伝統工法について

[匿名さん]

いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。

今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家（江戸時代に建てたそうです）に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。

実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。

冬は寒いとか…。

[810: 知ることから始めましょう太郎]

湿気対策を最重要という認識は同じ考えです！
通気層を施したり、羊毛の調湿、透湿もあまり意味が無いということですね。
良かったら、湿気対策、室内環境の安全性の観点で、ベスト、ベターな仕様や施工方法は、どのように考えてるか教えてください(^_^ゞ

[811: 匿名さん]

＞通気層を施したり、羊毛の調湿、透湿もあまり意味が無いということですね。
完璧な気密施工は有りませんから通気層は必要です。
床下断熱の床下、天井裏は通気層と同様です。
防湿層が無ければ湿気は通り放題になります、調湿量も限度が有ります、限度を越えれば結露します。
冬等部屋の暖かい湿った空気は浮力により隙間から上に漏れます、徐々に冷え、または冷たい物に接触して冷えて結露する可能性が有ります。
通気層は漏れた空気が冷える前に通気層空気と混ぜて湿度を下げて結露させないためです。
通気層が有れば結露しないとは限りません。
外気は都会化した地域を除けばほとんどの日は夜露、朝露、霜が有りますから湿度100％近いです。
湿度１００％近い通気層空気では結露を防げません。
屋根裏も通気層ですが放射冷却により冷やされ屋根裏で結露してます。

防湿層による高気密、外張り断熱、常に最適湿度（40％～60％）にエアコン等で制御。
調湿材は短期変動を穏やかにするのに役に立ちます。
梅雨時等湿気を吸い続ける事は出来ません、吸ったからには排気しなければなりません。
冬の乾燥時期も同様です乾燥した調湿材では加湿出来ません。

[812: 匿名さん]

＞ベスト、ベターな仕様や施工方法
伝統工法もどきなら板倉、土壁の外側に防湿層を設けて外張り断熱にするのがベター。
防湿層が有るから外気とは湿気が行き来しませんからエアコン等での湿度制御は必須です。
短期の調湿は板倉の板、土壁の土が働いてくれます。

[813: 知ることから始めましょう太郎]

皆さんの家は現在もエアコンを使用してますか？
それで湿度調整を図ってるんでしょうか？
友人宅の石場建て土壁の家では、最近の雨の日も朝昼夜の室内湿度は、60％をキープしてたみたいですが。。

[814: 知ることから始めましょう太郎]

因みに気密(防湿)シート、防湿層での室内環境について、第一種換気(全交換換気)や第三種換気によるもので充分だと考えているんでしょうか？
何か対策は、考えてますか？
病気にならないような知識とは、建材対策と言うことですかね？

[815: 知ることから始めましょう太郎]

皆さんの家は現在もエアコンを使用してますか？
それで湿度調整を図ってるんでしょうか？
友人宅の石場建て土壁の家では、最近の雨の日も朝昼夜の室内湿度は、60％をキープしてたみたいですが。。

[816: 匿名さん]

＞815
まだ梅雨を越してないから調湿能力は残ってる。
外気温も低いから絶対湿度も低い。
姫路の6/4
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=63...
姫路の6/5
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=63...
露点温度は6/4は17.5℃程度、6/5は16℃程度。
外気を吸い込み調湿しなくても４日は室内温度が25.8℃、５日は24.2℃なら湿度は60％になる。
石場建て土壁の家だからではない、特別な事ではない。
これから露点温度が上がって行き、土壁が湿気を溜め込み梅雨を越し暑くなって湿度が低いと良いなと思う頃には飽和して調湿能力はほとんど発揮出来なくなる、過信すればカビの発生を招く。

[817: 匿名さん]

>815
雨だからといって絶対湿度が高いとは言えません
外の気温が低ければ絶対湿度は低く、外より暖かい室内の相対湿度は低くなります
この典型が冬で、外は雨でも室内は乾燥します

外の気温と湿度が分からないと何の不思議でも無く、それが当たり前とも言えますね

[818: 匿名さん]

＞814
３種換気で十分、むしろ望ましい、１種の全熱等は色々とリスクが有る。
建材から有害物質が出るのは論外。
心配なら長期に留守にする時にエアコン等で室温を出来るだけ上げ（夏でも暖房）て有害物質を飛ばせ（揮発）ば良い。
病気にならないためにはカビ、ダニ、ウイルス、細菌の発生を抑える事、湿度を40～60％に維持する事。

[819: 知ることから始めましょう太郎]

室内環境に関しては、設備による空調を重視で行くわけですね♪
因みにこの時期でもエアコンをしてるんですか

[820: 匿名さん]

＞819
＞因みにこの時期でもエアコンをしてるんですか
理解出来ない？
姫路、6/4～6/5の雨の時の外気を取り入れても室内温度が高ければ湿度は60％以下ですと説明してます。
＞防湿（気密）と湿気について猛勉強して下さい
湿気は湿度の事です。

[821: 知ることから始めましょう太郎]

湿度に気密、勉強をします！
あと～有害物質は例外とは、どうしてですか？
又、明日にでも教えてください！

[822: 知ることから始めましょう太郎]

例外じゃなく論外でした！

[823: 匿名さん]

（祝）
カビ小屋○っ端住人さん復帰おめでとうございます。
これから暑くなるタイミングでとてもGoodな復帰ですね。
今年も薄板木っ端の調湿と「透湿気密シート」について大いに語りましょう！！

[824: 匿名さん]

＞821
今時は有害物質が健康を害するほど出る建材は使用してないはずです。
安い家具の等の方が問題です。

[825: 匿名さん]

>>824

アスベスト、ハウスダスト問題もそうですが、当時は何も問題なく使用し、後々問題になった。現在使用している物質も後々問題にならない保証はありません。化学薬品系をなるべく使用しないに越したことはないかと思います。

[826: 知ることから始めましょう太郎]

その室内環境については、深くは考えてないんですね！
湿気によるダニ、カビ、ウイルスのみならずその付近も並行にするのもいいですよね。
因みに構造については、皆さんどんな工法が良いかと思いますか？やはり私は、石場建て推しなので無垢に金物無しですが、皆さんはどうですか？
あと気密透湿シートとは、透湿防水シートと同じですか？

[827: 匿名さん]

＞825
量によるが安全な物はほぼ無い。
アスベストも粉塵以外は危険性はない。
自動車排気ガスの方が量も多く危険と思う。
自動車は危険だ、無くす話は起きない、代わりに煙草が槍玉に挙げられてる。

[828: 知ることから始めましょう太郎]

ほぼ、ということは、安全と呼ばれる建材は、有るんですね！
因みに、安全だと思われるものは、何ですか？
安全じゃない建材は、何でしょうか？
比較的安全な建材も知っていれば教えてください！

[829: 匿名さん]

＞828
Ｆ☆☆☆☆

[830: 匿名さん]

＞安全と呼ばれる建材
ガラス、石くらいかな？但し粉塵は除く。
チクチクするから嫌われている廃ガラスで作る断熱材は現在は安全とされてるようだが粉塵化したものを吸い込めば危険かも？
セメントはアルカリで荒れる。
金属は金属アレルギーが有る。
木材もアレルギーが有る。

[831: 匿名さん]

伝統工法だから有害物がゼロだと思ってるか？
現在はゼロには多分出来ないよ。
例えば排水管は昔のように土管を使うわけにいかないから塩ビ管、塩ビ管は接着剤を使用するから有害ガスが出る。
畳も今はほぼ100％近く、防カビしてる。
藁等を完璧に乾燥させて湿度を低く常に保たないとカビが発生する。
塗料、壁紙、シーリング材等防カビ剤が入っている。
防カビ剤無しを指定しないと畳も危険、カビと防カビ剤とどちらが危険かは知らない。
防カビ剤無しで湿度を低くするのが安全。
完全乾燥の藁を手に入れるのも大変。
昔ながら藁で包んだ納豆は超高級品、無農薬栽培の藁が中々手に入らないからです。

[832: 知ることから始めましょう太郎]

Ｆ☆☆☆☆ではなく、規制対象外の建材や製品も有りますよね？

[833: 知ることから始めましょう太郎]

831の方の言う通りだと思います。
私も完璧は難しいところは、あると思います。
配管を上水のみをステンレスで、下水を塩ビにし、乾燥藁を使用、畳は減農薬でし、土壁上塗りのシーラ無しで漆喰、接着剤も何膠とか作りあげてます。上水のステンレスは、してないかも(／▽＼)♪
友人宅は石場建て、断熱材は羊毛、とにかく、湿気対策と室内環境を意識しつつ夏に暑さに我慢でき冬の寒さに我慢できればというコンセプトで建てました！
当然、通気層や透湿防水シートも駆使して、あとは、居住者が安心、安全で次世代に繋がる家になってほしいと思います！

[834: 知ることから始めましょう太郎]

外壁は、通気層上にバラ板透湿防水シートにそとん壁！

[835: 匿名さん]

建材の有害物質は否定しないけど、あの家中を這い回る電気配線と
微弱でもノイズが出てる全ての電気製品、おまけに飛び交う無線ＬＡＮ
こっちの方が実は影響あるんじゃないのって気もする。

まあでも経済性と便利さを前にしては、言っても意味が無い訳ですが。

[836: 匿名さん]

＞833
さらに指摘すると。
土壁には多量の藁が漉き込んで有る、減農薬かな？
羊毛には防虫剤がたっぷりと入れられています。
＞次世代
瀬戸内海のおめでたい土地だから可能なこと、例外を一般論とするのは迷惑。

[837: 知ることから始めましょう太郎]

ごもっともな意見です！出来ればIHクッキングなど大きな電磁波が出るものは極力避ける事が望ましいですね。
減農薬畳や無農薬畳は藁にも気をつかって減農薬や無農薬にしてるみたいです。羊毛断熱にもホウ酸が混ざってるみたいですね！
しかし、私は寄り良い室内環境、住宅環境に努めることがベターだと思います。
石場建ては、土地で違いますね！次に瀬戸内海で建てる方は都心寄りなので、準防火地域である上で隣との境界にも気をつけないといけなく、かなりの法律により制限をクリアしていけないといけない。
しかし、適合判定をクリアするため、伝統工法に長けた構造屋にも依頼すると思います。
石場建ての良さを知り建てたい方！コスト面では、普及している家よりは高くなります。しかし屋根や外壁などの仕様や無駄の無い設計方法で、延床24坪前後で4人家族、頑張れば5人家族での生活が出来る広さを確保し、2100～2200万でも可能に建てられることが出来ます！
しかも伝統工法でも湿気対策を講じつつ温熱環境にも配意し、自然のエネルギーを利用するパッシブ設計などを取り入れ現代に沿った方法でやれますので、勉強した上で取り組みましょう！諦めないで楽しく焦らず。
ただ平成30年には相当、都心での石場建ての建築は厳しくなりそうみたいです。

[838: 良い家がほしい]

高気密高断熱のトップメーカーは一条工務店でしょうか？
一条も中気密中断熱でしょうか？

私は伝統工法に、樹脂サッシ、断熱材などを組み合わせ建て方に賛成です。
伝統工法だからと言って、昔のように、寒いすきま風だらけの家ではありません。

それよりも日本の家が30年で建て壊されて全て土に返らないゴミになっていく方が問題と思うのです。

ハウスメーカーが同じだからといって、見た目も中身も同じ家よりは一軒一軒大工が作る家のが私は好きです。

[839: 匿名さん]

＞838
あなたのような方が多いですね。
注文旧宅は建売、マンションを購入するのとは違います。
売買契約では有りません、請負契約です。
家を建てて貰うのでは有りません。
全ての仕様はあなたが細部まで決めてＨ．Ｍ、工務店に建てさせるのです。

[840: 知ることから始めましょう太郎]

確かに請負契約！
建てさせると言う表現は、使いたくないですが、その通りですね！
知ることから始めて、皆さんは家作りを判断して欲しいですね♪

[841: 匿名さん]

＞838
古民家はリフォームされずにどんどん廃棄されています。
リフォームの方が何倍もコストが必要ですから当然です。
何千万も余分に費用が必要なら30年で建て替えの方が合理的です。
ただし環境に配慮して廃材はリサイクルする。
http://www.env.go.jp/council/former2013/03haiki/y0317-01/mat05.pdf
コンクリと木材の再資源化を比べますと木材は割合が少ないです。

[842: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>841
いやー皆さん方、勉強しとるますねー

金勉です

自己満足の世界ですから、どんな家でもありやと思いますぅ

[843: 良い家がほしい]

木材は再資源少ないと言いますが、そもそも土に返りますからね。

再資源以前の話ですね。

請け負い契約とは言いますが、それができていないのが現状では？

できているならば30年で建て替えにはならないでしょ

そもそもリフォームが高いと言いますが、伝統工法は30年で古民家にはなりませんよ！

[844: 匿名さん]

＞伝統工法は30年で古民家にはなりませんよ！
何を根拠にしてますか？
古民家は見捨てられてます、リサイクルされるのは酔狂な人のほんの僅かです。
金をどぶに捨てるような伝統工法もどきは酔狂な人の遊び？寿命等どうでも良いのではｗ

[845: 匿名さん]

＞843
リサイクルの話です。
無駄になっても土になれば良いのですか？
釉薬を使う瓦は土に戻りませんが伝統工法に使用する瓦は特別ですか？
銅葺き、こけら葺き、杉皮葺き、杉皮葺きを採用するのかな？
＞できていないのが現状では？
やろうとしない、と無知じゃないですか？
伝統工法の寿命が長く建ってれば良いでは無意味、人が住んで家。

[846: 知ることから始めましょう太郎]

古民家が見捨てられているのは、皆さんが良さをしらないからでは！？
先代の方が次世代に伝えきれていないことが原因でしょう！
先代の建てた方も、その時代が石場建てが普通であり、どのような構造であったかも知らなかったことでしょう！
色々な弊害が有り、次に繋がるのですからね！
30年では建て替えしなくても良いとは、思います。やはり建てる側が色々と知らない事が大きな原因に繋がっていると考えてます！
うでの良い大工が建てる伝統構法の家で、30年で構造が駄目になる物は、少ないでしょう。

[847: 匿名さん]

＞846
＞皆さんが良さをしらない
住んでる人が代替わり等で使える古民家を悲しい事に見捨てタマ等に建替えます。
家は見栄では有りません、生活です、住みやすさです。

構造に問題が有るから30年で建て替えでは有りません。
住みやすさ等に問題が生じ、割高なリフォームを避け、建替えになります。

[848: 良い家がほしい]

>>845
無駄になっても、土に返らないものよりは環境的に考えてはるかに良いでしょう。

瓦は土に返りますか？
返る瓦もありますし、その点だけを捉えて問題定義するのは屁理屈に聞こえますよ

伝統工法でも温熱環境を考えて、建てれば住みにくい家ではないですよ。
あと価格の話ですが、伝統工法で坪50は無理ですが、言うほど高くはないですよ。

[849: 匿名さん]

＞848
＞土に返らないもの
何が有るの？

＞言うほど高くはないですよ。
足場建ての計算と申請費だけで相当に取られますね
工期が長い事は高コストの証拠です。
詭弁を弄しても伝統もどきは一般住宅としては高コストでメリットの無い廃れていく工法です。

[850: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>849
ちなみに、あなたはどこで建てるのが良いと考えてますか？一条？タマ？伝統工法も在来も一長一短ですが、私はどちらも見学会行ったことあります

私はアレルギー体質なんで、自然素材が多く使われてるほうを選んじゃいますねー


みなさん金勉ですよねー

[851: 匿名さん]

＞850
＞839参照。

[852: 良い家がほしい]

>>849
土に返らないものって石膏ボード１つとっても返りませんよ

伝統工法が無害なのでなくて、現在の一般住宅に比べたらはるかに無害ですね。

足場だてじゃなくて、石場だてね。
申請費だけで70万かかりますね。

ですがコストに関しては、CM 費用などにお金をかけるよりはるかに良いと思いますよ。

[853: 匿名さん]

＞852
＞土に返らないもの
そのままですか（苦笑）
石膏は自然界に存在します。
石膏ボードは発電所の亜硫酸ガス除去で生じた副産物かな？

【No.848～本レスまでの一部テキストを削除しました。管理担当】

[855: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

何故もどきって言えるのかなあ？

タマとか、一条で建ててしまったら後悔するよね？

勉強してない人は、後悔もしないだろうけど

一条も合板使ってますし、木の家ってネーミングはいかがなもんでしょね

[856: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>854
でどこで建てたん？

[857: 知ることから始めましょう太郎]

>>847
因みに匿名さんが建てた家は、施工は、ハウスメーカー、工務店、設計事務所、大工工務店、どちらになるんですか？

[858: いつか買いたいさん]

なにか、皆さん方言い争いしてますが、どんな家でも、
住む人が納得すればいいじゃないですか？

[859: 匿名さん]

>858　同意。
一番よくないのは、他人の評価やら意見に流されて、後から後悔するパターン。
多くの人にとってどんなに評価の高い家でも、建てた人が気に入らない家なら失敗。最悪の家になる。
自分で決めた家なら、多少の想定外や不出来はそういうものと納得できる。

家は高い買い物だから、自分を含めた家族で決めて、伝統工法でも何でも好きに建てたらいい。
意見を言う他人が金を出してくれるわけではないからね。