いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。
今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家(江戸時代に建てたそうです)に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。
実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。
冬は寒いとか…。
[スレ作成日時]2010-12-24 23:19:36
伝統工法について
1232:
匿名さん
[2016-07-01 08:05:06]
|
1233:
匿名さん
[2016-07-01 08:37:01]
|
1234:
匿名さん
[2016-07-01 09:41:14]
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1235:
匿名さん
[2016-07-01 11:45:21]
神戸波150%(一般住宅も神戸波での倒壊はほとんど無かった)
https://www.youtube.com/watch?v=DcXhXC0khm0&list=PL3BpVgwnj2mGXDxblhHA... |
1236:
匿名さん
[2016-07-01 12:00:26]
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1237:
匿名さん
[2016-07-01 12:18:21]
|
1238:
匿名さん
[2016-07-01 12:24:34]
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1239:
銀行関係者さん
[2016-07-01 14:02:02]
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1240:
匿名さん
[2016-07-01 21:14:38]
>3年程度で防カビ防腐剤の塗布を強いる欠陥住宅ですから「なし」です。
3年毎に塗装なんて海近くなど傷み易い地域、品質の悪いスプルースのログハウスくらい。 メーカー推奨は5年毎でも、直接工務店に聞けば実際には5~10年で行う人が多いと言う。 サイディングもハウスメーカー推奨は10年だが、実際には15年前後で行うことも多い。 このスレでは数年で高気密は失われ、修復不可能な高高など欠陥住宅ですから「なし」です。 高気密の維持には大きな地震が課題の一つ。ログハウスのことを気にしている場合ではない。 |
1241:
匿名さん
[2016-07-01 21:38:30]
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|
1242:
匿名さん
[2016-07-01 22:12:13]
>1241
現在は木の外壁なら普通は塗装します。塗らずに劣化させるのは味わいを楽しんでいる人。 http://osmocolor.net/lignin/index.html ログハウスでも時々敢えて塗らない人もいる。味わいを楽しむ人で伝統工法と同じ考え。 ログハウスより伝統工法がお好みなら、伝統工法で建てたらいい。高高より価値がある。 |
1243:
匿名さん
[2016-07-02 00:44:05]
3年でも5年でも10年でも、ログハウスとか伝統なら内外から点検できるでしょ。
好きな時に好きなメンテすれば良し。 ○ビ小屋の板木っ端は4枚重ねだから見ただけでは判んないよね。 |
1244:
匿名さん
[2016-07-02 11:28:30]
>1242
防カビ防腐剤と塗料のオスモは別な物。 >1243 >点検できるでしょ。 見難いからログ材を腐らしてしまう。 薄い板はひび割れし難い、太い材は必ずひび割れする。 太い材を横に使用するの時は注意が必要。 雨露の影響に晒され難くしなければならない。 水分をひび割れが受けて蓄えてしまい、乾き難くなり腐朽菌に冒される。 ひび割れの奥は紫外線は届かないからオスモ等は無意味になる。 ひび割れの奥の防腐剤の塗布も困難。 太い材の土台等が雨露に晒されないように神社仏閣は大屋根は勿論だが廻り廊下を配置してる。 住宅なら濡れ縁、ひび割れの無い、乾き易い薄い板で太い材を守ってる。 柱の表しの真壁構造でも下の方は薄い板の鎧張りで太い材を守っている。 ログハウスは太い材を雨露に晒し、ご丁寧に横に使用してひび割れ、重ね部が水分を溜め込み、早く腐らす構造になってる。 ログハウスは欠陥住宅の構造をしてる。 伝統工法とログハウスを一緒にしないで下さい、天地の差が有ります。 |
1245:
匿名さん
[2016-07-02 13:14:19]
>1244
>防カビ防腐剤と塗料のオスモは別な物。 ・オスモ ・キシラデコール ・ステンプルーフ ・シッケンズ ・etc 有名どころはこのあたり。 いずれも天然由来の木材保護塗料だって以前にも教えてあげたよね、おじさん。 逆に無知なおじさんが3~5年毎に塗布するという防カビ防腐剤の製品名教えてくださいな。 |
1246:
匿名さん
[2016-07-02 13:32:28]
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1247:
匿名さん
[2016-07-02 14:20:55]
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1248:
匿名さん
[2016-07-02 14:37:11]
何もない、事実をレスしてる。
ログハウスも伝統工法もどきもイメージだけで高額、後悔する方が減るのを願っている。 欠陥住宅と知っていれば犠牲者は減る。 |
1249:
匿名さん
[2016-07-02 14:44:37]
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1250:
匿名さん
[2016-07-02 14:50:52]
|
1251:
匿名さん
[2016-07-02 14:54:39]
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1252:
匿名さん
[2016-07-02 15:04:10]
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1253:
匿名さん
[2016-07-02 15:14:41]
しっかりと指摘してね。
>実大実験の動画でもパクパクとログ材とログ材が開いていた。 事実でしたでしょ。 |
1254:
匿名さん
[2016-07-02 15:54:10]
|
1255:
匿名さん
[2016-07-02 15:59:58]
一つもしっかりと指摘出来なくて恥ずかしくないですか?
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1256:
匿名さん
[2016-07-02 16:17:52]
ホント、いったいどこが元技術屋なんだろうね。
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1257:
匿名さん
[2016-07-02 16:25:50]
ログハウスは欠陥住宅の構造をしてる。
薄い板はひび割れし難い、太い材は必ずひび割れする。 太い材を横に使用するの時は注意が必要。 雨露の影響に晒され難くしなければならない。 水分をひび割れが受けて蓄えてしまい、乾き難くなり腐朽菌に冒される。 太い材の土台等が雨露に晒されないように神社仏閣は大屋根は勿論だが廻り廊下を配置してる。 住宅なら濡れ縁、ひび割れの無い、乾き易い薄い板で太い材を守ってる。 柱をあらわす真壁構造も下の方は薄い板の鎧張りで太い材を守っている。 ログハウスは太い材を雨露に晒し、ご丁寧に横に使用してひび割れ、重ね部が水分を溜め込み、早く腐らす構造になってる。 欠陥を隠すため防カビ防腐剤塗布を趣味にして楽しめと強いている。 是、非堂々と反論して下さい。 |
1258:
匿名さん
[2016-07-02 17:13:12]
|
1259:
匿名さん
[2016-07-02 20:31:17]
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1260:
匿名さん
[2016-07-02 21:07:52]
>1257
いつの間にか高高でなくて、伝統工法を推奨している様子、結構結構。良さが分かったんだ。 ログハウスも伝統(もどき)も完全な建物ではないが、維持すらできない高高より価値がある。 伝統工法スレなので、貴方の言う伝統工法(もどき)を更に高める前向きな提案を期待します。 あとオスモの外壁用は防腐・防カビ剤が使われている。入っていないタイプは半分の寿命。 |
1261:
匿名さん
[2016-07-02 21:30:17]
推奨などしていない、ログハウスよりはマシ。
高額なだけで価値はない。 伝統もどきの実績はない。 伝統もどきは良い条件の地域を除けばナミダダケの二の舞、良くても日本の住宅の平均寿命と同等になる。 |
1262:
匿名さん
[2016-07-02 22:08:55]
|
1263:
匿名さん
[2016-07-02 22:50:03]
設計次第だろうけど、やはり板倉よりはログハウスの方が調湿の懐が深いように思う。
http://honka-blog.jp/yokohamakita/?p=1189 板倉とログハウス、どちらにも魅力があるけど、構造の明快さではログハウスかな。 単に好みの問題かもしれないが、木を沢山使った建物は理屈抜きで気持ちがいい。 |
1264:
匿名さん
[2016-07-03 09:45:12]
>1257は単に木の性質の話しであり、腐らせてしまうようであれば設計ミス。
蒸れて腐らせてしまうような設計ミスを棚に上げてカビカビ騒いでるのは脳内の欠陥。 |
1265:
匿名さん
[2016-07-03 11:01:07]
>1263
>木を沢山使った建物は理屈抜きで気持ちがいい。 イメージでコロッと騙される、困ったもんです。 6/28日の出来事ですかね、東京は http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... 28℃湿度50%の絶対湿度は13.7g/m3。 絶対湿度は13.7g/m3時に外気温17.8℃で湿度90%、20.6℃で76%、19.4℃で82%。 場所は知らないが東京近くなら6/2の8平均気温は19.1℃、平均湿度95%。 ログハウスでない普通の住宅でも内部発生湿度を仮にゼロとすれば湿度50%になる。 プラシボ効果は認めますよ。 |
1266:
匿名さん
[2016-07-03 11:05:53]
|
1267:
匿名さん
[2016-07-03 11:33:00]
>1265
場所は横浜で、朝9時の湿度82%は6月20日と7月1日の話。 その間ログハウス内の湿度が概ね50%に保たれていたという話が本当なら調湿できている。 認めたくないのは分かりますが、負け惜しみにしか見えない。早く高高から卒業しなされ。 |
1268:
匿名さん
[2016-07-03 11:55:25]
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1269:
匿名さん
[2016-07-03 12:50:35]
誤解しないでね。
木には調湿性は有る事は認めてます。 ただ都合良くは調湿出来ません。 冬から夏への変化時期ですから湿度が高い今が一番調湿性を発揮する時期とは思います。 暑い夏になり調湿を発揮して欲しい時期には調湿能力は飽和近くでほとんど役に立ちません。 露点温度20℃なら調湿無しで室温28℃湿度63%ですから今調湿されても有難味は有りません。 |
1270:
匿名さん
[2016-07-03 12:54:29]
>1268
貴方に信じて貰う必要などない。気になるならホンカ横浜北へ自分で問い合わせればいい。 自分で足を運んだり、直接人に聞くのが苦手な人と見受けるが、それでは進歩が無い。 高高などの宣伝に囚われているのがその証拠。伝統(もどき)やログハウスに足を運ぶといい。 |
1271:
匿名さん
[2016-07-03 15:07:55]
>1270
勿論信じない。 何故6/20なのか不思議ですね、当事者でしょうか? >昨日は久しぶりに晴れました 6/26、6/27は晴れです。 6/28になら辻褄が合います。 もどきは知らないが伝統などは知っています。 |
1272:
匿名さん
[2016-07-03 16:03:47]
>>1271
信じないではなく信じるわけにはいかないが正しいでしょうね。 この人は僅か数年しか気密を維持できず、その後はとても住めた家にならないとんでもないものを建ててしまって八つ当たりしているのでしょう。 |
1273:
匿名さん
[2016-07-03 19:11:38]
>1271 何故6/20なのか不思議ですね、当事者でしょうか?
貴方も貼っている気象庁の横浜データと、ブログのコメントや数字が一致しているからです。 数値に過大な信頼を寄せたところで、家は日々の生活で感覚的に快適・不快を感じ取る場所。 貼り物の数値で固めた家では、五感で理解できる本物の木の良さのある家に決して敵わない。 |
1274:
匿名さん
[2016-07-03 19:21:41]
>1273
>ブログのコメントや数字が一致しているからです。 コメントは一致してませんから6/20では有りません。 >五感で理解できる本物の木の良さのある家に決して敵わない。 得意のイメージ作戦ですか。 腐り易い欠陥住宅のログハウスについての反論はなしですか? 短周期の防腐剤の塗布を強いる事で解決ですか? 木の良さより欠点を強調して露にしてるログハウスは滑稽に見えます。 |
1275:
匿名さん
[2016-07-03 19:42:45]
|
1276:
匿名さん
[2016-07-03 20:21:46]
>1272
残念な人なのですね。木の家の短所は設計で概ねカバーできるが、高高は劣化し続けるだけ。 |
1277:
匿名さん
[2016-07-03 20:58:13]
|
1278:
匿名さん
[2016-07-03 21:13:01]
|
1279:
匿名さん
[2016-07-03 21:26:33]
>1277
木の家の短所がどうしても許せない貴方には、ドームハウスはいかが。ピッタリと思う。 http://www.dome-house.jp/index2.html コストも高高も耐震性も文句無し。 |
1280:
匿名さん
[2016-07-03 21:29:02]
|
1281:
匿名さん
[2016-07-03 21:35:37]
|
1282:
匿名さん
[2016-07-03 21:39:42]
>昨日は久しぶりに晴れましたので、中略、朝は82%、モデルハウス内は49%、昼間は61% モデル・・・
7月1日の横浜は朝9時82%、午後3時61%と気象台のデータと一致し、ニュースで報じられた数字。 負惜しみも収拾が付かないようですね。それとも酔って日本語が理解できなくなってきましたか? |
1283:
匿名さん
[2016-07-03 21:46:38]
>1282
嘘つきを認めたようですね。 |
1284:
匿名さん
[2016-07-03 21:52:52]
>防腐剤の塗布を趣味にさせようとはユーザーを馬鹿にしてる。
外壁塗装の実際の頻度はサイディングなどの倍程度。設計次第である程度カバーできる。 味わいとして無塗装、薬剤なしの自然塗装として高頻度、防腐防カビ剤入で低頻度が選べる。 土地の条件やコストから軒出2mとかは難しいので、ログハウスの無塗装はお勧めしないがね。 |
1285:
匿名さん
[2016-07-03 21:58:24]
>1283
負惜しみを認めたようですね。論理的な話ができなくなっていますよ。 確かめたいのなら、ホンカ横浜北から直接聞いてください。いい大人だからできるでしょ。 ネットでウダウダ言っているよりも、ログハウスの疑問や実際を教えてもらえると思います。 |
1286:
匿名さん
[2016-07-03 22:22:36]
スレが伸びているのでまとめると、元ネタはホンカ横浜北のブログで7月2日の湿度の記事
http://honka-blog.jp/yokohamakita/?p=1189 >昨日は朝は82%、昼間は61%・・天気予報の湿度は7月1日横浜の午前9時、午後3時に一致。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=46... >先日の天気予報で82%は、直近で6月20日の横浜午前9時に一致。比較なので同時刻が適切。 >その後曇りの日が多く湿度は70%後半から90%でしたがモデルハウス内の湿度は49%~50%と・・ ログハウスの調湿が説明されています。嘘つきと言うならホンカ横浜北へクレームを入れなさい。 |
1287:
匿名さん
[2016-07-03 23:43:32]
ログハウスか、憧れるね!
高高住宅か、冬暖かそうだね! 伝統工法で建てた家か、こだわりあってかっこいいね! 木っ端小屋か…頑張ってね! |
1288:
匿名さん
[2016-07-04 07:21:07]
|
1289:
匿名さん
[2016-07-04 07:58:21]
>1269
>木には調湿性は有る事は認めてます。 ただ都合良くは調湿出来ません。 その都合って○ビ小屋だけの都合でしょ。 本来の調湿度能力を知らなかった故、板木っ端の調湿がカビる要因となってしまっただけ。 |
1290:
匿名さん
[2016-07-04 12:06:11]
|
1291:
匿名さん
[2016-07-04 13:41:45]
ログハウスの起源は北米で1700年代、北欧では1000年前らしい。
当然そんな昔に防腐剤とかなんてないのだろうね。 でも現代においてもログハウスが継承されてるってのは立派です。 ログハウスは国際的伝統工法ってところですね。 |
1292:
匿名さん
[2016-07-04 14:39:24]
>1288
天気予報番組の中で放送局が出している湿度は、気象庁の観測点における直近の実測値。 1%単位で未来の湿度を予想する天気予報など、ありえないことが分かりませんか。 横浜の6月28日は、82%の数字はどの時間帯にも存在しない。数字は読めますか? http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=46... 天候については観測点から数キロも離れれば、異なることはよくあることです。 気象予報士で無い人なら、天候の状況によっては見る人の主観によっても変わります。 ログハウスの調湿を認めたくないだけの負け惜しみでしょうが、6月28日などと 根拠の無い決め付けをしているのは貴方ということです。恥を上塗りするだけですよ。 いい加減根拠の無い発言を続けるのは止めていただきたいものだな。 |
1293:
匿名さん
[2016-07-04 14:50:38]
>1290
伝統工法なら無塗装が味わいで済むかと言ったら済まないな。やはり設計次第でダメ。 伝統工法ならいつも設計に問題が無く、ログハウスならいつも問題ありと言うのなら、 二重基準、二枚舌ということになる。維持できない高高と同じく根拠の無いご都合主義。 |
1294:
匿名さん
[2016-07-04 15:35:32]
>1292
>1%単位で未来の湿度を予想する天気予報など、ありえないことが分かりませんか。 http://www.tenki.jp/forecast/3/17/4610/14104-1hour.html |
1295:
匿名さん
[2016-07-04 15:37:20]
>1291
両方とも北が付いてる、地域限定ですね。 |
1296:
匿名さん
[2016-07-04 15:47:42]
>1292
> 1%単位で未来の湿度を予想する天気予報など、ありえないことが分かりませんか http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/14/4610/14104.html >※各時間ちょうどの予報を表示しています。モノクロ表示は過去の予報です。 今日の12時が82%予想。50%を維持してるかな? |
1297:
匿名さん
[2016-07-04 15:49:29]
|
1298:
匿名さん
[2016-07-04 15:55:23]
|
1299:
匿名さん
[2016-07-04 15:56:49]
|
1300:
匿名さん
[2016-07-04 15:59:00]
|
1301:
匿名さん
[2016-07-04 16:01:17]
>1299
予報は予報、当たらなくても予報。 |
1302:
匿名さん
[2016-07-04 16:05:50]
>>1298
>合板ツーバイも廃れる可能性が有る ツーバイは着実にシェアを伸ばしています。 http://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/transition.html |
1303:
匿名さん
[2016-07-04 16:07:33]
>>1300
おやおや北米が南半球とでも言いそうなおめでたい人がここにはいるのかな? |
1304:
匿名さん
[2016-07-04 16:10:21]
|
1305:
匿名さん
[2016-07-04 16:12:40]
↑
> 1%単位で未来の湿度を予想する天気予報など、ありえないことが分かりませんか |
1306:
匿名さん
[2016-07-04 16:20:01]
↑
>横浜といっても、栄区が86%予想、磯子区が82%予想、青葉区が84%予想 >だからこんなもの出してきても何の意味もない。 |
1307:
匿名さん
[2016-07-04 16:37:00]
>1302
建売と賃貸。 |
1308:
匿名さん
[2016-07-04 16:39:37]
|
1309:
匿名さん
[2016-07-04 16:43:36]
|
1310:
匿名さん
[2016-07-04 16:44:30]
>>1307
建売と賃貸+注文 |
1311:
匿名さん
[2016-07-04 16:55:39]
|
1312:
入居済みさん
[2016-07-04 16:57:09]
伝統工法好きだから、スレが上がってるとなんか面白いこと書いてるかなとみるんだけど、湿度がどうとか…。
|
1313:
匿名さん
[2016-07-04 17:00:16]
>>1311
一番恥ずかしいのは >http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/14/4610/14104.html を出して横浜は82%なんて言ってる人だね。 これを見れば明らか。 >横浜といっても、栄区が86%予想、磯子区が82%予想、青葉区が84%予想 |
1314:
匿名さん
[2016-07-04 18:22:49]
|
1315:
匿名さん
[2016-07-04 18:29:19]
廃れたから外国頼り。
|
1316:
匿名さん
[2016-07-04 18:38:58]
|
1317:
匿名さん
[2016-07-04 20:26:54]
|
1318:
匿名さん
[2016-07-04 20:55:40]
○ビ小屋も伝統を見習ったところがあったでしょ。
日射や放射冷却を遮る大きな軒。(雨の跳ね返りを防げず追加してたけど) 鎧張りを見習った薄い板木っ端。 etc |
1319:
匿名さん
[2016-07-04 21:07:26]
良い物、伝統はコストの兼ね合いが有るが見習うべき。
伝統もどきは良い物を駄目にしてる、見習うと酷い事になる。 形だけを真似しても駄目。 |
1320:
匿名さん
[2016-07-04 21:12:29]
ログ、伝統に続いてツーバイも否定ですか、貴方にはやっぱりドームハウスがお似合い。
>1%単位で未来の湿度を予想する天気予報など、ありえないことが分かりませんか。 そんな天気予報など無意味だし、時間毎の湿度予想など誰がするかと思ったが有ったな。 あとはプログにあるよう、お天気キャスターが番組で予想値を読み上げてくれたなら本物。 くだらない負け惜しみコメントにウンザリしたので、ホンカ横浜北に直接質問しておいた。 数日中に回答が書き込まれると思う。ホンカは立派なログメーカーなので嘘は無いだろう。 http://honka-blog.jp/yokohamakita/?p=1189 |
1321:
匿名さん
[2016-07-04 21:30:25]
|
1322:
匿名さん
[2016-07-04 21:34:45]
|
1323:
匿名さん
[2016-07-04 21:51:49]
|
1324:
匿名さん
[2016-07-04 21:54:17]
>1322
まともな高高とまともな床下エアコンの評価を著しく低下させた○ビ小屋住人の存在こそが犯罪。 |
1325:
匿名さん
[2016-07-05 07:16:15]
>1323
>素人向けに優しく書いている そうなら。 >顧客を欺いて宣伝してる 何べんも出てるよ。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/142499/ >楽しみではないのかい? ない。 上記URLのような複数の顧客の年間データは多いに興味が有る。 モデルハウスのデータは内部発生の湿気が少ないからNG、神社仏閣に近い。 口先で無い、信頼出来るデータは大いに歓迎。 調湿を宣伝に利用するなら顧客の協力を得て実施するべき事柄。 ログハウスの調湿性を声高に叫ぶわりにデータが出てこない。 宣伝に利用出来ないデータを所持してる可能性は大いに有る。 |
1326:
匿名さん
[2016-07-05 07:22:47]
|
1327:
匿名さん
[2016-07-05 09:04:57]
|
1328:
匿名さん
[2016-07-05 23:03:33]
|
1329:
匿名さん
[2016-07-06 21:40:07]
ホンカ横浜北から回答。今後も続けていただきたいとお願いしました。
http://honka-blog.jp/yokohamakita/?p=1189 > 6/22頃の平日の数日と6/27(月)から7/1(金)まで エアコンはつけない状態 観察期間が短いことと、モデルハウスで生活由来の湿度が少ないことは確かだが、逆に言えば ホンカの比較的良質な設計・施工での、ログハウス本来の調湿の一部が読み取れるということ。 >1326 設計・施工の程度が不明なのは残念だが、ログらしくある程度調湿されていると思う。 >1324 高高スレは過疎ってるな。皆が年を取る頃には最早高高とは言えないことに気付いた? |
1330:
匿名さん
[2016-07-07 07:09:34]
>1329
>観察はおおよそですが6/22頃の平日の数日と6/27(月)から7/1(金)までの間の数日で湿度計を見ておりまして6~7日間程度かと思います。 爆笑ものです。 6/22と6/27何故出て来るのか、とても不思議。 コメントが書き込めるのも少し不思議。 意味は分かりますよね。 |
1331:
匿名さん
[2016-07-07 08:01:08]
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ご参考にどうぞ。
http://www.jtccm.or.jp/library/new/7_kikaku/publication/1006/1006_gijy...