伝統工法について

[匿名さん]

いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。

今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家（江戸時代に建てたそうです）に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。

実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。

冬は寒いとか…。

[201: 匿名さん]

＞＞194
石場建て、貫工法でも地震に強いかも知れませんが、
免震+パネル工法は地震にもっと強いのは間違いない。

[202: 匿名さん]

この手のスレはスレ主が書き込んで戦うべきだと思います。
若しくは、書き込みに対して御礼を言うべき。

[203: 匿名さん]

>198
伝統工法の石場立てで貫工法だと石膏ボードにビニールクロス、サイディング外壁で洋風の家でも良いの？

伝統工法で建てるのなら差し鴨居で間仕切りは全て襖が障子で濡れ縁のあるような純和風な家が良いね。
縁側にガラスサッシなんか入れないで雨戸のある江戸時代のような家。

[204: 匿名さん]

>201
地震に強い木造住宅はツーバイフォーでしょう。
震度６程度じゃ何の損傷も無い。

[205: 匿名さん]

＞204
確かに、耐震強度でコスパNO.1はツーバイに間違いないと思います。
しかし、高価だが免震の方が上です。

[206: 匿名さん]

>205
戸建て住宅の免震設備って実際の地震では有効だったのでしょうか？

自分の住んでいる地域は日本で一番地震がない地域なので免震住宅にする人は居ません。

[207: 匿名さん]

＞206さん
日本で一番地震がない地域とは何処（何県何市）ですか？
喧嘩を売っているわけではなく、地名がわかれば
購入予定に入るかも知れないからです。（多分他の人も）

[208: 匿名はん]

過去の地震で伝統工法の家が
倒壊に至らなかったという情報を知らない。

その様なことが有れば
伝統工法に脚光を当てる
何かしら情報があるものだが・・・

[209: 匿名さん]

＞＞208さん、貴方は頭良い!!!
なるほど言われて見れば確かにそうです、私は今まで気づきませんでした。
伝統工法が地震に物凄く強い工法であれば、あの金剛組もエアー断震など採用しなかったでしょう。（エアーはインチキ臭い？）

[210: 匿名さん]

>207
岡山県です。
何人か地震が怖くて引っ越して来た人知ってます。

[211: 匿名さん]

＞＞210さん
私は福島県在住で岡山県は遠すぎて引越しは無理です。
岡山県の人が羨ましいです。

[212: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/feature/eq2011/news/etc/20110926-OYT8T00573.h...

傾きはすれども、これは倒壊とは定義されないようです。文面より。

[213: 匿名さん]

>211
身体に感じる地震は年に１回あるかないか。来ない年の方が多い。
瀬戸内海沿岸なので大きな津波は来ません。
台風はそれるか上陸しても勢力が激減します。

でも、自然災害がないので助け合い精神はなく人間は冷たいですね。

[214: 匿名さん]

>212
耐震等級１は阪神大震災クラスの地震で倒壊はしない
が条件です。

[215: 匿名さん]

>200
ホールダウン。否定はしませんが、伝統構法は石場建てなんですから、どこに使うのでしょうか。

[216: 匿名さん]

地震の被害か、津波の被害かわかんねぇじゃねぇか。

[217: 匿名さん]

石場たては津波には弱そうだね。
一方的な力が加わる台風なんかは、ひっくり返らないのかな。
あるいは水平移動したりして。

[218: 匿名さん]

>211です
関東から北には地震が少ない場所など無いとわかっていましたが聞かずにいられませんでした、よく「地盤が良いところに建てるのが一番」との書き込みを目にしますが、地震が発生しないのが一番いいんですから。
地震の少ない地域の人が羨ましいです。

[219: 匿名さん]

群馬県は地震が少ないらしく、以前、首都機能のバックアップも検討されたことがあるらしいです。

[220: 匿名さん]

奈良や京都のように古い建物が残っている所は災害がすくない。

[221: 匿名さん]

石場建ての人は昔のように礎石の下に石を埋めて基礎にするの？
それともコンクリーの上に礎石？

[222: 匿名さん]

石場建ては竜巻で転がるでしょう、間違いない。

[223: 匿名さん]

>222
つくば市の被害は基礎ごと持ち上げられてるので竜巻だとどうしようもない。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1601K_W2A510C1000000/

石場建ての方が家ごと飛んで行くので被害が少ないかもね。

[224: 匿名さん]

＞家ごと飛んで行くので被害が少ないかもね。
意味不明ですね。
弁解もここまで来るとうさんくさい。

[225: 匿名さん]

>224
基礎に押しつぶされるより良いんじゃないの？

[226: 匿名さん]

石場建ての石の部分をハイテク免震構造にして柱と連結すれば良いんじゃないか？

[227: 匿名さん]

＞226
それはＩＡＵ免震です。

[228: 匿名さん]

>>２１５

否定はしませんがとか、どうして上から目線なんでしょうね伝統工法万歳の人は。

はっきり言って石場建てなんて貧乏臭いの嫌なんですけど。竜巻来て終わりでしょう。

[229: 匿名さん]

>228
石場建てに関係なく家が飛ぶような竜巻だとアウト

[230: 匿名さん]

少なくとも飛ぶ確率が近隣住居より高いでしょうね

[231: 匿名さん]

石場建ての人に聞きたい！
石場建てはどの位の床面積でどういう仕様で概算金額いくらで建てられますか？

私の様な普通のサラリーマンでも建てられますか?（夢の様な話で無ければ検討したい）

[232: 匿名さん]

何故廃れたかの真摯な反省も無く
口を開けば上から目線の批判ばかり
そんなので伝統を受け継いでいけるのか
他の工法の良さも正しく評価したうえで
普及発展に努め必要に応じ改革すべきでは

[233: 匿名さん]

>232
それは在来工法の軸組みに合わせた建築基準法になったからだろうな。

[234: 匿名さん]

＞価値のあるものが基準法で廃れていくなら基準法を改正すれば？

[235: 匿名さん]

>234
建築基準法が改正されたので石場建てが出来るようになったのでは？

[236: 匿名さん]

すぐに建築基準法のせい、やれ国交省のせいと言い出すのが又悪い癖ですが
市場でシェアが無い、奪われた実情と、市場の評価を何と考えているのですか？
客が着いて来ない、着いて来れない伝統は、一体誰の、何の為の伝統ですか？
コストダウンの努力や工期削減努力は具体的に何かされているのですか？
本物だからと、判る人間だけ判れば良いと、意固地を選んだ全て結果なのでは？
黙って貫き通すのなら格好も良いですが、愚痴や八つ当たりに聞こえるようでは。

[237: 匿名さん]

日本の軸組み伝統工法は、中国⇒朝鮮半島⇒日本と伝わって来た物で伝統でも日本古来の工法でも無い。

温故知新（古きをたずねて新しきを知る）ですから、古ければ良いと言う物ではない。
世の中は弱肉強食で、入れ代わったり進化したりする物です。

[238: 匿名さん]

>236
そんなにヒステリックに反応しないで建てたい人には建てさせてあげれば良いじゃないか。

ちなみに我が家は伝統工法の人が最低というツーバイフォー工法。

[239: 匿名さん]

ヒステリックに反応してるわけではない。
伝統工法も別に嫌いでない。寧ろ良さは感じる方と思う。

問題は造り手側の一部の意識。
このスレ見てても上から目線で排他的な人物が確実にいる。
とても大らかな無垢や自然材に囲まれた家と逆のイメージ。
建てる側をより狭き門にして選ぼうとするかのよう。

[240: 匿名さん]

>239
そもそも無垢や自然材が良いと主張する人たちってかなり排他的だよ。
自然素材以外は害のある毒物のように思ってる。
中庸と言うのには程遠いよ。

[241: 匿名さん]

それは確かにそうかもしれない。ただ、伝統工法の人はそれが行き着くところまで行き着いてしまっているので頑固さが生半可ではないということではないかと思う。まず勉強して来い、みたいな姿勢。どんな施主であれ工法であれ勉強が必要なのは当たり前であって、そこに必要以上に特別意識を持つ、持たせるのは逆効果ではないのかな。老婆心だが。

[242: 匿名さん]

もっと気軽に伝統工法を選べる、判り易く、楽しめる、オプションも選択肢が豊富な提案だったり、販売戦略だったり、そういう柔軟性が欠けるというか、、、柔構造を謳う割に、作り手が剛構造だったりとか・・・（苦笑）

[243: 匿名さん]

>241
施主まで頑固な職人さんみたいな人なので仕方ない。
反対にツーバイフォーで建てる人は合理的過ぎる人が多い。

[244: 匿名さん]

いずれにしてもこれが絶対正しい的なスタイルだと、誰の為の家か誰が施主なのか判らないようになってくるのではないかと思う。注文住宅でなく棟梁大工の家みたいな。金払い良く丸々信じてお願いできるある種の無頓着さを持ち合わせてないと厳しいかもしれないね。

[245: 匿名さん]

＞244
賛成、納得。

[246: 匿名さん]

サルでもわかる伝統構造！とかさ。

やさしい伝統構造のすすめ、とか。

オプションプランでステップ踏むとかさ。

いきなり石場建てで手刻みで土壁で真壁の純和風の家って言われてもなかなか着いてこれる人少ないんじゃないかな。

ハイブリッド伝統工法。例えば手刻みでも土壁じゃ無くダイライトやモイスの構造壁とかじゃ駄目なのかな。

別に面構造にしても良いじゃん。本当に柔構造のよさとやらがなくなるのかな？なんとなく感覚的な気がするんだけど。

[247: 匿名さん]

石場建てで安定させるには家の重量が無いと駄目なので土壁と瓦は必須だな。
また、過大な負荷が掛かった時に瓦が落ちて軽量化しないといけないので瓦は土留めだ。

なんかハードルが高いぞ。

[248: 匿名さん]

相矛盾するものを同時に求めても無理がある。
伝統工法はあくまで伝統工法なのだから、
一般工法みたいに普及させようとするところに無理があるのです。
むきなったところで、どうなるものでもないですよ。

[249: 匿名さん]

>247
銅葺き屋根もあるよね

[250: 建築科学生]

>232
軸組みやツーバイなどの近代工法大好きな、
いわゆる主流派とでも言いたいのでしょうか。
そういった方々の方が上から目線で排他的のように感じますが。
伝統工法だって先祖代々受け継がれ進化している立派な工法のひとつです。
軸組みにも伝統工法にも、それぞれに良い点がありますので、
欠点ばかりを言い合っても仕方ありません。