伝統工法について

[匿名さん]

いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。

今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家（江戸時代に建てたそうです）に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。

実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。

冬は寒いとか…。

[423: 匿名さん]

>>422
だいぶ前にも書いたけど、同じ規模の家を建てるとすると1億円は掛かります。
本家なのでセコイ家は建てられないのです、1億は出せないが3000万なら出せると言うことです。

[424: 匿名さん]

>423
年収500万で3000万の家、年収5千万だと3億の家でしょう。
1億なんて余裕だと思いますけど。

[425: 匿名さん]

在来軸組と一言で言っても、筋交いを使用する物もあれば、面材を使用する物もあります。和小屋組の物もあれば洋小屋組の物もあります。時代と共に様々な形に変化している訳ですから、伝統工法だって昔のままと言うことはありません。基本的な構造躯体の考え方を礎として、現代の生活仕様に合わせた形に発展させた形の物でもあっても良いと思います。皆さん「伝統」と言う言葉に縛られ過ぎです。伝統と在来軸組はあくまで工法の由来を言い分けたに過ぎず、何でもかんでも古くなければならないと言うのは、まったく的を得ていない。ナンセンスです。

[426: 匿名]

424の頭＆性格の悪さはスルーしておくか。

４１８への回答はないのかな、伝統の人。

[427: 匿名さん]

まあ、小竹舞い土壁を大ハンマーで叩いても簡単には壊れない。
モイスだろうがなんだろうが面材を大ハンマーで叩けば簡単に砕けるね。
ビフォーアフターで土壁を蹴飛ばして解体しているのが良く出てくるけど、土壁と柱の間に電ノコでも入れないとあんな風には壊れない。
今の住宅なんざ、大ハンマーじゃなくてパンチしただけでクロスと石膏ボードは壊せるぞ。
嘘だと思ったら自分でやってみてね。

[428: 匿名さん]

土壁には耐火、蓄熱、調湿としての意味がある。新建材にこれらをすべて満たし、代わりとなる物は有るのか？

[429: 匿名]

大ハンマーで叩く意味は？

その割に地震で割れるけど



モイスで耐火性能も調湿性能もあるよ

断熱性能は断熱材がカバーする部分だし

断熱がないから蓄熱言ってるだけでしょ

[430: 匿名]

というか、頑丈さと蓄熱言うならＲＣの方がはるかに上だろう

[431: 匿名さん]

＞430
じゃ、壁強度は
RC＞土壁＞面材ってことだな。

[432: 匿名さん]

断熱と蓄熱は意味が違う。同じに捕らえてはいけない。土壁に断熱の性能がないのはその通り。

ＲＣは調湿を満たしてないだろ。愚かな。

[433: 匿名さん]

モイス、そとん壁あたりの組み合わせでバーミキュライトと火山灰セラミックだから調湿も蓄熱も耐火もある。断熱材にセルロースファイバーやサーモウールなど調湿性のあるものをたっぷり入れれば快適性も高い。タイベックとザバーン使えば気密も完璧に取れる。土壁より時間も手間も掛からず安く付くのでは。伝統工法だと採用できませんか？全て自然素材と言えると思いますよ。大壁か真壁はあるけれどもＰＢがイヤなら内装用のモイスもあるしビニールでない調湿クロスや内装塗り材も多数あります。新素材と一括りにしすぎではないですか。伝統とそれ以外みたいに。

[434: 匿名さん]

＞429
＞断熱がないから蓄熱言ってるだけでしょ

蓄熱性ないから断熱って言ってるだけでしょ

[435: 匿名さん]

その新建材と一括りに馬鹿にする姿勢、伝統以外の工法を一切認めようとしない頑なな姿勢、それが普及の邪魔をしているのではないですか。結局普及させようとされていないんですよね実際のところは。

[436: 匿名さん]

セラミックヒーターはセラミックの良好な蓄熱性を利用した商品です。

[437: 匿名さん]

>>427

モイスは9,5mm。土壁も9.5ｍｍなら余裕で壊れるだろう。比較がおかしくないか。

[438: 匿名さん]

＞437
じゃあ、内装材＋内装下地＋断熱材＋通気層＋外装下地材＋外壁サイディングで大ハンマー勝負しようか？

[439: 匿名さん]

何で大ハンマー勝負？ｗ

欲求不満なのか。大丈夫伝統サン。

[440: 匿名さん]

というか、なぜサイディング？ｗ

タイルじゃ負けそうだから？ｗ

[441: 匿名さん]

＞440
＞437に聞けよ！

[442: 匿名]

なんかおかしくなってるな、、、読んでて気の毒な感じすらしてきた。大ハンマー勝負とか可笑しなこと言わずに普通に皆さん議論しましょう。

[443: 匿名さん]

シラスそとん壁は下地塗り＋上塗りで１８ｍｍ以上が指定されています。モイスＴＭが９．５ｍｍとして胴縁や通気層含めれば最低でも３ｃｍ以上の厚みがあります。外装材としては十分な強度と厚みでしょう。我が家はバラ板も間に斜め張りするので分厚すぎるぐらいです。そもそも断熱材の方で厚みが十分に欲しいので外装材にこれ以上の厚みは土壁のようには求めません。断熱性能も蓄熱性能もバランスよく欲しいです。断熱材はセルロースファイバー充填と付加断熱で断熱・気密・調湿とともにホウ酸の防蟻・防虫効果も見込みます。土壁には負けません。大ハンマー勝負以外では。笑

[444: 匿名さん]

＞443
内壁がプラスターボードとクロスなら素手で勝てるぞ。

[445: 匿名さん]

>436
それはセラミックを熱して遠赤外線を出させてるんだろう。

[446: 匿名さん]

内壁にもモイスが入ってます。塗り壁が汚れるので手を洗ってから触って下さい。


http://www.passivenergie.co.jp/data/article_evaluation.pdf
http://daio-eng.co.jp/rto.html
セラミックは蓄熱材として広く利用されています。

[447: 匿名さん]

マジレスすると、世の中で壁を叩いてクロスに穴あけるヤツは＊＊確定だな。間違いない。

[448: 匿名さん]

＞447
ビフォーアフター的に土壁以上におもしろい画になるでしょう。

[449: 匿名さん]

伝統工法とは？

[450: 匿名さん]

苛立ちを抑えきれずに壁を叩くようなやつに碌な奴はいないよ。

[451: 匿名さん]

>449
昭和初期までの一般的な日本建築の工法及び材料の事であります。

[452: 匿名さん]

進化、発展、革新はないのですか。きっとあるでしょう。そういった部分の取り組みを是非書いてもらいたい。とまる事が伝統ではないはず。人間国宝の伝統工芸家が立ち止まらないことが伝統だといっていた。

[453: 匿名さん]

伝統は守るものではない

伝統は作るものだきっと

[454: 匿名さん]

進化の止まった伝統は滅びるだけか。
進化の止まっている北米伝統工法のツーバイは滅びるのか？

[455: 匿名さん]

よその話はいいんじゃない
茶化さずにさ
ツーバイの心配してもしょうがないっしょ

[456: 匿名]

富山県で世界遺産の古民家が月１で貸しに出るんだって。

[457: 匿名さん]

伝統工法は、本物の木造建築。
在来軸組は、簡易の木造建築。

[458: 匿名さん]

＞＞457
賛同します、インチキは認めません。
伝統工法モドキを建てても施主の勝手ですが、自宅は伝統工法ですと自慢してはいけません。

[459: 匿名さん]

大体スレ主が昔泊まったのはただの旧家なのでは？

[460: 匿名さん]

＞458
＞自宅は伝統工法ですと自慢してはいけません。
伝統工法は自慢できるのですか？、冬寒い、恥ずかしい家ではないのですか？
価値観が違うとかはなし、家の基本は過酷な外部から人を守るためですよね？
教えられたことしか出来ない、新しいことに（高高等）付いていけない業者が木が腐るなど、有る事無い事、ケチをつけて、なんとか無知な顧客を獲得するのが狙いのスレですよ。

[461: 匿名さん]

＞458です
＞伝統工法は自慢できるのですか？、冬寒い、恥ずかしい家ではないのですか？
確かに、冬寒い、恥ずかしい家です間違いありません。
でも、伝統工法の施主は自分が無駄金を使ったとは知らず、低性能のクセに価格は高いので自慢するのです。

[462: 匿名さん]

伝統工法で建てるのなら敷地が４００坪以上で家は４０坪くらいじゃないとさまにならないな。

[463: 匿名]

田畑が要るということですね。わかります。

[464: 匿名さん]

南面の障子戸を全部開け放しても道路とかから見えないくらいの庭が必要。

[465: 匿名さん]

今の時代はカーテンやプリーツスクリーンが有るから大丈夫です。

[466: 匿名さん]

自慢出来ますよ。伝統工法の家は、大手ＨＭですら作れない大変高度な技術を要する建物ですから。

[467: 匿名さん]

自慢されたほうに理解がなければ多分鬱陶しがられると思います。一般論として。私ならいろんな意味で尊敬します。

[468: 匿名さん]

そういえば窓の形状に拘った伝統工法の家って見ないですね。アクセント窓、スリット窓。望むべくもないですか。掃き出し以外殆ど見ないですね。

[469: 匿名さん]

丸窓とか普通に有りますけど。

[470: 匿名さん]

丸窓！

他にはありますか

[471: 匿名さん]

横スリット窓の伝統工法の家も、縦スリット窓の伝統工法の家もみたことがないけれど

それだと伝統工法とわからないということなのだろうか。存在しているのだろうか。

[472: 匿名さん]

横スリット有りますよ。地窓って言った方がふさわしいですが。

[473: 匿名さん]

＞466
作れないのではなく、作らないのでしょう（笑）
エアコンの方が高度な技術は間違いない。
高温多湿な日本で医療の未熟な時代は菌、カビ対策で夏を旨の家しか選択できなかった。
今は冷蔵庫を始めとしてエアコンも有るので冬に暖かい家が最低条件です。

[474: 匿名さん]

>471
縦スリットは格子窓があるでしょ

[475: 匿名さん]

>473
暖房技術はあったが冷房技術が無かったために夏を旨ですよ。

[476: 匿名さん]

新省エネ基準と新しく制度化される低炭素認定住宅の関係。
今までの省エネ基準は推奨基準、新省エネ基準は最低基準とのこと。
さらに低炭素認定住宅は新基準より1次エネルギー１０％削減が条件となっている。
伝統工法はそのパッシブ性能を評価して特別認定していく・・・

伝統工法の低炭素要素は国も評価してるんですね。

[477: 匿名さん]

特別認定しないと生きながらえないからと読んで率直に感じました。

ところで、格子窓が縦スリで地窓が横スリって笑うところですか？

[478: 匿名さん]

伝統工法に窓など無いが。

[479: 匿名さん]

雪見障子は伝統工法ですかね？
あれ好きなんですが・・・

[480: 匿名さん]

風情があっていいですけど今や防犯とか無視してますよね。都市部で１階にはちょっと採用できないだろうなぁ。

[481: 匿名さん]

昔の武家屋敷って高い塀に囲まれてるでしょ。

[482: 匿名さん]

>473
エアコンは家電技術で、建築とは無関係。結局、大手ＨＭには作れない。

[483: 匿名さん]

＞447
＞特別認定しないと生きながらえないからと読んで率直に感じました。

低炭素認定住宅は新築時から解体・廃棄時までのCo2削減も要因となってます。
伝統工法は新築時と解体・廃棄時の環境負荷が評価なんでしょう。

確かに今までの省エネ基準は新築時や解体・廃棄時の1次エネルギー消費やCo2排出量は考慮してないです。

[484: 匿名さん]

高い外壁で防犯になりますか。最低３ｍぐらい必要でしょうか。でもいったんクローズのエリア内に入られたら高さが何ｍあろうと一発ですよ。防犯意識の高い都市部向けの伝統工法の家はありますか。

[485: 匿名さん]

↑間違えました＞477でした。

[486: 匿名さん]

伝統工法と在来軸組工法で環境負荷が何か異なるのでしょうか？

[487: 匿名さん]

>484
皇居(江戸城)

[488: 匿名さん]

伝統工法と言うと構造ばかりに目が行きますけど伝統建築の良いところは建具で仕切られた解放的な間取りでしょう。
リフォームしなくても建具で自由自在に間取りが変更できる。

[489: 匿名さん]

一般住宅でお答え下さい

[490: 匿名さん]

>489
それこそ窓に縦格子を付けたり、窓だって防犯ガラスにすればよい。それだけのこと。在来となんら変わらない。規格に縛られず、作り手が自由に加工できるのが伝統工法の良さですよ。

[491: 匿名さん]

雪見障子のほかに襖・帯戸ですかね。

[492: 匿名さん]

＞486 by 匿名さん
＞伝統工法と在来軸組工法で環境負荷が何か異なるのでしょうか？

例えば窯業系のサイディングなんかだと製造時に高温焼成しますから1次エネルギー大量に消費してます。
これが木・土の外壁だったら1次エネルギーの消費はわずかです。
解体時も窯業系サイディングは産業廃棄物となり環境負荷が大きいですし、木・土ならバクテリアが勝手に分解してくれるでしょう。
サイディングに限らず、新建材と呼ばれる物はその処分が確立できない物が多いと思います。

[493: 匿名]

縦格子

防犯ガラス

うーんって感じ


規格に縛られてないのかどうかはわかりませんが

造り手には縛られているような気が読んでてもします

[494: 匿名]

どうして在来だと窯業形のサイディングになるのですか？

随分と画一的なものの見方しかしませんね

縛られているのではないですか

[495: 匿名]

モイスは肥料になりますよ

そとん壁も火山性セラミックですから肥料になります

[496: 匿名さん]

おいおい。縦格子くらい昔から普通にあるぞ。疑問に思うとこじゃねぇだろ。

[497: 匿名さん]

縦スリット窓と

縦格子が

全く違うことを

説明しないとなりませんか

[498: 匿名さん]

伝統工法に使う自然乾燥の無垢材と、ＫＤ材や集成材を比較しても環境負荷は全く違うだろ。

[499: 匿名さん]

伝統工法だと自然乾燥材と決まっていて

在来だとＫＤ材と決まっているのですか？

[500: 匿名さん]

伝統工法で芯割れをおこすＫＤ材を使うようなアホな棟梁はいませんよ。色、艶、香りも悪くて化粧材にもなりません。

[501: 匿名さん]

＞494
ちゃんと例えばとかいてるでしょ。

解釈をネイ曲げないでね。（笑）

[502: 匿名さん]

在来は木の癖を一切無視した工法ですから、規格品である集成材を使われるケースが多いでしょうね。

[503: 匿名]

実際問題として梁が冬場夜中にバキッと割れたり虫が出たりするのを好む人間は極めて少数だと思います。それで強度が出るからと呪文のように聞かされてもそれで納得できる人は特に普通の街中の女性あたりには難しいのではないでしょうか。棟梁大工さんが満足しても住む人間が満足しないことには全く意味がありません。その視点が欠けていると只のマニアックな家になってしまうと思います。

[504: 匿名]

それに自然乾燥のみでは建てられる棟数、乾燥に要する時間も場所も含め、自ずと限界がありますよね。最近はごく低温乾燥で香りや艶を残した木材も開発されているのでそのほうが精神衛生上も良いと思う人もおそらく多いのではないかと思います。

それに木の癖というのは樹種にもよるでしょうが含水率が一定以下まで下がりきっていないからこそ主に出るものではないですか。自然乾燥では乾燥しているようで含水率はそれほど下がっていません。

[505: 匿名さん]

では、もう一例

石膏ボードと現場発泡断熱材もその処理コストが高いです。
石膏ボードは石膏と紙の分離、現場発泡断熱材も下地材ととの分離に苦慮しています。

解体屋さん的に考えるといいカモなのかもしれませんが。

[506: 匿名さん]

私も、そんなもんを好き好む人間は少数だと思います。　ただ、ごく自然で当たり前のことだと理解できる人はもっとたくさんいます。ＨＭの営業の説明より、棟梁が説明してくださる方が信用できますよ。

[507: 匿名さん]

>504
木の癖をその程度にしか考えられないとしたら、あなたは伝統工法の家を建てる棟梁の技術・知識がいかに高いものであるか、到底理解できないでしょうね。

[508: 匿名さん]

そして、そういった技術を要しない在来工法がいかに簡易なものであるか、知る由もないのでしょう。

[509: 匿名]

石膏ボードは大壁と真壁の話で在来と伝統の関係が何かありますか？それに石膏ボード使わないと街中では耐火や準耐火建築物が建てられないのではないですか。断熱材など別に好きなの選べばよいと思いますが。ドイツではエコ度でも評価されますが。

仰ってることを整理すると、普通の人間が普通の敷地で街中に建てることは相当困難ですね。総二階の普通の家以外は難しそうに思います。高い意匠性や防犯性能、耐火性能を満たすのは（都市部で一般に求められるものですが）伝統工法ではハードルが高いのではないでしょうか。

[510: 匿名]

その高い知識見識や技術も誰も知る由もないままでは僭越ですが自己満足になりませんか？住み手の満足がそこにありますか？

新月に伐採した木を使ってると聞いてよくわからないまま満足する人もいれば非科学的だと興味もない人もいます。木の癖を抑えるのに高い技術と知識を要するなら、木の癖が出ない出にくい材木と工法で建てるのも極めて合理的な考え方で否定されるものでないと思います。

[511: 匿名]

自然乾燥の木材の含水率は何％ですか？

[512: 匿名さん]

否定はしません。伝統工法に劣ると言っているだけです。　住み手の満足には関係しません。家を建てる為の基本技術であって、自己満足でるようなものでもありません。ただし、大工としておろそかにしてはいけない部分なだけです。

[513: 匿名さん]

>511
15～20%くらいじゃないですか？

[514: 匿名さん]

どうして伝統工法に劣るという位置づけをされているのかが残念です。了見が少々狭すぎやしませんか。側面的過ぎますしその位置づけも必要ですか。ご自身のお仕事に誇りや矜持をお持ちなのは結構ですが、その上から目線だけは今伺っていてもあまり気持ちのよいものではないですね。物事には多面的、多角的な解釈がありますし、バランスも必要だと思います。最重要かもしれません。以前にお話でたダイライトやモイスを張ることを一括りに新建材だからと馬鹿にして一蹴されるあたりにも合理性や科学的根拠が欠落しているのではないかと思います。

[515: 匿名]

>>513
本当ですか？測定されてますか？自然乾燥で２０を切るのは難しいのではと思いますが。いったん１５以下になった木は吸湿しても元に戻ります。

[516: 匿名さん]

15近くまではいかないにしても20は切るよ。普通に。

[517: 匿名]

そうですか。結構長期乾燥されていそうですね。でも１５が分岐の目安とのデータがあるようです。最後に少しだけごく低温で乾燥させたりする取り組みはひょっとして面白いのではないかと考えます。

[518: 匿名さん]

>>512

思いっきり冒頭から否定してんじゃんか。

[519: 匿名さん]

＞487
皇居の建物の殆どはコンクリでしょ。

[520: 匿名さん]

＞492
多少多いだけの話でしょ。
伝統工法に拘るならガラスなどの処理も面倒だし、高温で処理しなければならないから止めるべき。
排水処理も塩ビ管など使用せず土管を使え。給水も昔ながらの井戸にするべき。
良いとこ取りだけして他をけなすな。

[521: 匿名さん]

＞507
＞あなたは伝統工法の家を建てる棟梁の技術・知識がいかに高いものであるか、到底理解できないでしょうね。
教えられたことしか分らないのは褒められません、技術・知識だけでは駄目だから廃れている。
理解を求める方が可笑しいのも気が付いてない、職人仕事など内容に理解を求める分野は有りますか？

[522: 匿名さん]

まさに520が、消費者ニーズを無視した古き考えの押し付けですね。分かります、えぇ。