伝統工法について

[匿名さん]

いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。

今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家（江戸時代に建てたそうです）に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。

実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。

冬は寒いとか…。

[1132: 匿名さん]

>1131
その基準では更に高気密の維持は難しくなりますが。FPその他も中気密へ転落は時間の問題。

数十年待たないと高気密が普通の家にはならないでしょう。現時点での高高採用は時期尚早。

[1133: ★★★]

>>1125
グラスウールは吸放湿できないから垂れ下がってくるだろ！それにチクチクするからそのまま施工なんて今できないだろ！
シートにくるまれてるやろうが、それでも透湿性能が変わらないと思ってるのか？

そもそも伝統工法は新建材極力使わないと言ってるやろうが、袋入れないと施工できないガラスウール何か使うか！
考えて喋れ

[1134: ★★★]

>>1130
まだまだ理解が足りませんね。
まず伝統工法は石場だてなので地中からの湿気が建物に影響することはありません。
あとウールをグラスウールと同様に考えていませんか？

ウールブレス(羊毛)を水で浸しても、水はしみこみません。
一度実験してみてください。水がどぼどぼ落ちて、すぐに乾いた状態になります。

自然素材だからウールを使っているという理由だけではありません。放湿できるという点が一番大きいです。
体に影響がない断熱材ならばセルロースファイバー、パーフェクトバリアなどありますが、いずれも放湿できませんので。

あとナミダタケ対策としては当然通気層を設けてますし、何やりナミダタケは木材の乾燥が短かったとあります。

対策として木材の乾燥期間を２年設けています。

他に考えられる要因は外材を多様していたこともあるでしょう。
ホワイトウッドなどは日本の気候に対応できません。
割り箸です。

伝統工法をメンテナンスのいらない家などとは思ってません。
何十年に１度はメンテナンスがいります、ですがメンテナンスしやすいのも伝統工法ですね。

30年～40年で木材の腐蝕があればその部分だけ継ぎ変えます。

正直高高は30年～40年でスクラップでしょ？
30歳で建てたとして、70歳で建て替えか住み替え、私には考えれませんね

[1135: 匿名さん]

＞1134
調湿は必ず限度が有る。
梅雨と夏場は絶対湿度が下がる事はほぼないから放湿出来ず、吸湿調湿は出来ない。
＞セルロースファイバー、パーフェクトバリアなどありますが、いずれも放湿できませんので。
意味不明、永久に乾かない、笑われますよ。
＞木材の乾燥期間を２年設けています。
木材は乾くのですか？
お粗末過ぎます、だから羊毛万能と錯覚します。
羊毛が万能なら金は施主負担ですから大手Ｈ.Ｍが飛びついて採用します、単純な事柄です。
古民家メンテナンス（リフォーム）は新築より高額なのは常識です。
昔と異なり人件費が高額の時代ですから最終的には不便を強いられ高い買い物になります。
木材の腐蝕、つまりカビの発生条件、カビ臭い住宅は真っ平御免です。

[1136: 匿名さん]

＞1134
＞水がどぼどぼ落ちて、すぐに乾いた状態になります。
グラスウールも同じと思うよ。
実験等しなくても分かる、吸湿しない化繊はすぐ乾く。
洗濯後のウールは乾いたようで乾いていない。

[1137: 匿名さん]

＞1135
＞梅雨と夏場は絶対湿度が下がる事はほぼないから放湿出来ず、吸湿調湿は出来ない。

木材は平衡含水率の範囲で吸湿・放湿を繰り返していますよ。

[1138: 匿名さん]

木材が平衡含水率の範囲内で吸放湿している限りカビたりはしない。
そんなことでカビるようでは建材としてつかえない。
壁内結露やナミダタケ問題は平衡含水率を超えて吸湿・吸水させてしまったことが原因。
つまり、木を使う設計において平衡含水率以上の負荷を与える設計に問題がある。
結果論で言えば設計ミスと言うことになる。

[1139: ★★★]

>>1135
吸湿放湿できないというけど、根拠がないよね。
じゃあ晴れの日に湿度が下がるのは何故？
もう少し断熱材について勉強した方がいいですよ。
そちらこそ意味不明、まぁ揚げ足とりたいだけやろうから、勉強する気もないんやろ？
リフォームが新築より金かかるのは、規模によるやろ！
俺が言ってるのはメンテナンスや

木材乾くのか？
そんなことも分からずナミダタケ事件とか言ってるのか？
金輪際家を語らない方がいいよ、裸の王さま

[1140: ★★★]

>>1136
実験してから話して

妄想癖マン

[1141: ★★★]

>>1138
正解

そのために合板や集成材といった新建材や防湿シートを使わない。

利にかなっている

[1142: 匿名さん]

＞1138の補足
＞つまり、木を使う設計において 平衡含水率以上の負荷を与える設計に問題がある。
＞結果論で言えば設計ミスと言うことになる。

現在議論されてる高高も壁内結露・ナミダタケ事件の延長上にあるのです。

[1143: 匿名さん]

＞現在議論されてる高高も壁内結露・ナミダタケ事件の延長上にあるのです。
寒冷地という条件が抜けているよ。
ナミダタケ事件なんて寒冷地特有のもの。

[1144: 匿名さん]

＞1143
＞ナミダタケ事件なんて寒冷地特有のもの。

ナミダタケをカビに置き換えても良いよ。

[1145: 匿名さん]

自分の設計ミスを棚に上げてカビカビ騒いでるのが若干1名いるね。

[1146: 匿名さん]

＞1138
カビは結露が条件ではない。
水中では酸素がないためカビは生えない。
びしゃびしゃの表面結露水は不要。
たっぷり吸い込んだ水分が乾かず長い時間表面湿度が高いとカビが繁殖する。
表面湿度80％以上でカビやすい。

[1147: 匿名さん]

＞1146
＞表面湿度80％以上でカビやすい 。

人が暮らす環境下でその条件となる事象は？

浴室のバスマットを敷きっぱなしとかですかね。

あるいは薄板木っ端を重ね合わせて壁にしてるとか・・・ですか？

[1148: 匿名さん]

＞1139
やはり、お頭が弱い？
＞セルロースファイバー、パーフェクトバリアなどありますが、いずれも放湿できませんので。
セルロースファイバーは木の繊維です、知ってますか？
木材が乾燥するくらい馬鹿でも知ってる。
弱そうな子に分からないでしょうが湿度には相対湿度と絶対湿度が有ります。
湿度は絶対湿度の高い方から低い方に移動します。

[1149: 匿名さん]

＞1139
羊毛はホッチキスで止めるのだろ。
ホッチキスの針は金属。
金属と木の愛称は悪いのだろ、断熱をやりなおせば大変なメンテナンスだろ。

[1150: 匿名さん]

＞1148
無理に話題を変えなくっていいよ。
元技術屋のプライドあるなら ＞1147のレスに返答したら？

[1151: 匿名さん]

＞1147
都会を除くと放射冷却でかなりの日数は露が降りてる。
露は湿度100％を超えたから起こる、木材の吸湿速度が間に合わなければ表面結露もする。
雨に濡れたのと同じ。
カビは80％以上から繁殖力が強くなる。
条件が良ければ３時間で出始めると聞いてる。
湿気の多い空気を無防備に室内に入れれば結果は明らか。

[1152: 匿名さん]

多量の木材を使用して調湿力が有ると言われいたログハウスの貴重なデータ。
残念ながら梅雨時のデータは無い。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924
屋内外の絶対湿度差は小さい、つまり調湿力がない。
常に平衡含水率になろうとするから当然の結果。
急な変化が起きた時だけ調湿性が働くだけ、調湿は限度が有る。
羊毛、土壁も調湿性は有るが長い梅雨時と夏の高湿度が続けばすぐに飽和して調湿力は無くなる。
何時までも調湿出来るなら確かにエアコンは無用の長物になるが有り得ないこと。

[1153: 匿名さん]

＞1138
＞壁内結露やナミダタケ問題は平衡含水率を超えて吸湿・吸水させてしまったことが原因。
気密性が悪ければ浮力により湿気の多い室内空気が漏れるのは当たり前。
漏れた空気が多く冷たい構造材などに触れ冷えれば結露するのも当然。
低気密が設計ミスになる。

[1154: 匿名さん]

＞1151
お宅は露天なの？

[1155: 匿名さん]

＞1152
同じⅡ地域でログハウスはカビないで、おじさんちがカビるのはなぜ？

[1156: 匿名さん]

＞1141
正解と答えた貴方に問題。
Ａ室３０℃45％、Ｂ室２６℃56％、Ｃ室２３℃66℃の３部屋が並んでるとする。
部屋間の扉開けたとする、それぞれの室温が変わらない場合はＡ室の湿度はどの位上がるでしょうか？

[1157: 匿名さん]

＞1151
日本語理解出来ないの？
＞湿気の多い空気を無防備に室内に入れれば結果は明らか。

[1158: 匿名さん]

＞1155
エアコンで湿度制御してるから室内はカビない。
ログハウスは短周期で防カビ防腐剤をたっぷりと塗るからカビない。

[1159: 匿名さん]

＞1158
エアコンで湿度制御しなきゃカビるってことね。

[1160: 匿名さん]

＞1158
＞ログハウスは短周期で防カビ防腐剤をたっぷりと塗るからカビない。

違いますね。
平衡含水率の範囲内で吸放湿してるからです。

[1161: 匿名さん]

＞1160
平衡含水率を理解してますか？
平衡含水率に達しますと吸湿出来ません。

[1162: 匿名さん]

＞1159
掃除を怠り、湿度80％以上にすればカビる可能性は大きくなります。
室内発生湿度を減らし、室温を上げ気味にすれば湿度80％以下に保てると思います。
白河気象台の昨年の露点温度を調べますと高くて23℃程度。
室内発生湿度を考慮して露点温度24℃とすると27.8℃で湿度80％になります。
快適には遠いですが室温を28℃に保てば湿度80％以下に出来ます。

[1163: 匿名さん]

＞1162追記
姫路の気象台ですと露点２５℃程度。
室内発生の湿気を考慮して露点温度26℃とすると29.8℃湿度80％になる。
室温30℃なら湿度80％以下に出来ます。
床を断熱して床下冷気を利用出来ない状態で室温30℃、湿度80％近い伝統もどきが涼しいとは思えません。
プラシボで涼しいのかな？
「心頭滅却すれば火もまた涼し」。

[1164: 匿名さん]

この間ためしてガッテンを見てたら、湿度5パーセントでもシャーレの中でしっかりカビが繁殖してたな。

[1165: 匿名さん]

ＴＶは見てない、シャーレの中は何もなしですか？
カビの繁殖は空気中の湿度でなく表面湿度80％と言われています。

[1166: 入居済みさん]

伝統工法は好きだけど断熱材の調湿性とか興味ないから、皆さんすごいね。
というか、この議論している人は伝統工法が好きな人なのかな。
ＯＭソーラースレに書き込んでいるのが、アンチＯＭばっかだったのと似ているのかも。

[1167: 匿名さん]

＞1165
＞カビの繁殖は空気中の湿度でなく表面湿度80％と言われています。

薄板木っ端とタイベックの間は十分あり得ますね。

[1168: 匿名さん]

テレビを見ていた人は皆が皆湿度が5パーセントでもあんなにカビるんだとビックリしたと思います。私もその一人です。
シャーレの中に何かあったようには見えませんでした。

[1169: ★★★]

>>1148
ウールは放湿ちゃうわ！
調湿やわ！

調湿の意味分かるかい？

[1170: ★★★]

>>1163
で年に室温30度超える日、何日あんの？

今のところゼロね

[1171: ★★★]

>>1149
羊毛の施工方法と羊毛の特性調べてこい！

[1172: 匿名さん]

＞1169
お頭の弱い子？
セルロースファイバーの調湿性に魅力を感じて採用する方が多いです。
お頭の弱い方が多いようで防湿層を設置しないで夏に高湿度の空気を部屋に入れてるようです。
最近はザバーン等が出てますから調湿が生きるようです。

[1173: ★★★]

>>1152
前から書いてるけど、湿度が高い日が続いて飽和になったり、暑くて耐えれない日が続いたらエアコンつけたらええんちゃうの？

なるべく自然の力で快適に過ごして、年に何回かの灼熱の日などはつけたらええんちゃうの？

伝統工法で建てたら、200年前の生活するとでも思ってるのか？

[1174: ★★★]

>>1172
お頭弱すぎる子？

ウールとセルロースの調湿力どれだけ差があると思う？
セルロースの原料なんや？新聞紙やぞ！

実物見てから反論してこい！

[1175: 匿名さん]

＞1170
＞で年に室温30度超える日、何日あんの？
室温は気象庁のデータからお勉強して自分で計算してね。
真の意味がまるっきり、分からない見たいね。
エアコンで除湿しないなら室温は30℃を越えた方が良いと思うよ。
越えないと早く建て替えたくなるかも知れないね。

[1176: 匿名さん]

＞1174
お頭が弱い子？はセルロースファイバーに調湿性が無いと言っていた。
数値は分からないが羊毛は調湿性有りセルロースファイバーのゼロで割れば無限大の差になる。

比べようがないから羊毛の数値データのＵＲＬを出してよ。

[1177: 匿名さん]

★★★さんってどこの羊毛業者？
羊毛の品位を汚さんといて！！！

[1178: 匿名さん]

＞1151
＞湿気の多い空気を無防備に室内に入れれば結果は明らか。

おじさんちはカビちゃうんでしょ。
それで家族に見放されたって噂ですが本当なんですか？

[1179: 匿名さん]

カビ小屋のおっちゃんここに来てるんだw
関係ないスレ荒らしてないで床下に戻ろ
おじさん、「ハウス！」

[1180: 匿名さん]

＞それで家族に見放されたって噂ですが本当なんですか？

24時間換気の換気量は減らしてたらしいよ。
籠る加齢臭が耐えられなかったらしい。

[1181: 匿名さん]

＞1173
＞湿度が高い日が続いて飽和になったり、暑くて耐えれない日が続いたらエアコンつけたらええんちゃうの？
床下を断熱した伝統もどきでは姫路気象台のデータからは７月中から８月中まではほぼ毎日エアコンが必要と思われます。