伝統工法について

[匿名さん]

いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。

今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家（江戸時代に建てたそうです）に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。

実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。

冬は寒いとか…。

[No.151 by 匿名さん 2012-09-20 08:14:04]

伝統工法に興味があるのですが、どの工務店が伝統工法をやっているのかよくわからなくなってきました。
土壁をやる工務店でも筋交いを使ってるし、瓦を釘で止めているし。。。
これは在来工法というものではないでしょうか。
近所ではこういう工務店しかみつからなくて・・・古民家再生もやってるみたいですが。

[No.152 by 匿名さん 2012-09-20 08:26:25]

まず伝統工法で建てられる、金と土地と時間と、維持費と高い光熱費を払える収入があるかが問題です、夢で終わるんじゃないですか？

私は石場建て 差し鴨居 茅葺の伝統工法 築１３０年の家から、
免震 高気密高断熱 外貼り断熱 個別エアコン10台の家に建替え中です。

[No.153 by 匿名さん 2012-09-20 08:35:02]

>免震 高気密高断熱 外貼り断熱 個別エアコン10台の家
よくもまあハッタリが言えるね。
それほど自慢したいなら、建設地も公開したら？
そのほうが説得力があるよ。
顔が見えないからといって、嘘八百はよくないな。

[No.154 by 匿名 2012-09-20 16:27:07]

別に大したハッタリじゃない気がするけど
広さ以外は実際金かかるの免震だけだろうし

[No.155 by 匿名さん 2012-09-20 18:01:06]

瓦を釘で云々などの書き込みが出て来たから、この辺で、伝統工法と呼べる工法の定義付けをしたら？

[No.156 by 匿名さん 2012-09-20 18:38:05]

>153
その人は大地主さんで80坪の完全二世帯住宅の人じゃなかったかな。
我々貧乏人の基準で判断してはいけません。

[No.157 by 匿名さん 2012-09-20 18:56:31]

>155
釘を１本も使わないで建てる木造住宅です。

[No.158 by 匿名さん 2012-09-20 19:09:15]

>153
本当です、私の地域では初めての免震住宅ですので、
建設地を後悔すると個人が特定されてしまうので建設地は言えません。
ちなみに世帯年収5000万です。（つい最近税務調査が来て、参りました）

[No.159 by 匿名さん 2012-09-20 19:13:49]

＞＞156
＞152です。やっぱり、個人の特定されそうですね。
ＮＨＫのクローズアップ現代の忘れられる権利の放送を思い出しました。

[No.160 by 匿名さん 2012-09-20 19:14:33]

158のレスで訂正
後悔⇒公開

[No.161 by 匿名さん 2012-09-20 19:27:59]

＞153です。
税務調査についてです。
私も含め家族全員青色申告で真っ当に税金を納めています。
しかし、平成23年度は地震の被害が数千万円有り、修繕費等 今までと比較して物凄く申告所得が減ったので税務調査が入ったと税理士が言っていました。
最近の税務署は電子化が進んでいて過去の経歴から変化が大きい申告や赤字額が大きい申告を自動抽出して、その中から職員がこいつだったら追徴課税出来そうだ、と言う所に来るそうです。
ちなみに家の税理士は税務署ＯＢです。

[No.162 by 匿名さん 2012-09-20 19:29:05]

＞158さん、
＞建設地を後悔すると個人が特定されてしまうので建設地は言えません。
建設地を公開して、古民家志向の多くの方に議論してもらいましょう。
モデルハウスより、ユーザーの真の声のほうを聞きたいのです。
そのための多少の犠牲（個人のプライパシー）は我慢してください。

[No.163 by 匿名さん 2012-09-20 20:09:23]

>159
田舎だと８０坪くらいの家は普通にあるので特定はされないでしょう。
免震なんて見た目じゃ分からないだろうし。

我が家も築１００年越え（当然伝統工法）でしたが余りの過酷な環境に耐えかねて
去年建替えました。高高全館空調で快適です。
４０坪くらいな小さな家ですけど。

[No.164 by 匿名さん 2012-09-20 20:33:01]

全館空調と個別エアコンはどちらが良いんでしょうか？
言葉の響きからすると全館空調は家中どこにいても快適で高価で金持ちの設備の様に思えますが、
快適なのは個別エアコンの方じゃないかと思います。
例えば、暑がりの亭主や冷え症の女房がいるかも知れず、
南西の部屋は冷房が必要で北東の部屋は暖房が必要かもしれないですから。

私の勤め先は全館空調で決められた日までは冷房や暖房が自由に出来ない設備でした、
設備屋さんが冷暖房を切り替えるのでＰＣの熱で暑くても空調のスイッチを入れると暖房になってしまいます、
部屋ごとに温度調節できる個別エアコンの方が快適だと確信しています。；

[No.165 by 匿名 2012-09-20 20:38:00]

個別エアコンで全館冷やせばよいよ。

[No.166 by 匿名さん 2012-09-20 21:09:37]

>164
室内に温度差が無いのは快適ですよ。
それに全館空調は２４時間の連続運転なので個別空調のエアコンの効き方とは全く別物です。

[No.167 by 匿名さん 2012-09-20 21:24:59]

＞166
＞全館空調は240時間の連続運転が基本ならば家人の留守中にも冷暖房し続けている訳で電気代が心配です。
全館空調と個別エアコンではどちらが財布にやさしいですか？
（スレタイと離れた質問で申し訳ない）

[No.168 by 匿名さん 2012-09-20 21:44:07]

>167
当然、個別空調です。

全部屋の個別空調を２４時間稼動させた場合は全館空調の方が得になりますが。
そんなことをする人は居ないですね。

[No.169 by 匿名 2012-09-20 22:34:37]

高高なら個別最低台数で全館になるよ

[No.170 by 匿名さん 2012-09-20 22:46:16]

>169
高高だとエアコン１台でワンフロア冷暖房できるけどエアコンから離れた部屋は少々無理がある。
全館空調は１つの部屋に複数の吹き出し口があるので個別エアコン数台の冷暖房とは違う。

[No.171 by 匿名さん 2012-09-21 04:39:13]

＞161の、
153ですは＞152の間違いです、失礼しました。

[No.172 by 匿名さん 2012-09-21 05:36:23]

伝統工法の定義ですが、耐震性を考慮すると釘や金物やコンクリ基礎を
一切使用しないのは無理だと思うので 私の考えを述べます。（石場建ては必要無しと考えます）

1.和風建築
2.真壁
3.大黒柱 小黒柱がある
4.柱はALL5寸以上
5.梁の梁勢1尺以上
6.指し鴨居
7.構造用合板及び集成材を一切使用しない
8.柱 梁の刻みはプレカットでは無く、手刻み（補助的に電動工具使用はOK仕上げは鑿）
9.外装 内装の見える部分に石膏ボードやサイディングや壁紙や化粧合板などを使用しない、全て無垢の自然素材を使用する
10.柱 梁の結合は込み栓を使用する（補助的に耐震金物の使用はOK）
12.グラスウールや発泡ウレタンボードなどの断熱材は使用しない
13.アルミサッシや樹脂サッシはNG木製サッシは使用可能
14.輸入建材の使用不可、全て国産品（鉄鉱石など原材料は除外）

要約すると大正時代以前に存在した部材だけで建築するのを伝統工法と呼びます。
伝統工法の住み心地は建築費用ほど良くないと思うのです、見栄は張れますが・・・
こんなの安井杢工務店か金剛組ぐらいしか建築できませんよね、一般庶民には金銭的に絶対建てられないし
良くない建築様式だから廃れたのだと思います。

[No.173 by 匿名さん 2012-09-21 06:21:55]

>172さん、
時代的な流れなんだからいたし方のないこと。
172さんは伝統工法の家には肯定派？それとも否定派？

[No.174 by 匿名さん 2012-09-21 06:36:39]

＞172
10,11,12の込み栓を使用無し、断熱材有り、樹脂サッシです、伝統工法に近いが違う、定義に意義有り。
やはり現実にはとても住めない、骨董的な家を伝統工法にしないと、宣伝に使用されるだけ。

[No.175 by 匿名さん 2012-09-21 07:04:44]

＞172です
私は伝統工法の家 否定派です。
国宝や重要文化財や有形文化財の補修のために一部の宮大工に伝承されていれば良いと思います。
皇族 華族 財閥の末裔ならば、住んだ事があったり今も居住しているかも知れませんが
私は伝統工法の凄い家に住みたいとは思いません、文化財の旅館に一泊するか賃貸で短期（あれば）で十分です。

[No.176 by 匿名さん 2012-09-21 08:13:49]

伝統構法は、柔構造であり、木の粘り、性質を最大限活用した構法です。
定義としては、石場建て・足固め・通し貫・差し鴨居・渡り顎・和小屋組で、何より木組みであることが重要です。

172は伝統構法を何も分かっちゃいない。分かっちゃいないくせに否定するとは如何なものか。

[No.177 by 匿名さん 2012-09-21 08:31:12]

＞＞176さん
>172です、確かにあまり興味が無かったもので知識不足でした、
しかし、伝統工法の家を否定する気持ちには変わりありません。
貴方は伝統工法の家に住んでいますか？
または将来絶対に建てたいと思っていますか？

[No.178 by 匿名さん 2012-09-21 08:33:41]

>176
172が否定しているのは伝統工法ではなく、一般的な住まいとして如何なものかと、
居住性を否定しているのです。
それは時代的なものであり、決して批判されるべきものでもない。

そもそも住まいの専門掲示板でもあるこのスレで、
伝統工法うんぬんと議論するのは場違いであり、
スレ主の意図が図りかねる。

時代の流れから取り残された工法なのだから、
なぜ取り残されたのかを認識して建てればいいこと。

伝統工法という名称だけにこだわって建てるのなら、お人好しと言わざるを得ない。

[No.179 by 匿名さん 2012-09-21 08:50:59]

177さん。
176です。私は家の耐震性、構造体の寿命を考えた場合、伝統構法の家を建てたかったのですが、大工の技術に依存する伝統構法は、定量的に定められた建築基準法に阻まれ、建てられませんでした。結局、石場建て・通し貫は実現出来ず、筋交いが入っているので、剛構造となり伝統構法の家とは言えない中途半端な家になってしまいました。

[No.180 by 匿名さん 2012-09-21 10:41:51]

家は人のために有る、工法のため人が合わせるのは愚。

[No.181 by 匿名さん 2012-09-21 11:48:07]

>180
何を勘違いされているのか分かりませんが、伝統工法や在来軸組工法といった場合の工法は、あくまで躯体の構造に関する部分のことであり、内装・外装・設備には関係しません。人の暮らしの快適性に直接的に関係するのは内装・外装・設備であり、工法によって縛られるものではありません。

[No.182 by 匿名さん 2012-09-21 12:14:59]

>181さん、
少し気負いすぎだと思うよ。
伝統構法は伝統芸術と同じく、まったくなくしてはならない先祖代々の文化として捉えればいい。
現実の住まいとしてそぐうかは別問題。
へたにそぐわせようとすると伝統構法ではなくなる。
いいところだけ継承して、部分的に住まいに生かせればそれでいいのではないですか。

[No.183 by 匿名さん 2012-09-21 12:23:39]

＞181
＞躯体の構造に関する部分のことであり、内装・外装・設備には関係しません。
断熱材入れて大壁でサイデリング、クロス内装でも伝統工法ですか？
都合の良い伝統工法ですね（笑）

[No.184 by 匿名さん 2012-09-21 12:41:09]

＞182
下記に高高に遅れをとった業者の本音が透けて見えると思います。
＞57
＞まあどちらでもいいです。あなたとは家の趣向やベクトルが違うと思いますので。私が依頼した頭領はまだお若いですが、パネル釘頼みの新建材の家の仕事は受けないそうです。そういうものなんでしょう。

[No.185 by 匿名さん 2012-09-21 12:51:23]

> 断熱材入れて大壁でサイデリング、クロス内装でも伝統工法ですか？

もちろんそれも有りです。
伝統的な家と、伝統構法の家は違います。
伝統構法でも現在の暮らしに合わせた家を十分に建てられます。

[No.186 by 匿名さん 2012-09-21 13:35:30]

＞180さん、家は人のために有る

は、けだし名言です。
賛同します。

[No.187 by 匿名さん 2012-09-21 13:57:00]

伝統工法では高気密高断熱の住み心地のいい家は無理で、風通しの良い家なら建築できると思います？
集成材とパネルを使った剛構造の家でないと地震や強風で家が揺れる（歪む）為に、
気密 断熱性の劣化が激しいらしいです。
結局住み心地の悪い家しか建築出来ない。（と思う）

[No.188 by 匿名さん 2012-09-21 14:21:29]

＞187
高気密が難しいのは鉄骨だけと思ってました。

[No.189 by 匿名 2012-09-21 14:33:51]

＞＞１８５

私はそれでは伝統工法の意味はないと思います。実際そう思いました。

[No.190 by 匿名さん 2012-09-21 15:38:10]

うちを建てた大工さんが言ってましたが、上棟のとき、木組みの家は屋根に乗ってもびくともしないが、プレカットの軸組みは屋根に乗るとぐらぐら揺れるそうです。友人の家はプレカットですが、事実、強風の日は２階に居ると家が揺れるのを感じるそうです。揺れが原因で高高が無理なら、在来軸組みの方が不向きなのでは？

[No.191 by 匿名さん 2012-09-21 15:48:49]

>189
伝統工法の意味ってどんな意味ですか？

[No.192 by 匿名さん 2012-09-21 17:07:13]

>190さん、
プレカットの家でもぐらぐらしない工法もありますよ。
何日もかけて上棟する伝統工法は、
屋根に上がるころには足元が固まっているのでしょうね。
だからといって地震に強いわけでもない。
本当は地震に強いわけではないが、大工さんの施主を安心させるための知恵なんだろうね。
重量のある伝統工法はどっしりとはしているが、地震震度が増すとその弱点が一気にでますよ。
その辺が大工さんにはわからない。
伝統工法が地震に強いなどと思っていたら大きく裏切られますよ。
弱いと思ってたほうが安全です。

[No.193 by 匿名 2012-09-21 17:21:33]

>>１９１

真壁あらわしでもなく、大壁では魅力が半減すると思います
伝統工法で石膏ボードや合板では意味がないと思いませんか

実は伝統工法なんです、なんて家に正直そんなに重きを置けない
造り手さんもそうではないのですか

結局各種法令や防火の絡みで都市部では難しいと私は感じました

[No.194 by 匿名さん 2012-09-21 17:48:42]

>192
>地震震度が増すとその弱点が一気にでますよ

石場建て、貫工法を理解していない人のセリフですね。

[No.195 by 匿名さん 2012-09-21 18:35:29]

＞194さん、
少し無責任な発言ですね。

もし、人災となれば誰が責任をとるつもりですか？

[No.196 by 匿名さん 2012-09-21 18:57:15]

伝統工法が良いと言っている人。
実際に伝統工法の家に何年も住んだことが有って言ってるのか？

夏はエアコン効かないし冬は外気温と同じ室温になって過酷だよ。
それに突風で家が揺れるし、震度４くらいでもありえんくらい揺れる。

[No.197 by 匿名さん 2012-09-21 18:58:39]

それから家が隙間だらけで年に２０匹くらいはムカデが入るぞ。
蛇も２回くらい家の中に入った事がある。

[No.198 by 匿名さん 2012-09-21 19:15:58]

時代錯誤はおやめください。
昔の伝統構法の家とは異なり、伝統構法であっても今の家は
断熱材も入るし、アルミ樹脂サッシでペアガラスです。

伝統構法はあくまで躯体の構造のことであって、
内装・外装・設備まで昔のままということはありません。

それに耐震性についても下記の通りです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120920-00000547-san-soci

[No.199 by 匿名さん 2012-09-21 19:38:44]

>198
結局、震度６強で損傷してるじゃないか。
E-ディフェンスの試験でしょ画像みたけど半端なく揺れてる。

[No.200 by 匿名 2012-09-21 19:50:10]

金物全般を否定するのでしょうから
例えばホールダウン金物とかも否定するわけですよね
柔構造万歳は結構ですが正直無理があるような気がします
バランスよく、伝統工法と近代工法の良いとこ取りは出来ないのでしょうか