伝統工法について

[匿名さん]

いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。

今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家（江戸時代に建てたそうです）に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。

実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。

冬は寒いとか…。

[1172: 匿名さん]

＞1169
お頭の弱い子？
セルロースファイバーの調湿性に魅力を感じて採用する方が多いです。
お頭の弱い方が多いようで防湿層を設置しないで夏に高湿度の空気を部屋に入れてるようです。
最近はザバーン等が出てますから調湿が生きるようです。

[1173: ★★★]

>>1152
前から書いてるけど、湿度が高い日が続いて飽和になったり、暑くて耐えれない日が続いたらエアコンつけたらええんちゃうの？

なるべく自然の力で快適に過ごして、年に何回かの灼熱の日などはつけたらええんちゃうの？

伝統工法で建てたら、200年前の生活するとでも思ってるのか？

[1174: ★★★]

>>1172
お頭弱すぎる子？

ウールとセルロースの調湿力どれだけ差があると思う？
セルロースの原料なんや？新聞紙やぞ！

実物見てから反論してこい！

[1175: 匿名さん]

＞1170
＞で年に室温30度超える日、何日あんの？
室温は気象庁のデータからお勉強して自分で計算してね。
真の意味がまるっきり、分からない見たいね。
エアコンで除湿しないなら室温は30℃を越えた方が良いと思うよ。
越えないと早く建て替えたくなるかも知れないね。

[1176: 匿名さん]

＞1174
お頭が弱い子？はセルロースファイバーに調湿性が無いと言っていた。
数値は分からないが羊毛は調湿性有りセルロースファイバーのゼロで割れば無限大の差になる。

比べようがないから羊毛の数値データのＵＲＬを出してよ。

[1177: 匿名さん]

★★★さんってどこの羊毛業者？
羊毛の品位を汚さんといて！！！

[1178: 匿名さん]

＞1151
＞湿気の多い空気を無防備に室内に入れれば結果は明らか。

おじさんちはカビちゃうんでしょ。
それで家族に見放されたって噂ですが本当なんですか？

[1179: 匿名さん]

カビ小屋のおっちゃんここに来てるんだw
関係ないスレ荒らしてないで床下に戻ろ
おじさん、「ハウス！」

[1180: 匿名さん]

＞それで家族に見放されたって噂ですが本当なんですか？

24時間換気の換気量は減らしてたらしいよ。
籠る加齢臭が耐えられなかったらしい。

[1181: 匿名さん]

＞1173
＞湿度が高い日が続いて飽和になったり、暑くて耐えれない日が続いたらエアコンつけたらええんちゃうの？
床下を断熱した伝統もどきでは姫路気象台のデータからは７月中から８月中まではほぼ毎日エアコンが必要と思われます。

[1182: 匿名さん]

おじさんちって熱こもりに加えて湿気こもりもあるのだろう。
やはり、気密・防湿ラインの内側に重ね合わせた板木っ端が原因じゃない？

[1183: 匿名さん]

みんなそこそこ田舎なんですか？窓なんか開けたら車の騒音や排気ガスで健康に悪そうなんですが...
静で新鮮な空気があるような場所なら、いいんでしょうけどね

[1184: 匿名さん]

＞1183
＞田舎なんですか？窓なんか開けたら車の騒音や排気ガスで健康に悪そうなんですが...

おじさんちは田舎で騒音・排気ガスの心配はなく、住人の健康には良いところ。
ただ、そのキレイな空気に含まれる湿気が住人ではなく小屋にとって脅威なんだよね。

[1185: 匿名もどき]

除湿機回したらいいんでないのー

風呂場周りには1台置いてますよ

それでもあかん？

[1186: 匿名さん]

杉の間伐材で製材したての水も滴る板木っ端でなんて・・・
伝統工法じゃ考えられない！

[1187: 匿名さん]

除湿器はエアコンの除湿より効率が悪い。
除湿はするが室内温度は上昇する、上がった方が良い場合も有るが普通は困る。

[1188: 匿名さん]

今頃（梅雨）なら、広い縁側で雨越しに庭の紫陽花見ながら昼からビールなんていいな！

[1189: 匿名さん]

梅雨時は暑くはないが湿度が高い。
調湿材は平衡含水率まで湿気を溜めこんでる。
梅雨明け後、暑くなって湿度を下がって欲しい時期には調湿（吸湿）力が無くなってる。

[1190: 匿名さん]

＞1188
＞紫陽花見ながら昼からビール

秋には月見窓から名月見ながら一杯！
冬には雪見障子からの雪景色で熱燗！
伝統っていいな！

[1191: 匿名さん]

＞1189
＞梅雨明け後、暑くなって湿度を下がって欲しい時期には調湿（ 吸湿）力が無くなってる。

その理屈単純過ぎじゃないか？
平衡含水率maxが8月以降のエリアでは梅雨時にはどんどん吸湿するのかい？

[1192: 匿名さん]

＞平衡含水率maxが8月以降のエリア
データは疑った方が良い、天候との理屈に合わない。
北海道は梅雨が無いから有り得る。

[1193: 匿名さん]

＞1192
＞平衡含水率maxが8月以降のエリアデータは疑った方が良い、天候との理屈に合わない。

だから・・・
それっておじさんの理屈に合わないだけ。

[1194: 匿名さん]

＞1190
＞冬には雪見障子からの雪景色で熱燗！

囲炉裏の南部鉄びんでお燗！

[1195: 匿名さん]

＞1194
金持ち隠居の道楽。
薪も炭も高い、火を熾すのも難儀、現実は甘くない。

[1196: 匿名さん]

>1191　梅雨時にはどんどん吸湿するのかい？

木材の調湿は許容量だけでなく、厚みに対しての表面と深部への調湿速度の違いも考慮すべき。

表面から20ミリ以上の深部では1ヶ月以上掛けて調湿される。恐らく40ミリ以上なら半年かかる。

表面付近の飽和は速くても深部は時間が必要なので、ログハウスは8月でも緩やかに調湿可能と思う。

飽和しつつ深部の調湿が緩やかに発揮される結果、絶対湿度の変化は外界に比較して穏やかになる。

この長期の調湿は100ミリ以上(内外に有効50ミリ以上)厚のログハウス特有の現象ではないかな。

30ミリ程度の板材では1ヶ月以内に深部まで飽和。残念ながら厚みが足りない。板倉は少し微妙。

http://www.geocities.jp/kaede_club_888/toc1.htm

[1197: 匿名さん]

＞調湿作用は表面の薄い層でで行われており、・・・厚さ5～10ミリ程度の板を使えば十分である。
と有る、表面近くは飽和してしまうからほぼ調湿しないが正しい。
1/365日：3/57.3ｍｍ
厚さ57.3ｍｍの深部は役立たず、達する前に季節が変わり吸湿から放湿に代わる。
深部は中で行ったり来たりしてるだけで調湿には寄与しない。
厚み41ｍｍで半年、板倉は30ｍｍで100日、無駄のない厚みになる、ログ材は無駄に厚いだけ。

[1198: 匿名さん]

＞1195
＞金持ち隠居の道楽。
＞1197
＞ログ材は無駄に厚いだけ。

なんか僻みにしか聞こえない。
同時におじさんの器の小ささが良く表れてますね、やはり薄板木っ端並です。

[1199: 匿名さん]

物には限度が有る、厚いログ材は乾き難く腐り易い。
短周期の防腐、防カビ剤の塗布が必要になる。

[1200: 匿名さん]

＞1197
＞1/365日：3/57.3ｍｍ
この単純な計算がマズイんじゃないか？

[1201: 匿名さん]

>1197　板倉は30ｍｍで100日、無駄のない厚みになる

板倉の外側には防湿シートがあるとはいえ、杉板に防湿フィルム貼りなどはされていないので、

調湿有効厚は半分程度と考える方が妥当。30ミリ杉板では1ヶ月程で深部まで飽和する。

表面の飽和は確かに速いが、深部での調湿が少しずつ行われていることで、木質の内装は

外界に比較し絶対湿度の長期変動を調湿し軽減している。ログハウスは特に調湿の懐が大きい。

更にログハウスは無垢材ゆえの割れや節が多数あり、厚い深部まで調湿が有効となりやすい。

最近の家は木造とはいえ、内装表面の機能性壁紙や僅か数ミリの塗り壁では調湿は限定的。

せめて内装の全面羽目板張りなら、木の持つ優れた調湿性をある程度は体感できると思う。

[1202: 匿名さん]

>1199 短周期の防腐、防カビ剤の塗布が必要になる。

実際のログハウスオーナーの外壁塗装は5～10年毎。サイディング外壁の倍程度の実頻度。

高気密を5～10年保つことが困難で、劣化した気密の修繕も非現実的な高高住宅より余程マシ。

貴方も時期尚早の高高など捨てて、伝統工法(もどき)の何れかで建て直したらどうかな。

[1203: 匿名さん]

＞1201
厚み16.4ｍｍで１ヶ月、片側8.2ｍｍで１ヶ月の解釈が正しいでしょう。
飽和が早ければ乾燥も早い、板倉なら防腐剤塗布等しなくても腐らない。
30ｍｍ厚みなら深部と表面の含水率差が少ないから応力が小さく、ひび割れもほぼ生じない。
ひび割れは深部と表面の含水率差が大きい結果で有る。
ログは腐れ進行が止まらないからひび割れ対策の必要性が有る。
板倉でも梅雨を越しての長期の調湿を期待するのは無理になる。
調湿は急な変化だけにしか対応出来ない。
常に平衡含水率になろうとしてますから当然の事柄です。
ログハウスの貴重なデータ。
室内外の絶対湿度差が調湿力になる。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924

[1204: 匿名さん]

＞1202
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm
＞山岳など風雨の厳しい場所や海岸近くの潮風の当たる場所では、3年ぐらいに一度は塗り替えをしたいものです。
＞内陸の普通地域でも、5～6年に一度は必要です。

＞実際のログハウスオーナーの外壁塗装は5～10年毎。
ソースを出して下さいね、腐ってからでは手遅れです、いい加減なレスは迷惑です。

[1205: 匿名さん]

＞1204

だいぶ追い込まれてますね。

[1206: 匿名さん]

＞高気密を5～10年保つことが困難で、劣化した気密の修繕も非現実的な高高住宅
＞内陸の普通地域でも、5～6年に一度は必要（再塗装）
どっちもどっちってことだな。

[1207: 匿名もどき]

>>1187
閉め切った部屋なら、問題ないのでは？

[1208: 匿名さん]

30mmの薄板木っ端でログハウス作ってもあの耐震性はなだろう、
蓄熱性もあるし無駄に厚いってことはない。
そもそも○ビ小屋も調湿と蓄熱に期待してただ同然の間伐廃材薄杉板木っ端を重ね貼りしたんだよね。

[1209: 匿名さん]

＞1208
ログハウスの耐震性はログ材の摩擦とダボと言われている。
30ｍｍを重ね合わせればより摩擦箇所が増え制震が強くなる可能性も有る。
ノッチ部等コスト増しで現実性は無い。
隙間箇所も増えるから対応が難しい。
30ｍｍなら割れの可能性が少ない、外気側は水切りしやすく３角形に加工すれば無塗装でも可と推測出来る。
日本には屋根には薄い板を重ねた木端葺きの技術が有る。
壁の木端葺き版になる。
神社、仏閣に使用され寿命も長い、勿論防腐剤等は塗布しない。

木の断熱はそれほどでもないので多くは期待していない。
釘と杉板材で造った合板、平屋だから耐震性は有ると思ってる、建築法で認められていないから筋交いを入れた。
杉板は斜めに交差させる貼り方も考えたが手間のコスト増しを避けた。
一番の目的は調湿、数ミリしか調湿に役に立たない情報は有ったからわざわざ面倒でも薄板を重ねる施工にした。
表面積が広い程、調湿量は増える、主に数ミリしか調湿しないから調湿力を維持するには除湿または加湿しなければならない。

[1210: 匿名さん]

木端葺き参考
http://img01.eshizuoka.jp/usr/i/k/u/ikumix/IMG_%E5%B8%83%E8%A3%8F%E7%9...

[1211: 匿名さん]

＞1209
＞主に数ミリしか調湿しないから調湿力を維持するには除湿または加湿しなければならない 。

ん？！？！
シリカゲル？

[1212: 匿名さん]

＞1211
シリカゲルも同様。
夏、吸湿したら放湿しなければならない。
冬、放湿したら吸湿しなければならない。
蓄熱も同様。

[1213: 匿名さん]

＞1209
また色々○っ端理論が出て来たぞ。

＞ログハウスの耐震性はログ材の摩擦とダボと言われている。

30mnの薄板木っ端にダボ穴あけてダボ打ち込んだら板木っ端が割れますよ。

脳がだいぶ老い込まれてますね。

[1214: 匿名さん]

12ｍｍの板と30ｍｍの板では強度はまるっきり異なるどんな太いダボを入れるの？
割れるなら細いダボにして数を増やせば良い、段数が多いからかかる力も減るはず、頭が凝り固まってる柔軟性なし。
または小さなダボ穴に強引に入れなければ良い、同寸法で良い。
隙間が無ければ動かない事になり、摩擦力による力の吸収が出来ない事になる。

[1215: 匿名さん]

木栓
http://www.agr.hokudai.ac.jp/woosci/timeng/theses/pdf/2013/2013kitahar...

[1216: 匿名さん]

＞1212
＞シリカゲルも同様。

湿気ったりカビしないように乾燥剤としてお煎餅の袋に入ってますよね。
乾燥剤としての役割はまさに○ビ小屋にピッタリです。

[1217: 匿名さん]

＞1216
シリカゲルも検討した事が有る。
除加湿以外使えないのと邪魔になり粒なので管理が面倒そうで止めた。

[1218: 匿名さん]

＞1214
＞割れるなら細いダボにして数を増やせば良い、

そんなユルユルのダボみんな壁の下方へ落ちちゃいますよ。

＞1212、＞1217
○ビ小屋あるいは生命維持装置は正しい表現だったと確信いたしました。

[1219: 匿名さん]

＞1218
＞落ちちゃいますよ。
ログハウスのダボは貫通か？

[1220: 匿名さん]

＞1219
一般的なマシンカットならダボ穴と電気配線穴・遠しボルト穴は貫通でしょう。

[1221: 匿名さん]

＞1220
長いダボを使うの？
通しボルト同じ長さなら落ちないね。
通しボルト並の隙間でないと入れるのは至難の技だね。
レス毎に恥を晒してないか。