伝統工法について

[匿名さん]

いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。

今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家（江戸時代に建てたそうです）に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。

実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。

冬は寒いとか…。

[543: 匿名さん]

＞542
商売だから顧客を騙してでも買わせないと自分達が干上がってしまうのです。
だから棟梁をだしにしたりして、他の工法は糞味噌に貶すのです（笑）

[544: 匿名さん]

>541
伝統工法は日本古来の生活スタイルに合った家なので今風の生活は合わないよ。
季節を肌で感じる風流な生活が良い。

[545: 匿名さん]

人に我慢を強いる家は獣宅

[546: 匿名さん]

何をもってして「獣」なのか意味不明。当て字にもほどがある。

[547: 匿名]

断熱屋、山本順三氏が著書でそう表現しています。

ちなみに土壁の家は仕事請けないそうです。

[548: 匿名さん]

＞＞544
＞季節を肌で感じる風流な生活が良い。

物は言いようですが要するに原始的な生活ですね、私は、願い下げです。

[549: 匿名さん]

＞季節を肌で感じる風流な生活が良い。

子どもの感性を育てるにはとても良い環境だと思います。

[550: 匿名さん]

伝統工法の家から全館空調の家に建替えました。
超快適ではあるが味気ないとも思うな。

[551: 匿名]

季節は外で感じればよい。必要なら窓を開ければよい。

[552: 匿名さん]

>551
確かにそうです、賛同します。

[553: 匿名さん]

伝統工法と言われることが重要なのです。

その価値は解る人にしか解らない。

by 鑑定団

[554: 匿名さん]

＞その価値は解る人にしか解らない。
解る人など皆無ゆえに廃れる。、家は骨董品ではない（笑）

[555: 匿名さん]

＞554
確かにそうです、賛同します。
伝統工法の価値が解る人が沢山いれば世の中 伝統工法の家だらけになっている筈です。

[556: 匿名さん]

何だか見てると自由な家を建てられない印象だけど
自分ちなのに別に大工にゴマすってまで建てたくないでしょ
うちの工務店さんは以前手刻みやってたが今はやらない
勿論やってといえばやってくれるだろうが頼むつもりもない
プレカット屋でも複雑な仕口に対応できる職人もいるそう

判る人だけ判れば良いということで
判らせようとする努力
判ってもらえる努力とか
足りないんじゃないかな
結局感情論や抽象論でなく商品力自体の問題だと思う
指摘のとおり魅力があれば廃れないし普及もするはず
価格も含めて経営努力、戦略にもかかわる部分
その辺の検証や反省もないのに他を腐すだけでは淋しい

[557: 匿名さん]

伝統工法がそんなに普及しちゃったら伝統工法との区別がなくなっちゃいますね。
在来工法って言う呼び方も微妙ですね、どこか「昔からある工法なんですよ〜」とコッソリ主張しているよう。
在来工法と呼ばれる現代工法は確かに普及してますから、クルマで言うところの「大衆車」・「大衆工法」といったかんじでしょうか。

[558: 匿名さん]

＞557 がクルマでの例え。
ファッション界で言えば、
パリコレのオートクチュールとプレタポルテみたいなもんだね。

[559: 匿名さん]

幌馬車と一般大衆車の違い

プリウスもベンツも大衆車

伝統工法がクチュールとか冗談も休み休みに

デザイン性の乏しいお仕着せの家

[560: 匿名さん]

皆さん違います、伝統工法は現在では欠陥品です。

[563: 匿名]

国交省が欠陥品といったん認めて、少々言い過ぎたかと今フォローにまわっている段階。

[568: 匿名はん]

まだ法的に確立されていないので
その面からすると安全が担保されているという事にはなるが・・・

素人建築士でも可能な設計検証を
盛んに実験していることも事実です。


http://www.green-arch.or.jp/dentoh/index.html

[570: 匿名さん]

なぜに伝統工法といわれるか？

それは文化として認められたから。
ひとつの建築様式として確立されたって証でしょう。

商品価値うんぬん・・という話もありましたが、すべての人が家を商品として買ってる訳ではない。

「家を建てる」⇔「家を買う」

商品として買う家はやはりプレタポルテ（既製品）でしょ。

[571: 匿名さん]

伝統工法などは一部の暇な成金親父に任しておけばよい。（田舎では多いよ）

[572: 匿名]

実際に地震が来て土壁が割れたり束石から建物がズレたりしたら修理するのに工期と費用はいくらかかるのですか？
その間、気密断熱はよりスカスカ状態だと思いますが。大工の趣味の家を施主が維持するのは大変だね。

[573: 匿名さん]

伝統工法は、技術をもった職人が手間と時間掛けて丁寧に建てるので、誰にでも出来るような仕事ではなく、低コストや短納期を望む庶民にまで普及しないのは当然ですね。

[574: 匿名さん]

時間は掛かるわ、なのに高いわが売りになりますか？
高いって普通に建てるだけならＨＭ並みでしょう。
どうせ杉だろうし。日本では一杯余って困っています。

[575: 匿名さん]

技術が高い職人が丁寧に建てることに価値があるのです。

[576: 匿名]

職人に価値があるだけではないの

[577: 匿名]

吉野杉とかでないその辺の適当に取れた杉ほっぽらかしていいお値段が取れるとしたら確かに伝統工法しかないですから価値があるでしょうね。吉野杉だって無節とか出なければそんなに高いってこともないでしょうが。

[578: 匿名]

ちなみに製材屋さんに聞くと自然乾燥でも丸太のままで乾燥させるのは虫が入るので良くなく荒く挽いた状態で乾燥させるのが常識だそうだが伝統工法と名のつくところの多くは丸太のまま放置乾燥させてる。

[579: 匿名さん]

＞吉野杉だって無節とか出なければそんなに高いってこともないでしょうが。
って、在来工法って称されるものはそんな製材の木っ端の集成材で作ってんじゃん。
そんなに安けりゃオール吉野杉の家でも建ててみな。

[580: 匿名さん]

>>579
吉野杉は立米1.2～２万まで。びっくりするほど安い。

[581: 匿名さん]

伝統工法は、吉野杉だろうとなんだろうと関係ない。地元の木で建てるのが基本です。

[582: 匿名]

５７９さん、

梁のベイマツ以外オール県産檜なのでオール吉野杉は考えていません。
吉野杉も結局挽いてなんぼですので、床や羽目板には赤身が綺麗でよいですね。

それに杉は垂直には強いですが、それ以外は桧と比べて構造材として価格以外の魅力が乏しいです。
硬いとされる吉野杉でもヤング係数９０ぐらいです。檜なら１２０や１５０もあります。

杉は人工乾燥に弱いそうなので（だから伝統工法の人は杉を有り難がるのかもしれませんが）
結局乾燥も甘くなり狂いも生じやすくなります。

ちなみにヒノキで伝統工法だとおいくらしますか？人工乾燥材の在庫が通常まずないでしょうけど。

[583: 匿名]

失礼自然乾燥の誤りです。ちなみにヒノキは人工乾燥に向いている、人工乾燥でも低温乾燥なら自然乾燥と遜色がないと製材屋さんが仰ってました。

[584: 匿名さん]

その見事な職人技で

シュウセイザイで手刻みの家を建てて売ったらどうですか

アンチテーゼで面白いかもしれませんよ、ぐだまいてるよりは

[585: 匿名さん]

集成材は断面欠損による強度低下が著しい為、手刻みには使用できません。常識ですよ。

[586: 匿名さん]

すまん、手刻みじゃなくて、木組みだった。忘れてくれ。

[587: 匿名さん]

鳥取の協同組合レングスさんは、Jパネルの落とし込み工法というのを開発されている。
杉板１２ｍｍを三枚合わせているので完全無垢ではなく一応集成になるかもしれないが
素晴らしい取り組みだと思う。伝統工法を凌駕しているかもしれない。

http://www.length.or.jp/ma-04.htm
http://www.length.or.jp/pdf/j-pamphlet.pdf

[588: 匿名さん]

＞585
＞586
自宅の周辺では普通に集成材で臍穴のある木造軸組みの家が沢山建ってますけど。

木組みの家とはどんな物ですか？

[589: 匿名さん]

＞＞587
ただの集成杉板の落とし込み壁じゃねーかよ、ふざけんな！
こんなの大昔からあります、無垢板でやるべき。

[590: 匿名さん]

>588です
ググッテ見ました、木組みの家とは金物を一切使用しない伝統工法の家を言うみたいですね。

ＡＬＬ集成材で金物を一切使用しない伝統工法の家を建てたら最強でしょうね。（見た目は変ですが）

[591: 匿名]

こんなのってあんた

どっちがこんなのって思われてるか

いいかげん自覚したほうが・・・

[592: 匿名]

無垢板だと強度が出ないんでしょう

そもそも伝統工法も大臣認定とか取らないの？