夏場の電気代はおいくら万円ですか？

[963: 匿名さん]

＞950
＞内から外に湿気がぬければ、良いという考え方からです。
残念ながら一方通行にならないからね。
だから防湿が必要になる。

[964: 匿名さん]

＞962
一条の参考
http://blog.chienokobako.com/entry/2014/09/12/061042

[965: 知ることから始めましょう太郎]

>>960
正倉院て、どのくらいの年月が経ってから空調の聞いた所で保管されるようになったの？

[966: 知ることから始めましょう太郎]

>>963
高高住宅の夏場の電気代が15000円くらいですが、高くないですか？
30年後も、この高高住宅の性能が保てるのですか？

[967: 知ることから始めましょう太郎]

>>960
正倉院の宝物は、いつから空調の聞いた倉庫に保管されるようになりましたか？

[968: 匿名さん]

＞965
ほとんどは千年以上でないか？明治時代前まではかなり出入りが有ったらしい。
勘違いしないでね、建物が良いからでないからね。
＞宝物が良い状態で保管されたのは多重の箱に収められていたことで湿度の「急変」が避けられたことによる部分が大きい。
＞南都七大寺にはそれぞれに正倉院が存在したが、歳月の経過で廃絶して東大寺正倉院内の正倉一棟だけが残ったため、「正倉院」は東大寺に所在する正倉院宝庫を指す固有名詞と化した。
＞961参照

[969: 匿名さん]

＞967
1952年

[970: 知ることから始めましょう太郎]

>>968
多重の箱の素材は杉でしょう！
少なくとも東大寺の正倉院は、空調無しで、兎に角、宝物が1000年以上と保管されていた事実に他ならない！
他の正倉院も何百年とは、朽ち果てなかったもの！
災害時の為に空調管理ができるコンクリート作りの倉庫に保管されるようになったんですね！
つまりは、正倉院の作りは、大切な物をカビからも守れる保管に適したことを証明したかったんですね♪

[971: 匿名さん]

>30年後も、この高高住宅の性能が保てるのですか？

一条の気密性能は、5年後にC値1.5へ劣化。初期性能は維持できない。高高は最初だけが高性能。
http://www.smarthouse2.com/?p=5430

この上30年以内に大地震が来たら、自慢のC値もズタズタだね。

[972: 匿名さん]

＞967
正倉院の書物は知らないがカビるのは当たり前ですから虫干しをしてましたよ。

[973: 匿名さん]

＞970
日本語が理解出来ないのですか？
建物の影響で無いとされてます。
勘違いしないでね。
倉庫と住居は違いますからね。
神社仏閣は生活の湿気が少ないから寿命が長いのですよ。

[974: 匿名さん]

＞971
今まで地震は何度も有りましたよ。

[975: 知ることから始めましょう太郎]

>>972
高高住宅は、性能維持に疑問が有りますね！
高気密が崩れれば、湿気の対処が出来なくなり、強いては壁内結露、カビ、腐朽により構造の劣化、30年後の老後にはヒートショック防止の為の高高住宅が台無し！
そしてまた建て替えなんてことは？
そうならないことを切に願います

[976: 知ることから始めましょう太郎]

>>974
大震災は、何度もないでしょう？
まず震度6くらいの震災があれば、確実に性能維持は難しいと思います。

[977: 知ることから始めましょう太郎]

>>973
住居と倉庫は違いますね！
風呂、トイレ、台所、洗面所がありますね！
人が住んでいるからこそ管理も出来ますよ。
生活空間から生まれる湿気が有ることを知っていれば、それなりに対処が出来て、長持ちさせる知識を得て、換気などを実行することが可能なんです！

[978: 匿名さん]

高高って、最初の5年だけなんだな。劣化した元高高住宅より、気に入った伝統工法に住み続けたい。

[979: 匿名さん]

一条工務店などの高高を検討した時期もあったけど、高気密は新築時だけと知って興味を失いました。どのように隙間を塞いでも、30年以上C値1以下は保てませんね。僅か数年で高気密住宅の名は返上しなくてはなりません。

高高など経年変化に対しては幻想。もっともらしく数字を並べた一部のメーカーや、得意にしている工務店に踊らされているだけです。伝統工法でも何でも好きな家を建てられることが、施主にとって最高の家作りです。

[980: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>958
そうは思えません。
本当に高高が良いならば、やり方が分からないなどということはないはずです。
工期がかかる、失敗が許されないというならばこれは伝統工法と同じでは？

工業化製品にして気密を上げる、むしろメーカーの得意とするところでは？

[981: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>959
どうも考えが極端すぎませんか？
エアコン駄目だとは言いませんが、夏場ならつけっぱなしという考えに疑問を感じます。

伝統工法の家が冬寒いと私は思いませんが、貴方の言い分でいくならば寒かったとしても、冬に暖房入れたらいいという考えに聞こえます。
それを言い出すと高高も伝統工法も変わりません。

夏は風通しだけで涼しくなるとは思いませんが、湿度がさがれば涼しく感じるという考えはエアコンも伝統工法も同じです。
木材や土壁、漆喰、は調湿作用があります。
軒を深くして、太陽の直接の光を利用して室内に入れず、夏場もある程度快適には過ごせるのでは？

伝統工法の家はすかすかの隙間だらけだから夏場が涼しいわけではないと思います。

[982: ★★★]

>>960
伝統工法もどきがカビリスクが高いという根拠はありますか？

羊毛断熱材は壁内結露しないという根拠はありますか？

根拠を示してくれないとただの悪口にしか聞こえない。

[983: 匿名さん]

○ビ小屋住人が高高を語るのはせめて気密測定してからですよ。
天井裏にちょっと漏れたのが結露して水溜まりになって凍ってたなんて恥ずかしいでしょ。
元技術屋として恥ずかしいでしょ。
ただの○ホな技術屋で終わりたくないでしょ！！

[984: ★★★]

>>983
＊＊＊の遠吠え

根拠が出せないと悪口に走る

でもありがたい、こういう風に書き込みをしてくれるとどちらの言い分が信用度が高いのか一目瞭然だ。

ありがとう、おやすみ

[985: 匿名さん]

見学会を見て回っていた時に、営業が言っていたこと

｢30、50年後の家や家族を想像して建てましょう」という話をされた

伝統工法の家は少し古くなっても、30年後も伝統工法の家

現在の高高の家は劣化により、30年後は何の特長も無い古屋

このスレ的に、どちらに魅力があるかは明らかと思いませんか

[986: 匿名さん]

＞984
＞でもありがたい、こういう風に書き込みをしてくれるとどちらの言い分が信用度が高いのか一 目瞭然だ。

でしょ。
で、○ビ小屋で使った防湿気密シートのタイベックの気密性能はどのくらいなの？

[987: 匿名さん]

瓦が落ちるようにしておかないと伝統構法の家の多くは地震で倒壊しやすいしなあ

[988: ★★★]

>>986
気密マンは断熱材何使うの？
充填断熱？外断熱？
あと構造材はなに？

建て方は？在来？ラーメン？2×4？

[989: 匿名さん]

＞987

銅板葺きは？

[990: 匿名さん]

＞975
笑止。
仮に気密が劣化したとする。
初めから気密性が悪い、伝統もどきと同じになっただけ。
伝統もどきは羊毛なら大丈夫と盲信してるようだから、断熱材に羊毛を使って高高にすれば盤石ですね。
貴方が後半にレスしてる事は中途半端な気密の伝統もどきに起きるリスクが高いです。
気密が劣化した羊毛断熱の高高と初めから気密の悪い伝統もどきの差は何かな？

[991: 匿名さん]

＞977
絵空事は要りません。
湿気は貴方が主に出すのです。
風呂、トイレ、台所、洗面所は貴方が出す湿気より少なくまた多くは専用換気により管理されてます。

[992: 匿名さん]

＞980
貴方は高気密施工のやり方を知ってますか？
生業としてる方も同じです、最初は皆知りません、やろうとしなければ永久に分かりません。
住宅は工業化が難しいから高気密が出来ない、下請けの工務店まかせになり大手も出来ない。
一条は作業員の丁寧さに頼らずアイデアで高気密を達成してる。

[993: ★★★]

>>990
おいおい　　笑
冗談でしょ⁉
ラップでぐるぐる巻きの家が気密悪くなったら伝統工法と一緒？
透湿のことを考えて作ってないのに同じわけないやん！
そもそも羊毛を使って高高に～
とか言ってるけど、高高推してるのは貴方だけね！！

分かる？分かりますか？

[994: 匿名さん]

＞981
＞どうも考えが極端すぎませんか？
ごく常識的でないですか？
どこが極端か指摘して下さい。
＞夏場もある程度快適には過ごせるのでは？
ほとんどは快適に過ごせませんからエアコンが普及してます。
＞伝統工法の家はすかすかの隙間だらけだから夏場が涼しいわけではないと思います。
理解してないからイメージだけと馬鹿にされます。
昔と現在は違いますよ。

[995: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>992
高気密どう施工するんですか？
気密シートを内と外に張るのでは？

大手HMは、工場で作って現場で組み立てるところも多いです。
工業化が難しいとは思えません。
やはり高高を良いと思わない工務店が多いだけでは？

[996: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>994
極端過ぎますよ
エアコン使うか使わないかの選択だとか。
扇風機はどうだとか？
ほとんど快適に過ごせないのは新建材で作った家だからではないですか？
99％の家がそんな家ですから。
伝統工法だからエアコンを使わないわけではないですが、極力使わない生活をしたいだけ。
それは我慢ではない。

そもそも冷暖房気ありなら、プレハブでいいでしょ？
365日つけっぱなしにしてればある程度快適に過ごせますよ。

逆にどこが常識的なのか教えてほしい。
ならば世間の節電という言葉は貴方からすれば非常識ですか？

昔と今は違うから伝統工法も進化してるのでしょ？
批判するなら伝統工法見てからにしたら？

高高は見た上で選ばなかった人がここに集まってるんですよ。

[997: 匿名さん]

>>990
伝統工法は気密求めてないでしょ？
中途半端な気密とかw

高高の家は気密がとれなくなれば、柱は割り箸、壁内で結露しまくり、30年後はスクラップでしょ？

高高の施工とか、言ってるけど問題は施工できないでなく、維持できないことにあるんちゃう？
気密シート巻くだけならバ○でもできる。

ところで高高のお薦めの工務店教えてよ～

[998: 匿名さん]

○ビ小屋も伝統的な土壁の蓄熱性と木材の調湿性をお手本にしたんじゃなかたっけ？
理論が○っ端だったから失敗したんでしょ！

[999: 知ることから始めましょう太郎]

>>992
高気密などは、鼻から求めてないのが、伝統構法ですが！
私も含め、大半の方は、ハウスメーカーも知り高高住宅も知り、結果、伝統構法にたどり着いた感じの人が多いと思うんですが！
私の義理の兄が公立の専門の建築関係の学校の教師をし、構造好きな一級建築士の人です！
やはり、2×4や在来工法、鉄筋コンクリートなどなどの構造では、其々の長所もあり否定的ではありません。
ただやはり、長期的な構造の維持では、集成材や構造用合板に頼った建て方を薦めることはせずに、絶対に桧や芯材がしっかりさした杉などの風土に適した無垢材を選ぶことを押されました！
そして、近年では、兵庫で行われた、耐震実験で伝統構法の家と耐震等級3の基準を満たした家とを同時した結果、伝統構法の家の方が損傷が少なく容易に修復出来るものであったと証明されました。ことも私に伝え、伝統構法が長持ちする構造であり、メンテナンスに長けた構造とも教えてくれました。
土壁、無垢材など湿気に強いのは、過去の物が100年以上建っていることから実証済みであり、更には、生活空間に発生する湿気で腐朽した所は住み手が気にかけてれば直ぐに対処が出来るメンテナンス性でもかなり良いものとも話してました。
因みに
低気密とは、どのくらいの数値から言うのですか？
中気密の数値も教えてもらいますか？
数値を図る機械はどうすれば借りれたり手にすることができますか？
面白そうなんで知り合いの石場だての人の家を計ってみたいです！

[1000: 匿名さん]

＞低気密とは、どのくらいの数値から言うのですか？

薄板木っ端の内壁をスタイロで囲んだ小屋でも自称なら高高らしいぞ！

[1001: 匿名さん]

高気密が数年で劣化して中気密になったら、高気密に修繕できるの?

たかが数年の高気密など、何の意味があるんだい。新築時だけの高高住宅などいらん。