伝統工法について

[匿名さん]

いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。

今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家（江戸時代に建てたそうです）に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。

実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。

冬は寒いとか…。

[830: 匿名さん]

＞安全と呼ばれる建材
ガラス、石くらいかな？但し粉塵は除く。
チクチクするから嫌われている廃ガラスで作る断熱材は現在は安全とされてるようだが粉塵化したものを吸い込めば危険かも？
セメントはアルカリで荒れる。
金属は金属アレルギーが有る。
木材もアレルギーが有る。

[831: 匿名さん]

伝統工法だから有害物がゼロだと思ってるか？
現在はゼロには多分出来ないよ。
例えば排水管は昔のように土管を使うわけにいかないから塩ビ管、塩ビ管は接着剤を使用するから有害ガスが出る。
畳も今はほぼ100％近く、防カビしてる。
藁等を完璧に乾燥させて湿度を低く常に保たないとカビが発生する。
塗料、壁紙、シーリング材等防カビ剤が入っている。
防カビ剤無しを指定しないと畳も危険、カビと防カビ剤とどちらが危険かは知らない。
防カビ剤無しで湿度を低くするのが安全。
完全乾燥の藁を手に入れるのも大変。
昔ながら藁で包んだ納豆は超高級品、無農薬栽培の藁が中々手に入らないからです。

[832: 知ることから始めましょう太郎]

Ｆ☆☆☆☆ではなく、規制対象外の建材や製品も有りますよね？

[833: 知ることから始めましょう太郎]

831の方の言う通りだと思います。
私も完璧は難しいところは、あると思います。
配管を上水のみをステンレスで、下水を塩ビにし、乾燥藁を使用、畳は減農薬でし、土壁上塗りのシーラ無しで漆喰、接着剤も何膠とか作りあげてます。上水のステンレスは、してないかも(／▽＼)♪
友人宅は石場建て、断熱材は羊毛、とにかく、湿気対策と室内環境を意識しつつ夏に暑さに我慢でき冬の寒さに我慢できればというコンセプトで建てました！
当然、通気層や透湿防水シートも駆使して、あとは、居住者が安心、安全で次世代に繋がる家になってほしいと思います！

[834: 知ることから始めましょう太郎]

外壁は、通気層上にバラ板透湿防水シートにそとん壁！

[835: 匿名さん]

建材の有害物質は否定しないけど、あの家中を這い回る電気配線と
微弱でもノイズが出てる全ての電気製品、おまけに飛び交う無線ＬＡＮ
こっちの方が実は影響あるんじゃないのって気もする。

まあでも経済性と便利さを前にしては、言っても意味が無い訳ですが。

[836: 匿名さん]

＞833
さらに指摘すると。
土壁には多量の藁が漉き込んで有る、減農薬かな？
羊毛には防虫剤がたっぷりと入れられています。
＞次世代
瀬戸内海のおめでたい土地だから可能なこと、例外を一般論とするのは迷惑。

[837: 知ることから始めましょう太郎]

ごもっともな意見です！出来ればIHクッキングなど大きな電磁波が出るものは極力避ける事が望ましいですね。
減農薬畳や無農薬畳は藁にも気をつかって減農薬や無農薬にしてるみたいです。羊毛断熱にもホウ酸が混ざってるみたいですね！
しかし、私は寄り良い室内環境、住宅環境に努めることがベターだと思います。
石場建ては、土地で違いますね！次に瀬戸内海で建てる方は都心寄りなので、準防火地域である上で隣との境界にも気をつけないといけなく、かなりの法律により制限をクリアしていけないといけない。
しかし、適合判定をクリアするため、伝統工法に長けた構造屋にも依頼すると思います。
石場建ての良さを知り建てたい方！コスト面では、普及している家よりは高くなります。しかし屋根や外壁などの仕様や無駄の無い設計方法で、延床24坪前後で4人家族、頑張れば5人家族での生活が出来る広さを確保し、2100～2200万でも可能に建てられることが出来ます！
しかも伝統工法でも湿気対策を講じつつ温熱環境にも配意し、自然のエネルギーを利用するパッシブ設計などを取り入れ現代に沿った方法でやれますので、勉強した上で取り組みましょう！諦めないで楽しく焦らず。
ただ平成30年には相当、都心での石場建ての建築は厳しくなりそうみたいです。

[838: 良い家がほしい]

高気密高断熱のトップメーカーは一条工務店でしょうか？
一条も中気密中断熱でしょうか？

私は伝統工法に、樹脂サッシ、断熱材などを組み合わせ建て方に賛成です。
伝統工法だからと言って、昔のように、寒いすきま風だらけの家ではありません。

それよりも日本の家が30年で建て壊されて全て土に返らないゴミになっていく方が問題と思うのです。

ハウスメーカーが同じだからといって、見た目も中身も同じ家よりは一軒一軒大工が作る家のが私は好きです。

[839: 匿名さん]

＞838
あなたのような方が多いですね。
注文旧宅は建売、マンションを購入するのとは違います。
売買契約では有りません、請負契約です。
家を建てて貰うのでは有りません。
全ての仕様はあなたが細部まで決めてＨ．Ｍ、工務店に建てさせるのです。

[840: 知ることから始めましょう太郎]

確かに請負契約！
建てさせると言う表現は、使いたくないですが、その通りですね！
知ることから始めて、皆さんは家作りを判断して欲しいですね♪

[841: 匿名さん]

＞838
古民家はリフォームされずにどんどん廃棄されています。
リフォームの方が何倍もコストが必要ですから当然です。
何千万も余分に費用が必要なら30年で建て替えの方が合理的です。
ただし環境に配慮して廃材はリサイクルする。
http://www.env.go.jp/council/former2013/03haiki/y0317-01/mat05.pdf
コンクリと木材の再資源化を比べますと木材は割合が少ないです。

[842: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>841
いやー皆さん方、勉強しとるますねー

金勉です

自己満足の世界ですから、どんな家でもありやと思いますぅ

[843: 良い家がほしい]

木材は再資源少ないと言いますが、そもそも土に返りますからね。

再資源以前の話ですね。

請け負い契約とは言いますが、それができていないのが現状では？

できているならば30年で建て替えにはならないでしょ

そもそもリフォームが高いと言いますが、伝統工法は30年で古民家にはなりませんよ！

[844: 匿名さん]

＞伝統工法は30年で古民家にはなりませんよ！
何を根拠にしてますか？
古民家は見捨てられてます、リサイクルされるのは酔狂な人のほんの僅かです。
金をどぶに捨てるような伝統工法もどきは酔狂な人の遊び？寿命等どうでも良いのではｗ

[845: 匿名さん]

＞843
リサイクルの話です。
無駄になっても土になれば良いのですか？
釉薬を使う瓦は土に戻りませんが伝統工法に使用する瓦は特別ですか？
銅葺き、こけら葺き、杉皮葺き、杉皮葺きを採用するのかな？
＞できていないのが現状では？
やろうとしない、と無知じゃないですか？
伝統工法の寿命が長く建ってれば良いでは無意味、人が住んで家。

[846: 知ることから始めましょう太郎]

古民家が見捨てられているのは、皆さんが良さをしらないからでは！？
先代の方が次世代に伝えきれていないことが原因でしょう！
先代の建てた方も、その時代が石場建てが普通であり、どのような構造であったかも知らなかったことでしょう！
色々な弊害が有り、次に繋がるのですからね！
30年では建て替えしなくても良いとは、思います。やはり建てる側が色々と知らない事が大きな原因に繋がっていると考えてます！
うでの良い大工が建てる伝統構法の家で、30年で構造が駄目になる物は、少ないでしょう。

[847: 匿名さん]

＞846
＞皆さんが良さをしらない
住んでる人が代替わり等で使える古民家を悲しい事に見捨てタマ等に建替えます。
家は見栄では有りません、生活です、住みやすさです。

構造に問題が有るから30年で建て替えでは有りません。
住みやすさ等に問題が生じ、割高なリフォームを避け、建替えになります。

[848: 良い家がほしい]

>>845
無駄になっても、土に返らないものよりは環境的に考えてはるかに良いでしょう。

瓦は土に返りますか？
返る瓦もありますし、その点だけを捉えて問題定義するのは屁理屈に聞こえますよ

伝統工法でも温熱環境を考えて、建てれば住みにくい家ではないですよ。
あと価格の話ですが、伝統工法で坪50は無理ですが、言うほど高くはないですよ。

[849: 匿名さん]

＞848
＞土に返らないもの
何が有るの？

＞言うほど高くはないですよ。
足場建ての計算と申請費だけで相当に取られますね
工期が長い事は高コストの証拠です。
詭弁を弄しても伝統もどきは一般住宅としては高コストでメリットの無い廃れていく工法です。

[850: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>849
ちなみに、あなたはどこで建てるのが良いと考えてますか？一条？タマ？伝統工法も在来も一長一短ですが、私はどちらも見学会行ったことあります

私はアレルギー体質なんで、自然素材が多く使われてるほうを選んじゃいますねー


みなさん金勉ですよねー

[851: 匿名さん]

＞850
＞839参照。

[852: 良い家がほしい]

>>849
土に返らないものって石膏ボード１つとっても返りませんよ

伝統工法が無害なのでなくて、現在の一般住宅に比べたらはるかに無害ですね。

足場だてじゃなくて、石場だてね。
申請費だけで70万かかりますね。

ですがコストに関しては、CM 費用などにお金をかけるよりはるかに良いと思いますよ。

[853: 匿名さん]

＞852
＞土に返らないもの
そのままですか（苦笑）
石膏は自然界に存在します。
石膏ボードは発電所の亜硫酸ガス除去で生じた副産物かな？

【No.848～本レスまでの一部テキストを削除しました。管理担当】

[855: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

何故もどきって言えるのかなあ？

タマとか、一条で建ててしまったら後悔するよね？

勉強してない人は、後悔もしないだろうけど

一条も合板使ってますし、木の家ってネーミングはいかがなもんでしょね

[856: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>854
でどこで建てたん？

[857: 知ることから始めましょう太郎]

>>847
因みに匿名さんが建てた家は、施工は、ハウスメーカー、工務店、設計事務所、大工工務店、どちらになるんですか？

[858: いつか買いたいさん]

なにか、皆さん方言い争いしてますが、どんな家でも、
住む人が納得すればいいじゃないですか？

[859: 匿名さん]

>858　同意。
一番よくないのは、他人の評価やら意見に流されて、後から後悔するパターン。
多くの人にとってどんなに評価の高い家でも、建てた人が気に入らない家なら失敗。最悪の家になる。
自分で決めた家なら、多少の想定外や不出来はそういうものと納得できる。

家は高い買い物だから、自分を含めた家族で決めて、伝統工法でも何でも好きに建てたらいい。
意見を言う他人が金を出してくれるわけではないからね。

[860: 知ることから始めましょう太郎]

確かに納得する家が良いですよね！
いずれかの匿名さんが、快適な家が良いと言うんで、何処で建てたのかが気になってしまって( ☆∀☆)
やはり私は、構造面と安全な室内環境を含めた快適面を重視する上で、参考にしたいんで是非教えてもらいたくて！
色々なプラスを知り吸収したいんです！

[861: 良い家がほしい]

ところで高気密高断熱などのHMが良い理由はなんですかね？

まずそこから聞きたいすね。

家のことを考えて考えてすると、昔のシンプルな伝統工法の家になりますよね。

[862: 知ることから始めましょう太郎]

>>861
夏は涼しく、冬は暖かい、快適な所なんじゃないかな～

[863: 匿名さん]

そうですね、家は厳しい過酷な外部環境を緩和するのが主目的です。
必要に応じて外部と遮断出来るのが良い家です。
温度、湿度、風（隙間風）、雨、霧、音、塵、獣、害虫、カビ、ウイルス、細菌等です。

[864: 知ることから始めましょう太郎]

なるほど～。それら全てをシャットアウトすることがベストなんですね！
何処かの業者に依頼するのにも、どのような仕様で施工方法で言えば良いかが分かりません。
それとも、そのようなベストに近い施工をしてくれる会社が有りますか？

[865: いつか買いたいさん]

>>864
タマ

[866: 匿名さん]

＞全てをシャットアウト
完全は当然無理です。
高断熱で熱、音、高気密で湿度、風、音、塵、カビ、ウイルス、細菌を遮断、補いで給気フイルター。
繁殖させないのも重要ですからエアコン等による空調管理、換気による悪臭、塵の排気。

[867: 知ることから始めましょう太郎]

>>866
施工方法はどのようにすればいいですかね～？
因みに完璧に出来ないということは、冬場に若干でも漏れる湿度がある温かい空気で壁内や屋根裏等で冷やされて水滴になると言うことは無いんでしょうか！？

[868: 匿名さん]

>>865
タマホームは何故施工完璧なんですか？

断熱材と気密シートをで家を囲えば完璧な施工ですか？

逆に木の家は何が良いですか？

[869: 匿名さん]

もうテントでいいんじゃね？

[870: 知ることから始めましょう太郎]

>>865
タマホームに一回見学に行ってみます～。
行ったことがないし、気になり出しました！

[871: 匿名さん]

＞867
＞冬場に若干でも漏れる・・・無いんでしょうか！？
気密性能が優れてる事は隙間が少ない。
3種換気扇で少しでも吸い込めば室内は負圧になりますから外へ漏れる事はない、外部の空気が室内に漏れます。
外部の空気は隙間風、多ければ快適性を損ないます。
１種ですと大きな負圧には出来ませんから漏れる可能性が大きいです。
気密性が優れていて漏れ量が少なければ外部空気で薄まり湿度が下がっても結露しません。
薄める事が通気層の役割です。
例えば室内温度２２℃湿度50％では絶対湿度9.7ｇ/ｍ3、外気温度６℃湿度30％では絶対湿度2.2ｇ/ｍ3です。
６℃湿度100％の絶対湿度は7.3ｇ/ｍ3です。
２２℃湿度50％の空気が漏れて温度が６℃まで下がりますと9.7-7.3＝2.4ｇ/ｍ3結露します。
実際は漏れながら外の空気に混ざります、例えば室内空気と外気が半々に混ざりますと絶対湿度は（9.7ｇ+2.2）÷2≒6ｇ/ｍ3になります。
温度６℃で湿度87％で絶対湿度は６ｇ/ｍ3ですから結露はしません。
外気の湿度は高い時も有りますから薄め効果が期待出来ない事も有ります。
結露を防ぐ確実な方法は室内を負圧にして漏らさない事です。

[872: 匿名さん]

＞869
テントは地震に強いし気密性も比較的優れて良いのですが断熱性が無いので快適性には？です。
高山で何度も経験してます、夜に食事をして寝袋で寝ますと朝に雨が降って来て顔にかかり目覚めます。
夜の炊事での湿気、体からの湿気等でテント内は湿度が上昇します。
深夜は放射冷却でテントは冷えてテント内の空気は飽和してテントの内側に結露します。
結露した水滴が朝に風が吹きテントがゆれて顔に落ちて来ます。
透湿防水のテントだと良いかも？
経験したのは普通の安物の防水ナイロンテントです。

[873: 知ることから始めましょう太郎]

>>871
このくらいの第3種の家になると気密性とは、どのくらいのレベルになるんですか？

[874: 知ることから始めましょう太郎]

>>871
第３種換気で充分という意味です

[875: 匿名さん]

＞873
高気密は一般的には1.0ｃｍ2/ｍ2以下、望ましいのは0.5ｃｍ2/ｍ2以下。
100ｍ2の広さの家で100ｘ1.0＝100ｃｍ2＝10ｃｍｘ10ｃｍ、１０ｃｍ角以下の隙間にすれば良い事になります。
10ｃｍ角の隙間なら計画換気の換気扇で計画換気量で十分に室内を負圧に出来ます、つまり漏れはなく結露しない。
冬は暖房しますから室内空気温度が高くなります。
空気温度が高ければ浮力が生じ上に上昇する圧力が生じます、温度差換気や煙突効果と言います。
昔の家は隙間だらけですから上の方の隙間から暖かい空気が漏れ、下の方から外気を吸ってます。
浮力は温度が高い程強い力になります。
隙間の多い、昔の家を現在の家のようにファンヒータ等暖めようとしますと浮力で暖かい空気は上に逃げてしまいます。
逃げた分は下から冷たい外気を吸い込みます。
寒いからと多く燃やしますと浮力が強くなり上から逃げる量が増えます、逃げた分だけ隙間風が増え更に寒くなります。
悪循環になります、ファンヒータですと輻射熱が有りますから少しはましです。
エアコンは輻射熱が少ないですから気密性の劣る住宅では暖房として役立たずになります。
エアコンが長く暖房として認知されなっかたのは隙間だらけの家が多いからです。
隙間だらけの家の代表が伝統工法の家です。
夏は隙間だらけが幸いして外からの熱風が浮力により上に逃げてくれます。
人は家の奥の方に居れば涼しく過ごせます。

[876: 知ることから始めましょう太郎]

>>875
本当によく分かりました！
因みに、この気密性を維持する方法は、どのようにさしてますか？

[877: 知ることから始めましょう太郎]

>>875
どのようにしますか！？間違いです！

[878: 匿名さん]

>>875
伝統工法の家はなぜ隙間があると感じるのか？
寒いと感じるのか？

それは熱損率が一番高い窓やドアですね。
そして次は、断熱材を使用していなかったことですね。

昔は窓やドアは昔は木製ですから、隙間がありますし、寒いはずです。
そして断熱材を入れていないので、やはり土壁の隙間などから風が入るのでしょう。

ならば窓をアルミや樹脂サッシに替えて、土壁の外側に断熱材を入れればどうなりますか？
また土壁と断熱材の間に透湿防水シートを使用し、施工すればどうですかね？

寒い隙間だらけの家ではないと思いますが。

[879: 匿名さん]

俺はタマホームは嫌やわ～
何かCMに金かけてるし、ハウスメーカーは展示場維持するだけで金かかるやん！
そんな金は結局施主やん、払うの

あと大工もどこの大工か分からんようなん嫌やわ～

まぁハウスメーカー全般に言えることやけどな！！

俺は家を建ててる時にタマホームて囲われてるだけで恥ずかしいわ