伝統工法について

[匿名さん]

いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。

今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家（江戸時代に建てたそうです）に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。

実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。

冬は寒いとか…。

[1072: 匿名さん]

＞1058
＞伝統工法などで24時間換気を使わない
サッシは使用出来ません。
隙間だらけの木製建具でないと建築法で不可です。
サッシを使用した時点で伝統もどきになります。
＞1068参照。

[1073: ★★★]

>>1065
自分で実験してないねんから夢物語やんw

実験するときはちゃんと通気層もつけてね！

そんなしょうもない実験するより、未だウールブレス断熱材でカビたという報告がないほうがよっぽど信頼できるやろ！

妄想乙

[1074: 匿名さん]

＞1070
○ビ小屋の場合は小屋にコキ使われてる老人が逝ったら腐るんだよね。

[1075: ★★★]

>>1072
妄想で話すな！
そもそも伝統工法に規定ないやん。
バ○も休み休みに言え

ラップ小屋に帰りな

[1076: ★★★]

>>1071
大きな問題になるかならないかは自己判断やろ！
そもそも高高で売ってる一条で中気密になれば何の魅力があんねん！
建て売りと変わらへんやろが！

[1077: 匿名さん]

一条i-smart 1年4ヶ月でC値は中気密手前に劣化。コンセントボックスからの漏れらしい。

http://www.smarthouse2.com/?p=6209

ほんの僅かな隙間やいろんな部分の劣化に振り回される高高など、ほんと面倒臭い家。

ログハウスはスレ違いだが、内部結露の心配が無く、異常は見れば分かるだけマシ。

[1078: 匿名さん]

＞1073
＞ウールブレス断熱材でカビたという報告
お頭が弱そうね？
メーカーは不利な情報は流しません。
調湿の限界を越えれば湿気は吸収出来ません。
羊毛の繊維の体積以上は繊維が膨張しない限り吸えません、僅かしか調湿出来ません、気休めにしかなりません。
グラスウールはガラスですからカビないはずです、実際はカビます。

羊毛断熱と通気層はセットですか？
土壁は無しですか？
伝統の利点の土壁の蓄熱性を捨てるのですか？
構造はどの様にするのですか？

[1079: 匿名さん]

＞1068
＞ナミダタケ事件の二の舞になる。 伝統もどきの歴史はまだ浅い。

間伐杉板木っ端とパネル系断熱材をペタペタ貼っただけの○ビ小屋もなんらモドキと変わらないじゃん。

[1080: ★★★]

>>1068
高高よりは歴史も長い。
５年で中気密、柱は割り箸、壁はベニヤの高高

伝統工法の悪口書かないと割に合わないもんね。
伝統工法の超寿命についても悪く書かないと、始めだけ高高の建て売り、売れないもんね。

[1081: 匿名さん]

＞1077
＞コンセントボックスからの漏れらしい。
一条は気密コンセントボックスを使用してません。
何故なら一条の防湿気密ラインは構造材の外側です。
気密ラインからの漏れがコンセントボックスに集中しただけです。

[1082: 匿名さん]

>1077
何度言っても分からない人ねえ
一条は高高じゃなくて、高中なのよ

[1083: 匿名さん]

>1077
一条は中気密だから高気密嫌いの貴方にぴったり～～♪

[1084: 匿名さん]

＞1076
お頭が弱そうね？
中気密（1.0以上2.0以下の数値として）の何がいけないのか説明して見て下さい。
高気密の目的は何か考えれば良い。
無理ですね。
以上。

[1085: ★★★]

>>1078
メーカー不利な情報流さないけど、このグローバルな時代に客からカビたというのも聞いたことないよ。

漆喰、土壁、ウール、透湿防水シート、通気層、バラ板、そとん壁

という施工ですね！

通気層がセットかどうかは内部結露計算して決める。

そのおつむで少しは勉強してね

[1086: 匿名さん]

>1082
一条が高中?　貴方が言っているだけでは。一条は新築時点では気密測定をして引渡しますが。

高気密住宅の定義は一般にC値1以下と思うが、いつのまにか0.5以下にでも変わりましたか?

気密コンセントボックスを使用していないなら、気密ラインの根本的な経年劣化で更に深刻。

[1087: ★★★]

>>1084
はい、さようなら～
次会うときは低気密ですねwww

[1088: 匿名さん]

>1084
高気密として売り出したのに、長期間性能を維持できない詐欺的商法なのが問題。

高気密を長期間維持するための保証を付けるか、経年劣化情報を正しく公開すべき。

現状で高高を選ぶ人の多くは、ハウスメーカー・工務店に騙されていると言っていい。

[1089: 匿名さん]

>1086
一条は気密測定はしても高気密の施工はしておらず中気密ですよ
高気密嫌いの貴方にぴったりかも～～♪

[1090: 匿名さん]

一条が高気密でないという意見は一般的ではない。維持できないとしても最初だけは高気密。

高気密住宅は施工方法ではなく、明確に数字で分けるのが適切。C値1.0以下なら高気密と解釈。

[1091: 匿名さん]

＞1085
なるほど、断熱材は別にガラスウールでも良さそうですね。
ウールは柱に止めるの？土壁には止められないし、自立も出来ないのでしょ？
透湿防水シートは柱に止めるの？
柱の太さの中に土壁と羊毛ですか？
＞内部結露計算して決める。
ソフトがないと無理。
伝熱計算も繰り返し計算になるから手計算では出来ない、プラス拡散計算。

[1092: 匿名さん]

＞1087
やはりね、複層の伝熱計算より超簡単ですよ、手計算で分かります。
弱そうな？そのおつむで少しは勉強してね。

[1093: 匿名さん]

＞1088
何が詐欺か明らかにしないとね。
どんな製品でも保証期間は有りますよ、１年が多いです。
家は売買契約では有りません、請負契約です。
貴方が交渉して決めれば良いです、相手が受けるかは別。

[1094: 匿名さん]

＞1086
＞気密コンセントボックスを使用していないなら、気密ラインの根本的な経年劣化で更に深刻。
深刻？
逆でしょ、コンセントボックスを気密コンセントボックスに替えるだけで気密性能が上がる事になり安価に簡単に出来る。
充填断熱ですと室内に近い所が防湿ラインになりコンセントボックスが防湿ラインに食い込み気密コンセントボックスが必要になります。
一条は構造材の外側が防湿ラインです。

[1095: 匿名さん]

＞1085
天井裏もウールを使うの？
床下の断熱は何、畳？
スタイロ畳は使えないから断熱材は必要ですよね？
床下に断熱材入れると石場建ての風通しが良く夜間の冷気の蓄熱が生きませんね。
床下はどうしてるのですか？

[1096: 匿名さん]

＞1077
＞ログハウスはスレ違いだが、内部結露の心配が無く、異常は見れば分かるだけマシ。
ログ材が水分をたくさん吸います、目には見えませんが内部結露と同じ状態です。
ですから腐朽菌で腐ります。
表面は濡れても乾燥し易いです、深部、重ね合わせ部は乾燥し難いです。
異常（腐れ）は重ね合わせ部等見難い部分から起きるようです。

[1097: 匿名さん]

＞1077
形有る物は必ず劣化します。
ですからメンテが必要になります。
気密劣化はまだ実績が少なく分からない面が有ります、施工も種類が多くメンテ方法も確立出来ていません。
いずれは良い気密施工方法が決まり、伝統として受け継がれるようになります。

[1098: 匿名さん]

>1093 どんな製品でも保証期間は有りますよ、１年が多いです。

期間を定めて高気密を保証する工務店・ハウスメーカーがありましたか?

>　貴方が交渉して決めれば良いです、相手が受けるかは別。 ＝貴方は交渉したのですか?

受けられる相手が実質無いので非現実的。高気密はこんな話ばっか。うんざり。メンドクサイ。

>1094

劣化した防湿ラインを放置したまま内で気密を確保しても、壁内に湿気が入り放題になるだけ。

そういえば僅かな隙間にネズミやコウモリが住み付くことがあるな。自慢のC値も一度で終焉。

高気密は発展途上で、個々の施工が適切かどうかが分かるのは数十年後。だから選べない。

このスレを見てる人で、高気密こそ全てなんて思える人いるかい?　不信感が募る一方だろう。

[1099: 匿名さん]

＞1096
＞深部、重ね合わせ部は乾燥し難いです。 異常（腐れ）は重ね合わせ部等見難い部分から起きるようです

まさに○ビ小屋の重ね合わせた板木っ端がこの状態ですよね、おじさん。

[1100: 匿名さん]

>1097 いずれは良い気密施工方法が決まり、伝統として受け継がれるようになります。

それは数十年先のこと。乱立状態では安心して選ぶ対象にはならない。現在は人柱になるだけ。

確実な方法が誰にも分からないので、現時点で高気密の長期保証はできない。不完全な証明。

[1101: 匿名さん]

>1093 何が詐欺か明らかにしないとね。

維持できない高気密を語って金額を表示、消費者の経済的利益になると誇大な表現をするところ。

太陽光は年率1％の劣化が織り込まれているが、気密性能の劣化には知らん顔をして隠している。

工務店やハウスメーカーは定期点検時に気密測定を行わず、気密確保に必要な補修をしていない。

[1102: 匿名さん]

＞1098
もう一度言います。
家は売買契約では有りません、請負契約です。
仕様は面倒でも細かく全て施主が決めなくてはなりません。
仕様に従い建築業者は施工します。

防湿ラインも知らないで吠えても笑われるだけです。
無知が恥ずかしくて話題を変え、誤魔かしですか？

ナミダタケ事件の後は模索してます。
唯一、ほぼ安心なのは外張り断熱です。

[1103: 匿名さん]

＞1101
＞1102参照。

[1104: 匿名さん]

＞1100
完全な物は世に存在しません。

[1105: 匿名さん]

>1104
期間を定めた保証や修繕すらできない高高は、太陽光や雨漏り、地盤保証のレベルですらない。

>1102
高高の長期保証を要求すれば、請負契約には至らない。何度書いたら分かるかな。

建築業者でもないので全部は理解できないが、現在の高高が試行錯誤レベルなことは分かる。

だからこそ自分の手で建てられず、多額のローンを背負う施主が高高に手を出すべきではない。

[1106: 匿名さん]

＞1105
瑕疵保険は知ってますか？

貴方が仕様を決めるのですから気密の施工方法も貴方が決めれば良い。
貴方が建築主で全てを決める権限と責任が有ります。
素人で分からなければ設計士、施工監理士の協力を得て仕様を決め、施工監理すれば良い。
物を買うのでは有りません。
買いたければ建売、マンション、中古です。

[1107: ★★★]

>>1091
そもそもガラスウールは透湿性が高くないでしょ

ウールは柱にとめますよ、ちなみにとめるけど、ウールはグラスウールみたいに下がりません。
逆に膨らみますので

本間にバ○やな～
定常計算もメーカーがしてくれます。

頼むから言い返したいなら勉強してからにして！
ア○過ぎて話合いもできんわ

[1108: ★★★]

>>1095
天井も床もウール
床の下は石場だてだから風通しはいい。

断熱量も等級4とれるようにしてます。
スタイロなんていれませんね。

[1109: 匿名さん]

＞1107
＞そもそもガラスウールは透湿性が高くないでしょ
↑
頼むから言い返したいなら勉強してからにして！
ア○過ぎて話合いもできんわ

＞本間にバ○やな～
＞定常計算もメーカーがしてくれます
おまえは何も知らない、お頭が弱い？

[1110: 匿名さん]

＞1108
風通しが良くて床下地面が夜間に冷えても断熱材が邪魔して冷熱を有効利用出来ない。
冬の寒さが減るが夏は涼しさも減る。
夏冬共に快適は成立しない。
冬の寒さを我慢して夏の涼しさを味わえる。

[1111: ★★★]

>>1110
でも今快適やで！
27度を超えたことないし。

立地にもよるかもやけど。

そもそも伝統工法で床下の冷熱利用なんて聞いたことないわ。

[1112: ★★★]

>>1109
まともに言い返して！
何が知らないの？

言うことないなら帰って帰って～

[1113: 匿名さん]

>1106
建前は結構。契約は施主と施工業者が合意しなければ成立しない。

不完全すぎる高高自体に設計士などを入れたところで、試行錯誤の状況は変わらない。

話は変わるが、一条の気密劣化は概ね年率30％程と予想するがどうだろう。

数年までの情報から推察すると当初C値0.5なら2年後0.8、5年後1.25、10年後2.0に到達する。

案外近い数字ではないだろうか。やはり経年劣化を加味しない高気密に価値は見出せないな。

[1114: 匿名さん]

＞1111
色々勉強して下さい。
歴史的に見て想像すると。
神社などに発展した高床式住居と蔵などに発展した竪穴式住居が有る。
暑い、東南アジア等は竹の高床式住居に今でも生活してる。
古い時代は日本も竹林が多いから夏は竹の高床式、冬は竪穴式住居に暮らしていた？
竪穴式住居は江戸時代後期まで有ったそうです、また竹とムシロ製の芝居小屋等が有ります。
夏冬使い別けていた説は有る。
また医学が発達してませんから病が怖く、夏を涼しくする必要性が有りました。
ですから冬は我慢したのです。
医学も発達し、ヒートポンプ技術により冷蔵庫、エアコンが出来ましたから使わない手は有りません。
使用しないのは愚かな事です。
＞立地にもよるかもやけど。
昔の人は賢いですから自然を巧みに利用して涼しさを味わってます。
＞立地にもよるかもやけど。
昔の人は賢いですから自然を巧みに利用して涼しさを味わってます。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-c1da.html

[1115: 匿名さん]

>1113
だから最初から一条は高気密でなく中気密なんですよ
一条を選ばなければ良いだけです

[1116: 匿名さん]

＞1113
計算も出来なのか？
１０年後に2.0なら年率16.5％の劣化になる。
劣化は初期劣化が激しく、その後は安定する。
一条ではないが何処かに劣化進行の数値が有ったはず。

[1117: 匿名さん]

＞1114
＞使用しないのは愚かな事です。

おじさんの場合は「使用しなければカビる愚かな小屋」でしょ。（笑）

[1118: 匿名さん]

＞1113
全然、分かっていない。
分かろうともしない、貴方と同じ人が多いから注文住宅は揉める事が多い。
大手Ｈ.Ｍも施主の無知を悪用してる。
似たものは有るが世界に唯一無二の家を建てるのです、施主しか仕様は分かりませんから施主が決め責任を持ちます。
建築業者は仕様通りに建築します。

[1119: 匿名さん]

＞1114
＞使用しないのは愚かな事です 。

そーいえば、
おじさん今年は以前に失敗してる井戸水を使った除湿器に再チャレンジでしたよね。
進捗はいかがですか？

[1120: 匿名さん]

↑
あっ、
（笑）を付けるのを忘れた！！

[1121: 匿名さん]

＞1118
＞建築業者は仕様通りに建築します。

ところがですよ。
施主の希望は基礎立ち上がりH=900mmを、型枠がないとの理由でH=400mmに変更され、
また、木製の掃き出し窓の要望に不良在庫の2重サッシに変更。
これって悪徳業者？
それとも施主が○ホなの？