いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。
今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家(江戸時代に建てたそうです)に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。
実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。
冬は寒いとか…。
[スレ作成日時]2010-12-24 23:19:36
伝統工法について
151:
匿名さん
[2012-09-20 08:14:04]
|
152:
匿名さん
[2012-09-20 08:26:25]
まず伝統工法で建てられる、金と土地と時間と、維持費と高い光熱費を払える収入があるかが問題です、夢で終わるんじゃないですか?
私は石場建て 差し鴨居 茅葺の伝統工法 築130年の家から、 免震 高気密高断熱 外貼り断熱 個別エアコン10台の家に建替え中です。 |
153:
匿名さん
[2012-09-20 08:35:02]
>免震 高気密高断熱 外貼り断熱 個別エアコン10台の家
よくもまあハッタリが言えるね。 それほど自慢したいなら、建設地も公開したら? そのほうが説得力があるよ。 顔が見えないからといって、嘘八百はよくないな。 |
154:
匿名
[2012-09-20 16:27:07]
別に大したハッタリじゃない気がするけど
広さ以外は実際金かかるの免震だけだろうし |
155:
匿名さん
[2012-09-20 18:01:06]
瓦を釘で云々などの書き込みが出て来たから、この辺で、伝統工法と呼べる工法の定義付けをしたら?
|
156:
匿名さん
[2012-09-20 18:38:05]
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157:
匿名さん
[2012-09-20 18:56:31]
>155
釘を1本も使わないで建てる木造住宅です。 |
158:
匿名さん
[2012-09-20 19:09:15]
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159:
匿名さん
[2012-09-20 19:13:49]
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160:
匿名さん
[2012-09-20 19:14:33]
158のレスで訂正
後悔⇒公開 |
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161:
匿名さん
[2012-09-20 19:27:59]
>153です。
税務調査についてです。 私も含め家族全員青色申告で真っ当に税金を納めています。 しかし、平成23年度は地震の被害が数千万円有り、修繕費等 今までと比較して物凄く申告所得が減ったので税務調査が入ったと税理士が言っていました。 最近の税務署は電子化が進んでいて過去の経歴から変化が大きい申告や赤字額が大きい申告を自動抽出して、その中から職員がこいつだったら追徴課税出来そうだ、と言う所に来るそうです。 ちなみに家の税理士は税務署OBです。 |
162:
匿名さん
[2012-09-20 19:29:05]
>158さん、
>建設地を後悔すると個人が特定されてしまうので建設地は言えません。 建設地を公開して、古民家志向の多くの方に議論してもらいましょう。 モデルハウスより、ユーザーの真の声のほうを聞きたいのです。 そのための多少の犠牲(個人のプライパシー)は我慢してください。 |
163:
匿名さん
[2012-09-20 20:09:23]
>159
田舎だと80坪くらいの家は普通にあるので特定はされないでしょう。 免震なんて見た目じゃ分からないだろうし。 我が家も築100年越え(当然伝統工法)でしたが余りの過酷な環境に耐えかねて 去年建替えました。高高全館空調で快適です。 40坪くらいな小さな家ですけど。 |
164:
匿名さん
[2012-09-20 20:33:01]
全館空調と個別エアコンはどちらが良いんでしょうか?
言葉の響きからすると全館空調は家中どこにいても快適で高価で金持ちの設備の様に思えますが、 快適なのは個別エアコンの方じゃないかと思います。 例えば、暑がりの亭主や冷え症の女房がいるかも知れず、 南西の部屋は冷房が必要で北東の部屋は暖房が必要かもしれないですから。 私の勤め先は全館空調で決められた日までは冷房や暖房が自由に出来ない設備でした、 設備屋さんが冷暖房を切り替えるのでPCの熱で暑くても空調のスイッチを入れると暖房になってしまいます、 部屋ごとに温度調節できる個別エアコンの方が快適だと確信しています。; |
165:
匿名
[2012-09-20 20:38:00]
個別エアコンで全館冷やせばよいよ。
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166:
匿名さん
[2012-09-20 21:09:37]
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167:
匿名さん
[2012-09-20 21:24:59]
>166
>全館空調は240時間の連続運転が基本ならば家人の留守中にも冷暖房し続けている訳で電気代が心配です。 全館空調と個別エアコンではどちらが財布にやさしいですか? (スレタイと離れた質問で申し訳ない) |
168:
匿名さん
[2012-09-20 21:44:07]
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169:
匿名
[2012-09-20 22:34:37]
高高なら個別最低台数で全館になるよ
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170:
匿名さん
[2012-09-20 22:46:16]
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171:
匿名さん
[2012-09-21 04:39:13]
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172:
匿名さん
[2012-09-21 05:36:23]
伝統工法の定義ですが、耐震性を考慮すると釘や金物やコンクリ基礎を
一切使用しないのは無理だと思うので 私の考えを述べます。(石場建ては必要無しと考えます) 1.和風建築 2.真壁 3.大黒柱 小黒柱がある 4.柱はALL5寸以上 5.梁の梁勢1尺以上 6.指し鴨居 7.構造用合板及び集成材を一切使用しない 8.柱 梁の刻みはプレカットでは無く、手刻み(補助的に電動工具使用はOK仕上げは鑿) 9.外装 内装の見える部分に石膏ボードやサイディングや壁紙や化粧合板などを使用しない、全て無垢の自然素材を使用する 10.柱 梁の結合は込み栓を使用する(補助的に耐震金物の使用はOK) 12.グラスウールや発泡ウレタンボードなどの断熱材は使用しない 13.アルミサッシや樹脂サッシはNG木製サッシは使用可能 14.輸入建材の使用不可、全て国産品(鉄鉱石など原材料は除外) 要約すると大正時代以前に存在した部材だけで建築するのを伝統工法と呼びます。 伝統工法の住み心地は建築費用ほど良くないと思うのです、見栄は張れますが・・・ こんなの安井杢工務店か金剛組ぐらいしか建築できませんよね、一般庶民には金銭的に絶対建てられないし 良くない建築様式だから廃れたのだと思います。 |
173:
匿名さん
[2012-09-21 06:21:55]
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174:
匿名さん
[2012-09-21 06:36:39]
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175:
匿名さん
[2012-09-21 07:04:44]
>172です
私は伝統工法の家 否定派です。 国宝や重要文化財や有形文化財の補修のために一部の宮大工に伝承されていれば良いと思います。 皇族 華族 財閥の末裔ならば、住んだ事があったり今も居住しているかも知れませんが 私は伝統工法の凄い家に住みたいとは思いません、文化財の旅館に一泊するか賃貸で短期(あれば)で十分です。 |
176:
匿名さん
[2012-09-21 08:13:49]
伝統構法は、柔構造であり、木の粘り、性質を最大限活用した構法です。
定義としては、石場建て・足固め・通し貫・差し鴨居・渡り顎・和小屋組で、何より木組みであることが重要です。 172は伝統構法を何も分かっちゃいない。分かっちゃいないくせに否定するとは如何なものか。 |
177:
匿名さん
[2012-09-21 08:31:12]
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178:
匿名さん
[2012-09-21 08:33:41]
>176
172が否定しているのは伝統工法ではなく、一般的な住まいとして如何なものかと、 居住性を否定しているのです。 それは時代的なものであり、決して批判されるべきものでもない。 そもそも住まいの専門掲示板でもあるこのスレで、 伝統工法うんぬんと議論するのは場違いであり、 スレ主の意図が図りかねる。 時代の流れから取り残された工法なのだから、 なぜ取り残されたのかを認識して建てればいいこと。 伝統工法という名称だけにこだわって建てるのなら、お人好しと言わざるを得ない。 |
179:
匿名さん
[2012-09-21 08:50:59]
177さん。
176です。私は家の耐震性、構造体の寿命を考えた場合、伝統構法の家を建てたかったのですが、大工の技術に依存する伝統構法は、定量的に定められた建築基準法に阻まれ、建てられませんでした。結局、石場建て・通し貫は実現出来ず、筋交いが入っているので、剛構造となり伝統構法の家とは言えない中途半端な家になってしまいました。 |
180:
匿名さん
[2012-09-21 10:41:51]
家は人のために有る、工法のため人が合わせるのは愚。
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181:
匿名さん
[2012-09-21 11:48:07]
>180
何を勘違いされているのか分かりませんが、伝統工法や在来軸組工法といった場合の工法は、あくまで躯体の構造に関する部分のことであり、内装・外装・設備には関係しません。人の暮らしの快適性に直接的に関係するのは内装・外装・設備であり、工法によって縛られるものではありません。 |
182:
匿名さん
[2012-09-21 12:14:59]
>181さん、
少し気負いすぎだと思うよ。 伝統構法は伝統芸術と同じく、まったくなくしてはならない先祖代々の文化として捉えればいい。 現実の住まいとしてそぐうかは別問題。 へたにそぐわせようとすると伝統構法ではなくなる。 いいところだけ継承して、部分的に住まいに生かせればそれでいいのではないですか。 |
183:
匿名さん
[2012-09-21 12:23:39]
|
184:
匿名さん
[2012-09-21 12:41:09]
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185:
匿名さん
[2012-09-21 12:51:23]
> 断熱材入れて大壁でサイデリング、クロス内装でも伝統工法ですか?
もちろんそれも有りです。 伝統的な家と、伝統構法の家は違います。 伝統構法でも現在の暮らしに合わせた家を十分に建てられます。 |
186:
匿名さん
[2012-09-21 13:35:30]
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187:
匿名さん
[2012-09-21 13:57:00]
伝統工法では高気密高断熱の住み心地のいい家は無理で、風通しの良い家なら建築できると思います?
集成材とパネルを使った剛構造の家でないと地震や強風で家が揺れる(歪む)為に、 気密 断熱性の劣化が激しいらしいです。 結局住み心地の悪い家しか建築出来ない。(と思う) |
188:
匿名さん
[2012-09-21 14:21:29]
>187
高気密が難しいのは鉄骨だけと思ってました。 |
189:
匿名
[2012-09-21 14:33:51]
|
190:
匿名さん
[2012-09-21 15:38:10]
うちを建てた大工さんが言ってましたが、上棟のとき、木組みの家は屋根に乗ってもびくともしないが、プレカットの軸組みは屋根に乗るとぐらぐら揺れるそうです。友人の家はプレカットですが、事実、強風の日は2階に居ると家が揺れるのを感じるそうです。揺れが原因で高高が無理なら、在来軸組みの方が不向きなのでは?
|
191:
匿名さん
[2012-09-21 15:48:49]
>189
伝統工法の意味ってどんな意味ですか? |
192:
匿名さん
[2012-09-21 17:07:13]
>190さん、
プレカットの家でもぐらぐらしない工法もありますよ。 何日もかけて上棟する伝統工法は、 屋根に上がるころには足元が固まっているのでしょうね。 だからといって地震に強いわけでもない。 本当は地震に強いわけではないが、大工さんの施主を安心させるための知恵なんだろうね。 重量のある伝統工法はどっしりとはしているが、地震震度が増すとその弱点が一気にでますよ。 その辺が大工さんにはわからない。 伝統工法が地震に強いなどと思っていたら大きく裏切られますよ。 弱いと思ってたほうが安全です。 |
193:
匿名
[2012-09-21 17:21:33]
>>191
真壁あらわしでもなく、大壁では魅力が半減すると思います 伝統工法で石膏ボードや合板では意味がないと思いませんか 実は伝統工法なんです、なんて家に正直そんなに重きを置けない 造り手さんもそうではないのですか 結局各種法令や防火の絡みで都市部では難しいと私は感じました |
194:
匿名さん
[2012-09-21 17:48:42]
|
195:
匿名さん
[2012-09-21 18:35:29]
|
196:
匿名さん
[2012-09-21 18:57:15]
伝統工法が良いと言っている人。
実際に伝統工法の家に何年も住んだことが有って言ってるのか? 夏はエアコン効かないし冬は外気温と同じ室温になって過酷だよ。 それに突風で家が揺れるし、震度4くらいでもありえんくらい揺れる。 |
197:
匿名さん
[2012-09-21 18:58:39]
それから家が隙間だらけで年に20匹くらいはムカデが入るぞ。
蛇も2回くらい家の中に入った事がある。 |
198:
匿名さん
[2012-09-21 19:15:58]
時代錯誤はおやめください。
昔の伝統構法の家とは異なり、伝統構法であっても今の家は 断熱材も入るし、アルミ樹脂サッシでペアガラスです。 伝統構法はあくまで躯体の構造のことであって、 内装・外装・設備まで昔のままということはありません。 それに耐震性についても下記の通りです。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120920-00000547-san-soci |
199:
匿名さん
[2012-09-21 19:38:44]
|
200:
匿名
[2012-09-21 19:50:10]
金物全般を否定するのでしょうから
例えばホールダウン金物とかも否定するわけですよね 柔構造万歳は結構ですが正直無理があるような気がします バランスよく、伝統工法と近代工法の良いとこ取りは出来ないのでしょうか |
201:
匿名さん
[2012-09-21 19:53:59]
|
202:
匿名さん
[2012-09-21 19:56:04]
この手のスレはスレ主が書き込んで戦うべきだと思います。
若しくは、書き込みに対して御礼を言うべき。 |
203:
匿名さん
[2012-09-21 19:58:06]
>198
伝統工法の石場立てで貫工法だと石膏ボードにビニールクロス、サイディング外壁で洋風の家でも良いの? 伝統工法で建てるのなら差し鴨居で間仕切りは全て襖が障子で濡れ縁のあるような純和風な家が良いね。 縁側にガラスサッシなんか入れないで雨戸のある江戸時代のような家。 |
204:
匿名さん
[2012-09-21 20:00:56]
|
205:
匿名さん
[2012-09-21 20:11:47]
|
206:
匿名さん
[2012-09-21 20:15:46]
|
207:
匿名さん
[2012-09-21 20:24:43]
|
208:
匿名はん
[2012-09-21 20:41:03]
過去の地震で伝統工法の家が
倒壊に至らなかったという情報を知らない。 その様なことが有れば 伝統工法に脚光を当てる 何かしら情報があるものだが・・・ |
209:
匿名さん
[2012-09-21 20:52:28]
>>208さん、貴方は頭良い!!!
なるほど言われて見れば確かにそうです、私は今まで気づきませんでした。 伝統工法が地震に物凄く強い工法であれば、あの金剛組もエアー断震など採用しなかったでしょう。(エアーはインチキ臭い?) |
210:
匿名さん
[2012-09-21 20:56:28]
|
211:
匿名さん
[2012-09-21 21:01:23]
|
212:
匿名さん
[2012-09-21 21:05:52]
http://www.yomiuri.co.jp/feature/eq2011/news/etc/20110926-OYT8T00573.h...
傾きはすれども、これは倒壊とは定義されないようです。文面より。 |
213:
匿名さん
[2012-09-21 21:14:22]
>211
身体に感じる地震は年に1回あるかないか。来ない年の方が多い。 瀬戸内海沿岸なので大きな津波は来ません。 台風はそれるか上陸しても勢力が激減します。 でも、自然災害がないので助け合い精神はなく人間は冷たいですね。 |
214:
匿名さん
[2012-09-21 21:16:34]
|
215:
匿名さん
[2012-09-21 21:22:51]
>200
ホールダウン。否定はしませんが、伝統構法は石場建てなんですから、どこに使うのでしょうか。 |
216:
匿名さん
[2012-09-21 21:25:05]
地震の被害か、津波の被害かわかんねぇじゃねぇか。
|
217:
匿名さん
[2012-09-21 21:30:32]
石場たては津波には弱そうだね。
一方的な力が加わる台風なんかは、ひっくり返らないのかな。 あるいは水平移動したりして。 |
218:
匿名さん
[2012-09-21 21:45:41]
>211です
関東から北には地震が少ない場所など無いとわかっていましたが聞かずにいられませんでした、よく「地盤が良いところに建てるのが一番」との書き込みを目にしますが、地震が発生しないのが一番いいんですから。 地震の少ない地域の人が羨ましいです。 |
219:
匿名さん
[2012-09-21 21:50:56]
群馬県は地震が少ないらしく、以前、首都機能のバックアップも検討されたことがあるらしいです。
|
220:
匿名さん
[2012-09-21 21:59:09]
奈良や京都のように古い建物が残っている所は災害がすくない。
|
221:
匿名さん
[2012-09-22 10:37:25]
石場建ての人は昔のように礎石の下に石を埋めて基礎にするの?
それともコンクリーの上に礎石? |
222:
匿名さん
[2012-09-22 12:29:56]
石場建ては竜巻で転がるでしょう、間違いない。
|
223:
匿名さん
[2012-09-22 13:02:54]
>222
つくば市の被害は基礎ごと持ち上げられてるので竜巻だとどうしようもない。 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1601K_W2A510C1000000/ 石場建ての方が家ごと飛んで行くので被害が少ないかもね。 |
224:
匿名さん
[2012-09-22 13:21:26]
>家ごと飛んで行くので被害が少ないかもね。
意味不明ですね。 弁解もここまで来るとうさんくさい。 |
225:
匿名さん
[2012-09-22 13:25:27]
>224
基礎に押しつぶされるより良いんじゃないの? |
226:
匿名さん
[2012-09-22 13:52:35]
石場建ての石の部分をハイテク免震構造にして柱と連結すれば良いんじゃないか?
|
227:
匿名さん
[2012-09-22 19:42:50]
|
228:
匿名さん
[2012-09-22 22:19:29]
|
229:
匿名さん
[2012-09-22 22:48:03]
>228
石場建てに関係なく家が飛ぶような竜巻だとアウト |
230:
匿名さん
[2012-09-22 22:52:56]
少なくとも飛ぶ確率が近隣住居より高いでしょうね
|
231:
匿名さん
[2012-09-23 09:57:10]
石場建ての人に聞きたい!
石場建てはどの位の床面積でどういう仕様で概算金額いくらで建てられますか? 私の様な普通のサラリーマンでも建てられますか?(夢の様な話で無ければ検討したい) |
232:
匿名さん
[2012-09-23 10:08:09]
何故廃れたかの真摯な反省も無く
口を開けば上から目線の批判ばかり そんなので伝統を受け継いでいけるのか 他の工法の良さも正しく評価したうえで 普及発展に努め必要に応じ改革すべきでは |
233:
匿名さん
[2012-09-23 10:55:31]
>232
それは在来工法の軸組みに合わせた建築基準法になったからだろうな。 |
234:
匿名さん
[2012-09-23 11:07:51]
>価値のあるものが基準法で廃れていくなら基準法を改正すれば?
|
235:
匿名さん
[2012-09-23 11:13:50]
>234
建築基準法が改正されたので石場建てが出来るようになったのでは? |
236:
匿名さん
[2012-09-23 11:21:16]
すぐに建築基準法のせい、やれ国交省のせいと言い出すのが又悪い癖ですが
市場でシェアが無い、奪われた実情と、市場の評価を何と考えているのですか? 客が着いて来ない、着いて来れない伝統は、一体誰の、何の為の伝統ですか? コストダウンの努力や工期削減努力は具体的に何かされているのですか? 本物だからと、判る人間だけ判れば良いと、意固地を選んだ全て結果なのでは? 黙って貫き通すのなら格好も良いですが、愚痴や八つ当たりに聞こえるようでは。 |
237:
匿名さん
[2012-09-23 11:32:34]
日本の軸組み伝統工法は、中国⇒朝鮮半島⇒日本と伝わって来た物で伝統でも日本古来の工法でも無い。
温故知新(古きをたずねて新しきを知る)ですから、古ければ良いと言う物ではない。 世の中は弱肉強食で、入れ代わったり進化したりする物です。 |
238:
匿名さん
[2012-09-23 11:34:30]
|
239:
匿名さん
[2012-09-23 11:40:20]
ヒステリックに反応してるわけではない。
伝統工法も別に嫌いでない。寧ろ良さは感じる方と思う。 問題は造り手側の一部の意識。 このスレ見てても上から目線で排他的な人物が確実にいる。 とても大らかな無垢や自然材に囲まれた家と逆のイメージ。 建てる側をより狭き門にして選ぼうとするかのよう。 |
240:
匿名さん
[2012-09-23 11:46:06]
|
241:
匿名さん
[2012-09-23 11:51:19]
それは確かにそうかもしれない。ただ、伝統工法の人はそれが行き着くところまで行き着いてしまっているので頑固さが生半可ではないということではないかと思う。まず勉強して来い、みたいな姿勢。どんな施主であれ工法であれ勉強が必要なのは当たり前であって、そこに必要以上に特別意識を持つ、持たせるのは逆効果ではないのかな。老婆心だが。
|
242:
匿名さん
[2012-09-23 11:54:59]
もっと気軽に伝統工法を選べる、判り易く、楽しめる、オプションも選択肢が豊富な提案だったり、販売戦略だったり、そういう柔軟性が欠けるというか、、、柔構造を謳う割に、作り手が剛構造だったりとか・・・(苦笑)
|
243:
匿名さん
[2012-09-23 11:57:39]
|
244:
匿名さん
[2012-09-23 12:04:49]
いずれにしてもこれが絶対正しい的なスタイルだと、誰の為の家か誰が施主なのか判らないようになってくるのではないかと思う。注文住宅でなく棟梁大工の家みたいな。金払い良く丸々信じてお願いできるある種の無頓着さを持ち合わせてないと厳しいかもしれないね。
|
245:
匿名さん
[2012-09-24 21:28:08]
>244
賛成、納得。 |
246:
匿名さん
[2012-09-24 22:10:00]
サルでもわかる伝統構造!とかさ。
やさしい伝統構造のすすめ、とか。 オプションプランでステップ踏むとかさ。 いきなり石場建てで手刻みで土壁で真壁の純和風の家って言われてもなかなか着いてこれる人少ないんじゃないかな。 ハイブリッド伝統工法。例えば手刻みでも土壁じゃ無くダイライトやモイスの構造壁とかじゃ駄目なのかな。 別に面構造にしても良いじゃん。本当に柔構造のよさとやらがなくなるのかな?なんとなく感覚的な気がするんだけど。 |
247:
匿名さん
[2012-09-24 22:21:29]
石場建てで安定させるには家の重量が無いと駄目なので土壁と瓦は必須だな。
また、過大な負荷が掛かった時に瓦が落ちて軽量化しないといけないので瓦は土留めだ。 なんかハードルが高いぞ。 |
248:
匿名さん
[2012-09-24 23:07:41]
相矛盾するものを同時に求めても無理がある。
伝統工法はあくまで伝統工法なのだから、 一般工法みたいに普及させようとするところに無理があるのです。 むきなったところで、どうなるものでもないですよ。 |
249:
匿名さん
[2012-09-24 23:56:59]
>247
銅葺き屋根もあるよね |
250:
建築科学生
[2012-09-25 08:13:46]
>232
軸組みやツーバイなどの近代工法大好きな、 いわゆる主流派とでも言いたいのでしょうか。 そういった方々の方が上から目線で排他的のように感じますが。 伝統工法だって先祖代々受け継がれ進化している立派な工法のひとつです。 軸組みにも伝統工法にも、それぞれに良い点がありますので、 欠点ばかりを言い合っても仕方ありません。 |
土壁をやる工務店でも筋交いを使ってるし、瓦を釘で止めているし。。。
これは在来工法というものではないでしょうか。
近所ではこういう工務店しかみつからなくて・・・古民家再生もやってるみたいですが。