伝統工法について

[匿名さん]

いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。

今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家（江戸時代に建てたそうです）に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。

実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。

冬は寒いとか…。

[463: 匿名]

田畑が要るということですね。わかります。

[464: 匿名さん]

南面の障子戸を全部開け放しても道路とかから見えないくらいの庭が必要。

[465: 匿名さん]

今の時代はカーテンやプリーツスクリーンが有るから大丈夫です。

[466: 匿名さん]

自慢出来ますよ。伝統工法の家は、大手ＨＭですら作れない大変高度な技術を要する建物ですから。

[467: 匿名さん]

自慢されたほうに理解がなければ多分鬱陶しがられると思います。一般論として。私ならいろんな意味で尊敬します。

[468: 匿名さん]

そういえば窓の形状に拘った伝統工法の家って見ないですね。アクセント窓、スリット窓。望むべくもないですか。掃き出し以外殆ど見ないですね。

[469: 匿名さん]

丸窓とか普通に有りますけど。

[470: 匿名さん]

丸窓！

他にはありますか

[471: 匿名さん]

横スリット窓の伝統工法の家も、縦スリット窓の伝統工法の家もみたことがないけれど

それだと伝統工法とわからないということなのだろうか。存在しているのだろうか。

[472: 匿名さん]

横スリット有りますよ。地窓って言った方がふさわしいですが。

[473: 匿名さん]

＞466
作れないのではなく、作らないのでしょう（笑）
エアコンの方が高度な技術は間違いない。
高温多湿な日本で医療の未熟な時代は菌、カビ対策で夏を旨の家しか選択できなかった。
今は冷蔵庫を始めとしてエアコンも有るので冬に暖かい家が最低条件です。

[474: 匿名さん]

>471
縦スリットは格子窓があるでしょ

[475: 匿名さん]

>473
暖房技術はあったが冷房技術が無かったために夏を旨ですよ。

[476: 匿名さん]

新省エネ基準と新しく制度化される低炭素認定住宅の関係。
今までの省エネ基準は推奨基準、新省エネ基準は最低基準とのこと。
さらに低炭素認定住宅は新基準より1次エネルギー１０％削減が条件となっている。
伝統工法はそのパッシブ性能を評価して特別認定していく・・・

伝統工法の低炭素要素は国も評価してるんですね。

[477: 匿名さん]

特別認定しないと生きながらえないからと読んで率直に感じました。

ところで、格子窓が縦スリで地窓が横スリって笑うところですか？

[478: 匿名さん]

伝統工法に窓など無いが。

[479: 匿名さん]

雪見障子は伝統工法ですかね？
あれ好きなんですが・・・

[480: 匿名さん]

風情があっていいですけど今や防犯とか無視してますよね。都市部で１階にはちょっと採用できないだろうなぁ。

[481: 匿名さん]

昔の武家屋敷って高い塀に囲まれてるでしょ。

[482: 匿名さん]

>473
エアコンは家電技術で、建築とは無関係。結局、大手ＨＭには作れない。

[483: 匿名さん]

＞447
＞特別認定しないと生きながらえないからと読んで率直に感じました。

低炭素認定住宅は新築時から解体・廃棄時までのCo2削減も要因となってます。
伝統工法は新築時と解体・廃棄時の環境負荷が評価なんでしょう。

確かに今までの省エネ基準は新築時や解体・廃棄時の1次エネルギー消費やCo2排出量は考慮してないです。

[484: 匿名さん]

高い外壁で防犯になりますか。最低３ｍぐらい必要でしょうか。でもいったんクローズのエリア内に入られたら高さが何ｍあろうと一発ですよ。防犯意識の高い都市部向けの伝統工法の家はありますか。

[485: 匿名さん]

↑間違えました＞477でした。

[486: 匿名さん]

伝統工法と在来軸組工法で環境負荷が何か異なるのでしょうか？

[487: 匿名さん]

>484
皇居(江戸城)

[488: 匿名さん]

伝統工法と言うと構造ばかりに目が行きますけど伝統建築の良いところは建具で仕切られた解放的な間取りでしょう。
リフォームしなくても建具で自由自在に間取りが変更できる。

[489: 匿名さん]

一般住宅でお答え下さい

[490: 匿名さん]

>489
それこそ窓に縦格子を付けたり、窓だって防犯ガラスにすればよい。それだけのこと。在来となんら変わらない。規格に縛られず、作り手が自由に加工できるのが伝統工法の良さですよ。

[491: 匿名さん]

雪見障子のほかに襖・帯戸ですかね。

[492: 匿名さん]

＞486 by 匿名さん
＞伝統工法と在来軸組工法で環境負荷が何か異なるのでしょうか？

例えば窯業系のサイディングなんかだと製造時に高温焼成しますから1次エネルギー大量に消費してます。
これが木・土の外壁だったら1次エネルギーの消費はわずかです。
解体時も窯業系サイディングは産業廃棄物となり環境負荷が大きいですし、木・土ならバクテリアが勝手に分解してくれるでしょう。
サイディングに限らず、新建材と呼ばれる物はその処分が確立できない物が多いと思います。

[493: 匿名]

縦格子

防犯ガラス

うーんって感じ


規格に縛られてないのかどうかはわかりませんが

造り手には縛られているような気が読んでてもします

[494: 匿名]

どうして在来だと窯業形のサイディングになるのですか？

随分と画一的なものの見方しかしませんね

縛られているのではないですか

[495: 匿名]

モイスは肥料になりますよ

そとん壁も火山性セラミックですから肥料になります

[496: 匿名さん]

おいおい。縦格子くらい昔から普通にあるぞ。疑問に思うとこじゃねぇだろ。

[497: 匿名さん]

縦スリット窓と

縦格子が

全く違うことを

説明しないとなりませんか

[498: 匿名さん]

伝統工法に使う自然乾燥の無垢材と、ＫＤ材や集成材を比較しても環境負荷は全く違うだろ。

[499: 匿名さん]

伝統工法だと自然乾燥材と決まっていて

在来だとＫＤ材と決まっているのですか？

[500: 匿名さん]

伝統工法で芯割れをおこすＫＤ材を使うようなアホな棟梁はいませんよ。色、艶、香りも悪くて化粧材にもなりません。

[501: 匿名さん]

＞494
ちゃんと例えばとかいてるでしょ。

解釈をネイ曲げないでね。（笑）

[502: 匿名さん]

在来は木の癖を一切無視した工法ですから、規格品である集成材を使われるケースが多いでしょうね。

[503: 匿名]

実際問題として梁が冬場夜中にバキッと割れたり虫が出たりするのを好む人間は極めて少数だと思います。それで強度が出るからと呪文のように聞かされてもそれで納得できる人は特に普通の街中の女性あたりには難しいのではないでしょうか。棟梁大工さんが満足しても住む人間が満足しないことには全く意味がありません。その視点が欠けていると只のマニアックな家になってしまうと思います。

[504: 匿名]

それに自然乾燥のみでは建てられる棟数、乾燥に要する時間も場所も含め、自ずと限界がありますよね。最近はごく低温乾燥で香りや艶を残した木材も開発されているのでそのほうが精神衛生上も良いと思う人もおそらく多いのではないかと思います。

それに木の癖というのは樹種にもよるでしょうが含水率が一定以下まで下がりきっていないからこそ主に出るものではないですか。自然乾燥では乾燥しているようで含水率はそれほど下がっていません。

[505: 匿名さん]

では、もう一例

石膏ボードと現場発泡断熱材もその処理コストが高いです。
石膏ボードは石膏と紙の分離、現場発泡断熱材も下地材ととの分離に苦慮しています。

解体屋さん的に考えるといいカモなのかもしれませんが。

[506: 匿名さん]

私も、そんなもんを好き好む人間は少数だと思います。　ただ、ごく自然で当たり前のことだと理解できる人はもっとたくさんいます。ＨＭの営業の説明より、棟梁が説明してくださる方が信用できますよ。

[507: 匿名さん]

>504
木の癖をその程度にしか考えられないとしたら、あなたは伝統工法の家を建てる棟梁の技術・知識がいかに高いものであるか、到底理解できないでしょうね。

[508: 匿名さん]

そして、そういった技術を要しない在来工法がいかに簡易なものであるか、知る由もないのでしょう。

[509: 匿名]

石膏ボードは大壁と真壁の話で在来と伝統の関係が何かありますか？それに石膏ボード使わないと街中では耐火や準耐火建築物が建てられないのではないですか。断熱材など別に好きなの選べばよいと思いますが。ドイツではエコ度でも評価されますが。

仰ってることを整理すると、普通の人間が普通の敷地で街中に建てることは相当困難ですね。総二階の普通の家以外は難しそうに思います。高い意匠性や防犯性能、耐火性能を満たすのは（都市部で一般に求められるものですが）伝統工法ではハードルが高いのではないでしょうか。

[510: 匿名]

その高い知識見識や技術も誰も知る由もないままでは僭越ですが自己満足になりませんか？住み手の満足がそこにありますか？

新月に伐採した木を使ってると聞いてよくわからないまま満足する人もいれば非科学的だと興味もない人もいます。木の癖を抑えるのに高い技術と知識を要するなら、木の癖が出ない出にくい材木と工法で建てるのも極めて合理的な考え方で否定されるものでないと思います。

[511: 匿名]

自然乾燥の木材の含水率は何％ですか？

[512: 匿名さん]

否定はしません。伝統工法に劣ると言っているだけです。　住み手の満足には関係しません。家を建てる為の基本技術であって、自己満足でるようなものでもありません。ただし、大工としておろそかにしてはいけない部分なだけです。

[513: 匿名さん]

>511
15～20%くらいじゃないですか？

[514: 匿名さん]

どうして伝統工法に劣るという位置づけをされているのかが残念です。了見が少々狭すぎやしませんか。側面的過ぎますしその位置づけも必要ですか。ご自身のお仕事に誇りや矜持をお持ちなのは結構ですが、その上から目線だけは今伺っていてもあまり気持ちのよいものではないですね。物事には多面的、多角的な解釈がありますし、バランスも必要だと思います。最重要かもしれません。以前にお話でたダイライトやモイスを張ることを一括りに新建材だからと馬鹿にして一蹴されるあたりにも合理性や科学的根拠が欠落しているのではないかと思います。

[515: 匿名]

>>513
本当ですか？測定されてますか？自然乾燥で２０を切るのは難しいのではと思いますが。いったん１５以下になった木は吸湿しても元に戻ります。

[516: 匿名さん]

15近くまではいかないにしても20は切るよ。普通に。

[517: 匿名]

そうですか。結構長期乾燥されていそうですね。でも１５が分岐の目安とのデータがあるようです。最後に少しだけごく低温で乾燥させたりする取り組みはひょっとして面白いのではないかと考えます。

[518: 匿名さん]

>>512

思いっきり冒頭から否定してんじゃんか。

[519: 匿名さん]

＞487
皇居の建物の殆どはコンクリでしょ。

[520: 匿名さん]

＞492
多少多いだけの話でしょ。
伝統工法に拘るならガラスなどの処理も面倒だし、高温で処理しなければならないから止めるべき。
排水処理も塩ビ管など使用せず土管を使え。給水も昔ながらの井戸にするべき。
良いとこ取りだけして他をけなすな。

[521: 匿名さん]

＞507
＞あなたは伝統工法の家を建てる棟梁の技術・知識がいかに高いものであるか、到底理解できないでしょうね。
教えられたことしか分らないのは褒められません、技術・知識だけでは駄目だから廃れている。
理解を求める方が可笑しいのも気が付いてない、職人仕事など内容に理解を求める分野は有りますか？

[522: 匿名さん]

まさに520が、消費者ニーズを無視した古き考えの押し付けですね。分かります、えぇ。

[523: 匿名さん]

大工さんの立場からすれば別に施主に理解を求めようとは思ってないんじゃないですかね。大工として最低限もっていなければならないものであって、それだけで施主に喜ばれる家が建つわけないじゃないですか。上っ面や見た目ばかり取り繕うだけの大工ではいけないと、何事でもそう、下地、下ごしらえが大事で、少なからず仕上がりに影響するので、顧客満足を考えれば、大工さんがあくまで己自身の仕事として最低限身に付けるべき知識と技術は必要と言うことです。

料理人もそうですよね。どれほどの下ごしらえをしようと、お客がそれを理解する事はない。でも料理人は旨い料理を出すために食材の知識を身に付け、手間暇惜しまず、丁寧な下ごしらえを時間を掛けてするんです。
あなたの言っていることは、どうせ客は味なんて分からないんだから、それなりに美味しくて、見た目も良ければ主婦レベルの料理でもお客からお金を取って出しても問題無いと言っているようなものです。

[524: 匿名さん]

最近は「いろは」を知らない、カンナもまともに掛けられない大工がいますもんね。在来工法はそういう大工さんでも、そこそこ見栄えの良い家が建てられるようですが、のちのち木が動いたことでクロスにシワができたとか、切れたとか、よく見聞きしますもんね。やはり大工としての基本的な知識や技術は、顧客満足の為に大事なことです。

[525: 匿名さん]

本当にその料理に客が喜んでいるのかどうかもわからない。大工の独り善がりの可能性もある。

[526: 匿名さん]

喜ぶか喜ばないかは客が決めること。職人としては最善を尽くすことが客への礼儀。もちろんコストとのバランスを取ることも前提として必要だが。

[527: 匿名さん]

おもしろい。料理に例えるならば
在来軸組は、安さと速さを追求して腹が膨れさえすれば良い「牛丼」
伝統工法は、格式を守りながらも常に創造され丁寧に作り上げられる「おフランス料理」
って感じですね。

[528: 匿名さん]

確かに工場で規格通りに加工された材料（建材）を店舗（現場）に運んでマニュアル通りに調理（組立）すれば、アルバイト（素人）でもそこそこの牛丼（家）が作れるというのは、まさに在来工法とおんなじですね。

[529: 匿名さん]

＞527
違うでしょ在来は栄養（高高）も考慮してますから。
伝統工法は、「おフランス料理」かも知れないが3流ですね、一流は客を無視しないですから（笑）

[530: 匿名さん]

在来工法＝牛丼、納得しました（笑
でも、伝統工法は、、、、精進料理かな、なんてね（笑笑

[531: 匿名さん]

家は誰にも必要な物、ゆえに安く栄養価が高くないと困るのです。
実用性の無い、伝統などは、たまに旅館などで良い季節に味わえば良いのです（笑）

[532: 匿名さん]

猫に小判、豚に真珠です。

[533: 匿名さん]

栄養価が高いかどうかは謎として、化学調味料がふんだんに使われてるのは確かだね。

[534: 匿名さん]

＞533
味付けに何を使うかは施主の好みです、大衆食堂（HM）では選択できないですが、注文なら色々の味付けが可能です。

[535: 匿名さん]

生姜に、七味に、生卵がいいとこですね。それともネギ抜いちゃう？　えーい、面倒だ、みそ汁もかけちまえ(笑)

[536: 匿名]

誰も食べず食材が痛んでいる可能性があります。調理待ち時間が常軌を逸しておりしかも未完成のまま食卓に平気で出てくる可能性も。

[537: 匿名さん]

料理に虫が入っているかも。

[538: 匿名さん]

伝統工法で建てて今どきの個室だらけの間取りだと価値がなかろう。
やはり建具を全部とっぱらうと１部屋になるような間取りじゃないといかんよ。

[539: 匿名さん]

またまた古い考えの押し付けですね。

[540: 匿名さん]

躯体構造だけ伝統工法にしても仕方なかろう。

[541: 匿名さん]

生活文化は今風なのに、住まいだけ伝統工法とはこれいかに。

[542: 匿名さん]

躯体構造だけ伝統工法にして外観や内装が今風では伝統工法の意味が無い。
今は伝統工法の軸組み構造よりもっと安価で高強度な構造工法があるからです。

[543: 匿名さん]

＞542
商売だから顧客を騙してでも買わせないと自分達が干上がってしまうのです。
だから棟梁をだしにしたりして、他の工法は糞味噌に貶すのです（笑）

[544: 匿名さん]

>541
伝統工法は日本古来の生活スタイルに合った家なので今風の生活は合わないよ。
季節を肌で感じる風流な生活が良い。

[545: 匿名さん]

人に我慢を強いる家は獣宅

[546: 匿名さん]

何をもってして「獣」なのか意味不明。当て字にもほどがある。

[547: 匿名]

断熱屋、山本順三氏が著書でそう表現しています。

ちなみに土壁の家は仕事請けないそうです。

[548: 匿名さん]

＞＞544
＞季節を肌で感じる風流な生活が良い。

物は言いようですが要するに原始的な生活ですね、私は、願い下げです。

[549: 匿名さん]

＞季節を肌で感じる風流な生活が良い。

子どもの感性を育てるにはとても良い環境だと思います。

[550: 匿名さん]

伝統工法の家から全館空調の家に建替えました。
超快適ではあるが味気ないとも思うな。

[551: 匿名]

季節は外で感じればよい。必要なら窓を開ければよい。

[552: 匿名さん]

>551
確かにそうです、賛同します。

[553: 匿名さん]

伝統工法と言われることが重要なのです。

その価値は解る人にしか解らない。

by 鑑定団

[554: 匿名さん]

＞その価値は解る人にしか解らない。
解る人など皆無ゆえに廃れる。、家は骨董品ではない（笑）

[555: 匿名さん]

＞554
確かにそうです、賛同します。
伝統工法の価値が解る人が沢山いれば世の中 伝統工法の家だらけになっている筈です。

[556: 匿名さん]

何だか見てると自由な家を建てられない印象だけど
自分ちなのに別に大工にゴマすってまで建てたくないでしょ
うちの工務店さんは以前手刻みやってたが今はやらない
勿論やってといえばやってくれるだろうが頼むつもりもない
プレカット屋でも複雑な仕口に対応できる職人もいるそう

判る人だけ判れば良いということで
判らせようとする努力
判ってもらえる努力とか
足りないんじゃないかな
結局感情論や抽象論でなく商品力自体の問題だと思う
指摘のとおり魅力があれば廃れないし普及もするはず
価格も含めて経営努力、戦略にもかかわる部分
その辺の検証や反省もないのに他を腐すだけでは淋しい

[557: 匿名さん]

伝統工法がそんなに普及しちゃったら伝統工法との区別がなくなっちゃいますね。
在来工法って言う呼び方も微妙ですね、どこか「昔からある工法なんですよ〜」とコッソリ主張しているよう。
在来工法と呼ばれる現代工法は確かに普及してますから、クルマで言うところの「大衆車」・「大衆工法」といったかんじでしょうか。

[558: 匿名さん]

＞557 がクルマでの例え。
ファッション界で言えば、
パリコレのオートクチュールとプレタポルテみたいなもんだね。

[559: 匿名さん]

幌馬車と一般大衆車の違い

プリウスもベンツも大衆車

伝統工法がクチュールとか冗談も休み休みに

デザイン性の乏しいお仕着せの家

[560: 匿名さん]

皆さん違います、伝統工法は現在では欠陥品です。