伝統工法について

[匿名さん]

いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。

今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家（江戸時代に建てたそうです）に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。

実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。

冬は寒いとか…。

[850: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>849
ちなみに、あなたはどこで建てるのが良いと考えてますか？一条？タマ？伝統工法も在来も一長一短ですが、私はどちらも見学会行ったことあります

私はアレルギー体質なんで、自然素材が多く使われてるほうを選んじゃいますねー


みなさん金勉ですよねー

[851: 匿名さん]

＞850
＞839参照。

[852: 良い家がほしい]

>>849
土に返らないものって石膏ボード１つとっても返りませんよ

伝統工法が無害なのでなくて、現在の一般住宅に比べたらはるかに無害ですね。

足場だてじゃなくて、石場だてね。
申請費だけで70万かかりますね。

ですがコストに関しては、CM 費用などにお金をかけるよりはるかに良いと思いますよ。

[853: 匿名さん]

＞852
＞土に返らないもの
そのままですか（苦笑）
石膏は自然界に存在します。
石膏ボードは発電所の亜硫酸ガス除去で生じた副産物かな？

【No.848～本レスまでの一部テキストを削除しました。管理担当】

[855: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

何故もどきって言えるのかなあ？

タマとか、一条で建ててしまったら後悔するよね？

勉強してない人は、後悔もしないだろうけど

一条も合板使ってますし、木の家ってネーミングはいかがなもんでしょね

[856: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>854
でどこで建てたん？

[857: 知ることから始めましょう太郎]

>>847
因みに匿名さんが建てた家は、施工は、ハウスメーカー、工務店、設計事務所、大工工務店、どちらになるんですか？

[858: いつか買いたいさん]

なにか、皆さん方言い争いしてますが、どんな家でも、
住む人が納得すればいいじゃないですか？

[859: 匿名さん]

>858　同意。
一番よくないのは、他人の評価やら意見に流されて、後から後悔するパターン。
多くの人にとってどんなに評価の高い家でも、建てた人が気に入らない家なら失敗。最悪の家になる。
自分で決めた家なら、多少の想定外や不出来はそういうものと納得できる。

家は高い買い物だから、自分を含めた家族で決めて、伝統工法でも何でも好きに建てたらいい。
意見を言う他人が金を出してくれるわけではないからね。

[860: 知ることから始めましょう太郎]

確かに納得する家が良いですよね！
いずれかの匿名さんが、快適な家が良いと言うんで、何処で建てたのかが気になってしまって( ☆∀☆)
やはり私は、構造面と安全な室内環境を含めた快適面を重視する上で、参考にしたいんで是非教えてもらいたくて！
色々なプラスを知り吸収したいんです！

[861: 良い家がほしい]

ところで高気密高断熱などのHMが良い理由はなんですかね？

まずそこから聞きたいすね。

家のことを考えて考えてすると、昔のシンプルな伝統工法の家になりますよね。

[862: 知ることから始めましょう太郎]

>>861
夏は涼しく、冬は暖かい、快適な所なんじゃないかな～

[863: 匿名さん]

そうですね、家は厳しい過酷な外部環境を緩和するのが主目的です。
必要に応じて外部と遮断出来るのが良い家です。
温度、湿度、風（隙間風）、雨、霧、音、塵、獣、害虫、カビ、ウイルス、細菌等です。

[864: 知ることから始めましょう太郎]

なるほど～。それら全てをシャットアウトすることがベストなんですね！
何処かの業者に依頼するのにも、どのような仕様で施工方法で言えば良いかが分かりません。
それとも、そのようなベストに近い施工をしてくれる会社が有りますか？

[865: いつか買いたいさん]

>>864
タマ

[866: 匿名さん]

＞全てをシャットアウト
完全は当然無理です。
高断熱で熱、音、高気密で湿度、風、音、塵、カビ、ウイルス、細菌を遮断、補いで給気フイルター。
繁殖させないのも重要ですからエアコン等による空調管理、換気による悪臭、塵の排気。

[867: 知ることから始めましょう太郎]

>>866
施工方法はどのようにすればいいですかね～？
因みに完璧に出来ないということは、冬場に若干でも漏れる湿度がある温かい空気で壁内や屋根裏等で冷やされて水滴になると言うことは無いんでしょうか！？

[868: 匿名さん]

>>865
タマホームは何故施工完璧なんですか？

断熱材と気密シートをで家を囲えば完璧な施工ですか？

逆に木の家は何が良いですか？

[869: 匿名さん]

もうテントでいいんじゃね？

[870: 知ることから始めましょう太郎]

>>865
タマホームに一回見学に行ってみます～。
行ったことがないし、気になり出しました！

[871: 匿名さん]

＞867
＞冬場に若干でも漏れる・・・無いんでしょうか！？
気密性能が優れてる事は隙間が少ない。
3種換気扇で少しでも吸い込めば室内は負圧になりますから外へ漏れる事はない、外部の空気が室内に漏れます。
外部の空気は隙間風、多ければ快適性を損ないます。
１種ですと大きな負圧には出来ませんから漏れる可能性が大きいです。
気密性が優れていて漏れ量が少なければ外部空気で薄まり湿度が下がっても結露しません。
薄める事が通気層の役割です。
例えば室内温度２２℃湿度50％では絶対湿度9.7ｇ/ｍ3、外気温度６℃湿度30％では絶対湿度2.2ｇ/ｍ3です。
６℃湿度100％の絶対湿度は7.3ｇ/ｍ3です。
２２℃湿度50％の空気が漏れて温度が６℃まで下がりますと9.7-7.3＝2.4ｇ/ｍ3結露します。
実際は漏れながら外の空気に混ざります、例えば室内空気と外気が半々に混ざりますと絶対湿度は（9.7ｇ+2.2）÷2≒6ｇ/ｍ3になります。
温度６℃で湿度87％で絶対湿度は６ｇ/ｍ3ですから結露はしません。
外気の湿度は高い時も有りますから薄め効果が期待出来ない事も有ります。
結露を防ぐ確実な方法は室内を負圧にして漏らさない事です。

[872: 匿名さん]

＞869
テントは地震に強いし気密性も比較的優れて良いのですが断熱性が無いので快適性には？です。
高山で何度も経験してます、夜に食事をして寝袋で寝ますと朝に雨が降って来て顔にかかり目覚めます。
夜の炊事での湿気、体からの湿気等でテント内は湿度が上昇します。
深夜は放射冷却でテントは冷えてテント内の空気は飽和してテントの内側に結露します。
結露した水滴が朝に風が吹きテントがゆれて顔に落ちて来ます。
透湿防水のテントだと良いかも？
経験したのは普通の安物の防水ナイロンテントです。

[873: 知ることから始めましょう太郎]

>>871
このくらいの第3種の家になると気密性とは、どのくらいのレベルになるんですか？

[874: 知ることから始めましょう太郎]

>>871
第３種換気で充分という意味です

[875: 匿名さん]

＞873
高気密は一般的には1.0ｃｍ2/ｍ2以下、望ましいのは0.5ｃｍ2/ｍ2以下。
100ｍ2の広さの家で100ｘ1.0＝100ｃｍ2＝10ｃｍｘ10ｃｍ、１０ｃｍ角以下の隙間にすれば良い事になります。
10ｃｍ角の隙間なら計画換気の換気扇で計画換気量で十分に室内を負圧に出来ます、つまり漏れはなく結露しない。
冬は暖房しますから室内空気温度が高くなります。
空気温度が高ければ浮力が生じ上に上昇する圧力が生じます、温度差換気や煙突効果と言います。
昔の家は隙間だらけですから上の方の隙間から暖かい空気が漏れ、下の方から外気を吸ってます。
浮力は温度が高い程強い力になります。
隙間の多い、昔の家を現在の家のようにファンヒータ等暖めようとしますと浮力で暖かい空気は上に逃げてしまいます。
逃げた分は下から冷たい外気を吸い込みます。
寒いからと多く燃やしますと浮力が強くなり上から逃げる量が増えます、逃げた分だけ隙間風が増え更に寒くなります。
悪循環になります、ファンヒータですと輻射熱が有りますから少しはましです。
エアコンは輻射熱が少ないですから気密性の劣る住宅では暖房として役立たずになります。
エアコンが長く暖房として認知されなっかたのは隙間だらけの家が多いからです。
隙間だらけの家の代表が伝統工法の家です。
夏は隙間だらけが幸いして外からの熱風が浮力により上に逃げてくれます。
人は家の奥の方に居れば涼しく過ごせます。

[876: 知ることから始めましょう太郎]

>>875
本当によく分かりました！
因みに、この気密性を維持する方法は、どのようにさしてますか？

[877: 知ることから始めましょう太郎]

>>875
どのようにしますか！？間違いです！

[878: 匿名さん]

>>875
伝統工法の家はなぜ隙間があると感じるのか？
寒いと感じるのか？

それは熱損率が一番高い窓やドアですね。
そして次は、断熱材を使用していなかったことですね。

昔は窓やドアは昔は木製ですから、隙間がありますし、寒いはずです。
そして断熱材を入れていないので、やはり土壁の隙間などから風が入るのでしょう。

ならば窓をアルミや樹脂サッシに替えて、土壁の外側に断熱材を入れればどうなりますか？
また土壁と断熱材の間に透湿防水シートを使用し、施工すればどうですかね？

寒い隙間だらけの家ではないと思いますが。

[879: 匿名さん]

俺はタマホームは嫌やわ～
何かCMに金かけてるし、ハウスメーカーは展示場維持するだけで金かかるやん！
そんな金は結局施主やん、払うの

あと大工もどこの大工か分からんようなん嫌やわ～

まぁハウスメーカー全般に言えることやけどな！！

俺は家を建ててる時にタマホームて囲われてるだけで恥ずかしいわ

[880: 匿名さん]

寒い家か、暖かい家かは主観に過ぎない。高気密高断熱だろうと寒い家と感じる人はいるし、
気密断熱性能が高くなくても寒い家と感じない人もいる。
兄弟が一条のi-smartで建てたが、かなりの寒がりなので暖かく快適という感想は聞かない。

伝統工法を選ぶ人は、暖かい寒いとは別の部分での満足感が高くなるのではないかな。
確実に違ってくるのは光熱費だろうが、構わない人には関係ないこと。

[881: いつか買いたいさん]

>>880
間違えた

金玉ホーム！

[882: 匿名さん]

「昔の家はみんなこうなんですよ」

ホントに？

伝統工法の家なんて、基本的には金持ちしか持てないでしょう…。それこそ現存してる何十年も保っている家屋なんて、今の価値に換算して幾らくらいで建ててるのか？庶民でも手が出せて、少しでも快適に暮らせる家が現代工法の工業化住宅だと思うよ。過去の技法を伝承することに意義を感じるけど、庶民には無理っす。
それに伝統工法で建てる家に相応しい国産材なんて、集めるだけで罪深い気持ちになっちゃうよ。

[883: 入居済みさん]

伝統工法って家建ててる人って、変わってるよ。
うちも建てたんだけど、同じ工務店で建てた施主仲間で交流あるけど、基本変わってる。そういうの好きだから交流してるんだけど、メンテにかける努力とか変態。

うち、浴室はさわらの板張り、十和田青石、高野槙の浴槽だけど、換気にはとても気を使ってるし、毎日浴槽ふき取ってるよ。

いや、これは道楽。だから楽しいし、お金もかけられる。車でもそうじゃん。軽でもいいし、外車でもいい。

[884: 知ることから始めましょう太郎]

>>883
住まれて何処くらいが経ちますか？
夏は快適でしょうか？
冬の居心地はどうでしょうか？
因みに断熱材などにも気を遣われたんですか？
質問ばかりですいません。良ければ教えてください！

[885: 匿名さん]

伝統をきっちり模倣したいなら、風呂と便所は離れがいい。

[886: 匿名さん]

＞876
伝統工法もどきで高気密にするには外張り断熱になる。
充填断熱では室内側に防湿層を設けるから土壁が生きない。
外気側は大壁になる、外気側柱に防湿層を設け、断熱材、通気層、外壁等になる。
石場建てですと手間が非常にかかり、少しでも手を抜けば気密性は悪化する。
天井断熱も同様で困難、屋根断熱の採用が良い。

[887: 匿名さん]

＞885
＞風呂と便所は離れがいい。
それが古民家を建て替える大きな理由の一つになってる。
リフォームで室内に設けた古民家が多い。

[888: 匿名さん]

＞878
＞805参照
＞土壁と断熱材の間に透湿防水シートを使用し、施工すればどうですかね？
伝統工法もどきになる。
透湿防水シートでの気密は湿気の移動を防げない。
夏は外気から湿気が入り、冬は室内の湿気が外に逃げる。
除湿、加湿効率が悪化する。
通常は防湿層を設けて高気密にする。

[889: 知ることから始めましょう太郎]

>>886
伝統構法では、壁に充填で羊毛断熱に更に外側にフォレストボードを貼るのがベストなんでしょうね！
しかもトイレ、風呂、洗濯機や洗面所などの水回りは、総二階部分の一階には配置しないで、上に二階が無い一階しかない部分に配置した方が良いとも考えてました！
私が質問したのは、伝統構法ではない、886番さんが、Q値が0.1以外にする気密のある家は、ある程度、工業化された狂いの少ない部材を使う必要があると思っています！
しかし、この気密性を長期間、経年劣化や地震などで維持するには、どのような措置や施工をしているのかが、知りたいです！

[890: 入居済みさん]

>884さん

883です。建てて2回夏を過ごしています。
私の場合、それ以前に住んでいたのが築60年の平屋建てなので比較すると夏も冬も断然快適です。伝統工法と言っても技術の進歩は取り入れていますから、昔の日本家屋とは雲泥の差です。ここで「伝統工法もどき」って言われてるやつです（笑）

断熱材は、ボードを外張りしました。理屈的には886さんの説明のとおりです。あとは、屋根断熱とベタ基礎の基礎断熱。内壁は小舞を組んで厚塗りしてもらったので外断熱になりました。外壁は板張りです。

冬も夏も10度以下にはならない、30度以上にならないというぐらいでしょうか。大阪で昨冬は朝起きて15度くらいが標準でした。冷房も暖房もガンガンではなく、耐えられない時に補助的、という感じです。

窓も樹脂窓があれば樹脂窓を選択、大きさ的になければ複合窓にしました。3年前なので樹脂窓の種類が少なかったんですが、今から建てるとほぼ樹脂窓にできるんじゃないでしょうか。

ただ、庭を眺める大開口部はすべて引き込める木製サッシをオーダーしたので、ちょっと隙間ありそうですが…。ここは雰囲気を優先しました。

[891: 匿名さん]

＞889
＞壁に充填で羊毛断熱
伝統もどきにもならない。
土壁の蓄熱性、調湿性は生かすべき。
＞気密性を長期間、経年劣化や地震などで維持するには、どのような措置や施工をしているのかが、知りたいです！
シンプルにする、外張り断熱ならシートで覆うような施工、窓等の開口部、配管などの貫通部を丁寧に施工。
＞890さんのように石場建てはあきらめて外張り断熱、屋根断熱とベタ基礎の基礎断熱にする。
防湿層シーとは接着テープでの接続でなく、気密パッキンで接続する、パッキン部（接続部）は下地が必要。
接着テープは地震で剥がれるそうです。
個人的考えですが防湿層シートに屋根に使用する自己溶着性の有るゴムアスルーフィングが良いと思います。

[892: 知ることから始めましょう太郎]

>>890
最高じゃないですか！
暖房を輻射熱式の薪ストーブにすれば最高じゃないですか！
地域は何処ですか？

[893: 匿名もどきさん]

私は、石場建てて自分の家を建てようと考えている者です。
すでに材木は今年の２月に購入し、今は乾燥させています
来年には建前開始しますが、断熱材を何にしたら良いか、また断熱層について迷っており、皆さん方の意見をお聞きしたいです！
始めて投稿しますが、よろしくお願いします_(._.)_

[894: 知ることから始めましょう太郎]

>>893
匿名もどきさん！
２月からいつまで自然乾燥させるんですか！？よく乾かせば乾かすほど良いですよね。
土壁の外側の柱の空いてる部分に6㎝厚を圧縮させて羊毛を充填し、その外側にフォレストボードを外張りにして、透湿防水シートで通気層に、バラ板に透湿せいがある外壁。
断熱と気密を確保しましょう！
床下は10㎝厚の羊毛断熱、捨て張り3㎝、床材1.5くらい、屋根断熱にし厚さは20㎝以上でその上には透湿防水シート、5㎝以上の通気層、遮熱シート、ゴムアスルーフィングや燻し瓦なんかどうですか？
それなら室内環境にも良い、湿気にも強くなりますよ！
因みに延べ床は、どのくらいですか？

[895: 匿名さん]

＞石場建て
止める方が良い。
石場建てで成り立っているわけでない。
地震になれば重い瓦を落とし、土壁が崩れる事により衝撃を吸収する、傾いても倒壊しなければ良いとされてる。
瓦を落とすなど現在は認められない。
人件費の安い時代なら金持ちは成り立つが今は新築に近い修理費になってしまう。

[896: 匿名さん]

>>882
その工業化とはいくらの家を差しますか？
伝統工法で建てても坪80ならば大手ハウスメーカーと変わらないと思います。

伝統工法は伝統の技術だけにあらず、
石場だて　　免震
土壁　　　　調湿
筋交いなし　貫
コミセン　　木と鉄の相性の悪さ
軒、庇は深く、日射を遮り
良いところを活かしてほしいと思います。

[897: 匿名もどきさん]

>>894
32坪くらいでしょうか？

詳しい説明ありがとうございます!

[898: 良い家がほしい]

>>891
羊毛断熱材についてもっと勉強した方がいいよw
羊毛は湿気や水分を全く含ます吐き出します。
土壁のように調湿性があります。
実際濡らして実験しました。

パーフェクトバリアではおっしゃる通りの結果だけどね。

ところで伝統もどきとはどこがもどきなの？
オール手刻み、石場だて、接続金物なし、筋交いなし、土壁
この仕様に、断熱材や、高性能窓にする。

十分伝統工法では？
エセ知識恥ずかしい

[899: ★★★]

>>890
設計事務所で建てましたか？
私も建築が大好きで、貴方のような井江が建てたいと勉強中ですが、この仕様できるところは限られますよね？
YY設計事務所ですか？
とても気になりますが、本当に良い家なんでしょうね！羨ましい。