伝統工法について

[匿名さん]

いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。

今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家（江戸時代に建てたそうです）に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。

実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。

冬は寒いとか…。

[1052: 匿名さん]

>1050
一条の建築日記見る限り、先張りシートどころか気密シートすら使っていませんから劣化して当然かと
http://my-point.cocolog-nifty.com/blog/icube___1/index.html

[1053: 匿名さん]

>1051
2004年の記事ですが、施工後15～20年でほとんどの家で気密性能は劣化していませんよね
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_2.htm

最初の気密シート施行がしっかり行われていれば数十年は心配不要だと言えるでしょう

[1054: 匿名さん]

戸建ての高いメンテコストに加えて、気密性能確保の修繕が必須になるなら誰もやらないだろう。

最大手の一条はシートが無いから駄目というのなら、多くの高高は新築時だけの幻想に過ぎない。

忘れていけないことは、高高以外なら気密維持に特別のコストを掛ける必要は無いということ。

[1055: 匿名さん]

>1054
一条は気密測定しますって単に宣伝文句なだけの高中ですよ
気密測定オプションだろうと高高なら気密シート施工するのがセオリーです
http://www.selco-souzou.co.jp/sekoublog/2010/09/post_43.html

[1056: 匿名さん]

>最初の気密シート施行がしっかり行われていれば数十年は心配不要だと言えるでしょう

工務店で正しく施工されたことを確認するためには、年月が経って再測定しないと分からない。

このためには工務店の長期C値保証が必要。現実には工務店やハウスメーカーは保証できない。

忘れていけないことは、高高を取り入れようとしなければ、自由な家作りができるということ。

高高を真剣に考えたこともあったが呪縛から逃れたので、ずいぶん楽に好きな家を考えられる。

このスレは同じ人も多いのじゃないか。数字に住むのではないのだから高高の呪縛を卒業しよう。

[1057: 匿名さん]

>1056
高高にしようとすると出来ないなんあて、これまたずいぶん難しい家を考えているんですね
どんな趣味の家なんでしょう？

先張りシート使って気密シート張れば自然と数値が付いてくる
測っても良い結果が出るし、測らなくても良い数値が出るだろうことは予想できる
「数字に住むのではない」ということにこだわるならば単に貴方が測らなきゃ良いだけ
ただそれだけのことですよ

[1058: 匿名さん]

伝統工法などで24時間換気を使わない、エアコンばかりに頼らず適当に窓を開けて風を通す家。

板倉やログハウスのような単純な家を考えているので、何かと胡散臭い高高は除外している。

ほどほどに快適で、釘を打ったりできるラフに使える家がいい。子どもの頃の家はそんな感じ。

[1059: 匿名もどき]

>>1058
私も同じ意見です

なるべく自然環境を肌で感じたいです

四季の移り変わりとか

そのためには、外構が重要ですね

[1060: ★★★]

>>1048
高高の家も木材腐蝕してるやんw
伝統工法に限ったことでない。

[1061: ★★★]

あと伝統工法の家はメンテナンス性が良い

５年ごとに気密シート張り直し笑える

それこそ無駄金、大手がしないのには理由がある

[1062: 匿名さん]

＞1058
24時間換気の回避方法？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1161-1163

[1063: 匿名さん]

>1059
自然を遮断し過ぎる最近の家とは逆に、立地の風向きや外構を含めた家作りが大切になりますね。

>1061
高高自体が不確実過ぎる。足し算で高高を付加するのではなく、引き算で捨ててしまえば安心。

高高は構造に関わる仕様。間違った施工でも直せない。最多棟数の一条も数年で中気密に転落。

>1062
ログハウスならアイデアとしては良いと思う。余計な換気口を減らせデザイン上もプラスかな。

[1064: 匿名さん]

＞1060
文盲か？
写真だけ見て決めるな。

[1065: 匿名さん]

＞1036
＞羊毛カビる根拠は？
＞まさか想像だけで話されてますか？？？
＞想像だけでいけるなら高高も夢物語ちゃいますか？
＞想像力豊かで羨ましいわw
羊毛がカビない根拠は？
まさか想像だけ？
夢物語？
想像力豊かで羨ましいわw

貧乏人だから使ってないかな、実験方法を教えるから試して。
就寝する羊毛敷布団を敷き放しにする、掛布団も被せて置きたたまない。
何日かで結果は出ると思うよ、結果が分かったら教えてくれ。
実験の成功を祈る。
追記。
羊毛布団は打ち直し不可だそうです、廃棄のみ燃やしても良いそうです。

[1066: 匿名さん]

＞1037
最近はチタンが有る、倍の寿命は楽勝のようです。

[1067: 匿名さん]

チタンなんて極特殊なケースで通常使用する建材じゃ無い罠

[1068: 匿名さん]

伝統工法で寿命が長い条件（昔）は下記。
1.サッシ等を使用しないから隙間だらけ。
2.採暖だけで暖房をしない、当然加湿もしない。
3.家電等内部発熱する物を使わない。
4.基本大きな家にする、温度、湿気の影響が面積あたり少ない。
5.浴室、トイレ等は基本別棟として湿気を防ぐ。
6.調理の下ごしらえは井戸の近くでおこない、同様に湿気を防ぐ。
7.常に換気を心がけ板戸の開閉をする、畳上げ等をして乾燥を心掛ける。
8.カビを抑えるため毎日拭き掃除をする。

工夫、努力、我慢をして家を長寿命にしてた。
伝統もどきにして注意を怠れば一部の条件の良い地域を除きナミダタケ事件の二の舞になる。
伝統もどきの歴史はまだ浅い。

[1069: 匿名さん]

＞1067
石場建てのムダ金で大丈夫ですね。
葺き替えが有りませんからトータルコストは変わらないと宣伝に有ります。

[1070: 匿名さん]

＞1063
ログハウスは協会が最低３年毎の防腐剤の塗布を勧めている。
怠ると腐る、ログハウスユーザーは塗装が趣味にならないとログハウスは維持出来ない。
見かけは結露しないがログ材が湿気を吸いまくるから腐朽菌にやられる。

[1071: 匿名さん]

一条は例え中気密に劣化しても大きな問題にならない。
一条は基本外断熱です、内部結露は基本有りません、カビも基本発生しません。
隙間風が入り易くなりますから快適性とエネルギ効率は多少悪化します。
簡単な事柄も理解出来ないでワーワー騒ぐだけなく、色々と勉強して下さい。

[1072: 匿名さん]

＞1058
＞伝統工法などで24時間換気を使わない
サッシは使用出来ません。
隙間だらけの木製建具でないと建築法で不可です。
サッシを使用した時点で伝統もどきになります。
＞1068参照。

[1073: ★★★]

>>1065
自分で実験してないねんから夢物語やんw

実験するときはちゃんと通気層もつけてね！

そんなしょうもない実験するより、未だウールブレス断熱材でカビたという報告がないほうがよっぽど信頼できるやろ！

妄想乙

[1074: 匿名さん]

＞1070
○ビ小屋の場合は小屋にコキ使われてる老人が逝ったら腐るんだよね。

[1075: ★★★]

>>1072
妄想で話すな！
そもそも伝統工法に規定ないやん。
バ○も休み休みに言え

ラップ小屋に帰りな

[1076: ★★★]

>>1071
大きな問題になるかならないかは自己判断やろ！
そもそも高高で売ってる一条で中気密になれば何の魅力があんねん！
建て売りと変わらへんやろが！

[1077: 匿名さん]

一条i-smart 1年4ヶ月でC値は中気密手前に劣化。コンセントボックスからの漏れらしい。

http://www.smarthouse2.com/?p=6209

ほんの僅かな隙間やいろんな部分の劣化に振り回される高高など、ほんと面倒臭い家。

ログハウスはスレ違いだが、内部結露の心配が無く、異常は見れば分かるだけマシ。

[1078: 匿名さん]

＞1073
＞ウールブレス断熱材でカビたという報告
お頭が弱そうね？
メーカーは不利な情報は流しません。
調湿の限界を越えれば湿気は吸収出来ません。
羊毛の繊維の体積以上は繊維が膨張しない限り吸えません、僅かしか調湿出来ません、気休めにしかなりません。
グラスウールはガラスですからカビないはずです、実際はカビます。

羊毛断熱と通気層はセットですか？
土壁は無しですか？
伝統の利点の土壁の蓄熱性を捨てるのですか？
構造はどの様にするのですか？

[1079: 匿名さん]

＞1068
＞ナミダタケ事件の二の舞になる。 伝統もどきの歴史はまだ浅い。

間伐杉板木っ端とパネル系断熱材をペタペタ貼っただけの○ビ小屋もなんらモドキと変わらないじゃん。

[1080: ★★★]

>>1068
高高よりは歴史も長い。
５年で中気密、柱は割り箸、壁はベニヤの高高

伝統工法の悪口書かないと割に合わないもんね。
伝統工法の超寿命についても悪く書かないと、始めだけ高高の建て売り、売れないもんね。

[1081: 匿名さん]

＞1077
＞コンセントボックスからの漏れらしい。
一条は気密コンセントボックスを使用してません。
何故なら一条の防湿気密ラインは構造材の外側です。
気密ラインからの漏れがコンセントボックスに集中しただけです。

[1082: 匿名さん]

>1077
何度言っても分からない人ねえ
一条は高高じゃなくて、高中なのよ

[1083: 匿名さん]

>1077
一条は中気密だから高気密嫌いの貴方にぴったり～～♪

[1084: 匿名さん]

＞1076
お頭が弱そうね？
中気密（1.0以上2.0以下の数値として）の何がいけないのか説明して見て下さい。
高気密の目的は何か考えれば良い。
無理ですね。
以上。

[1085: ★★★]

>>1078
メーカー不利な情報流さないけど、このグローバルな時代に客からカビたというのも聞いたことないよ。

漆喰、土壁、ウール、透湿防水シート、通気層、バラ板、そとん壁

という施工ですね！

通気層がセットかどうかは内部結露計算して決める。

そのおつむで少しは勉強してね

[1086: 匿名さん]

>1082
一条が高中?　貴方が言っているだけでは。一条は新築時点では気密測定をして引渡しますが。

高気密住宅の定義は一般にC値1以下と思うが、いつのまにか0.5以下にでも変わりましたか?

気密コンセントボックスを使用していないなら、気密ラインの根本的な経年劣化で更に深刻。

[1087: ★★★]

>>1084
はい、さようなら～
次会うときは低気密ですねwww

[1088: 匿名さん]

>1084
高気密として売り出したのに、長期間性能を維持できない詐欺的商法なのが問題。

高気密を長期間維持するための保証を付けるか、経年劣化情報を正しく公開すべき。

現状で高高を選ぶ人の多くは、ハウスメーカー・工務店に騙されていると言っていい。

[1089: 匿名さん]

>1086
一条は気密測定はしても高気密の施工はしておらず中気密ですよ
高気密嫌いの貴方にぴったりかも～～♪

[1090: 匿名さん]

一条が高気密でないという意見は一般的ではない。維持できないとしても最初だけは高気密。

高気密住宅は施工方法ではなく、明確に数字で分けるのが適切。C値1.0以下なら高気密と解釈。

[1091: 匿名さん]

＞1085
なるほど、断熱材は別にガラスウールでも良さそうですね。
ウールは柱に止めるの？土壁には止められないし、自立も出来ないのでしょ？
透湿防水シートは柱に止めるの？
柱の太さの中に土壁と羊毛ですか？
＞内部結露計算して決める。
ソフトがないと無理。
伝熱計算も繰り返し計算になるから手計算では出来ない、プラス拡散計算。

[1092: 匿名さん]

＞1087
やはりね、複層の伝熱計算より超簡単ですよ、手計算で分かります。
弱そうな？そのおつむで少しは勉強してね。

[1093: 匿名さん]

＞1088
何が詐欺か明らかにしないとね。
どんな製品でも保証期間は有りますよ、１年が多いです。
家は売買契約では有りません、請負契約です。
貴方が交渉して決めれば良いです、相手が受けるかは別。

[1094: 匿名さん]

＞1086
＞気密コンセントボックスを使用していないなら、気密ラインの根本的な経年劣化で更に深刻。
深刻？
逆でしょ、コンセントボックスを気密コンセントボックスに替えるだけで気密性能が上がる事になり安価に簡単に出来る。
充填断熱ですと室内に近い所が防湿ラインになりコンセントボックスが防湿ラインに食い込み気密コンセントボックスが必要になります。
一条は構造材の外側が防湿ラインです。

[1095: 匿名さん]

＞1085
天井裏もウールを使うの？
床下の断熱は何、畳？
スタイロ畳は使えないから断熱材は必要ですよね？
床下に断熱材入れると石場建ての風通しが良く夜間の冷気の蓄熱が生きませんね。
床下はどうしてるのですか？

[1096: 匿名さん]

＞1077
＞ログハウスはスレ違いだが、内部結露の心配が無く、異常は見れば分かるだけマシ。
ログ材が水分をたくさん吸います、目には見えませんが内部結露と同じ状態です。
ですから腐朽菌で腐ります。
表面は濡れても乾燥し易いです、深部、重ね合わせ部は乾燥し難いです。
異常（腐れ）は重ね合わせ部等見難い部分から起きるようです。

[1097: 匿名さん]

＞1077
形有る物は必ず劣化します。
ですからメンテが必要になります。
気密劣化はまだ実績が少なく分からない面が有ります、施工も種類が多くメンテ方法も確立出来ていません。
いずれは良い気密施工方法が決まり、伝統として受け継がれるようになります。

[1098: 匿名さん]

>1093 どんな製品でも保証期間は有りますよ、１年が多いです。

期間を定めて高気密を保証する工務店・ハウスメーカーがありましたか?

>　貴方が交渉して決めれば良いです、相手が受けるかは別。 ＝貴方は交渉したのですか?

受けられる相手が実質無いので非現実的。高気密はこんな話ばっか。うんざり。メンドクサイ。

>1094

劣化した防湿ラインを放置したまま内で気密を確保しても、壁内に湿気が入り放題になるだけ。

そういえば僅かな隙間にネズミやコウモリが住み付くことがあるな。自慢のC値も一度で終焉。

高気密は発展途上で、個々の施工が適切かどうかが分かるのは数十年後。だから選べない。

このスレを見てる人で、高気密こそ全てなんて思える人いるかい?　不信感が募る一方だろう。

[1099: 匿名さん]

＞1096
＞深部、重ね合わせ部は乾燥し難いです。 異常（腐れ）は重ね合わせ部等見難い部分から起きるようです

まさに○ビ小屋の重ね合わせた板木っ端がこの状態ですよね、おじさん。

[1100: 匿名さん]

>1097 いずれは良い気密施工方法が決まり、伝統として受け継がれるようになります。

それは数十年先のこと。乱立状態では安心して選ぶ対象にはならない。現在は人柱になるだけ。

確実な方法が誰にも分からないので、現時点で高気密の長期保証はできない。不完全な証明。

[1101: 匿名さん]

>1093 何が詐欺か明らかにしないとね。

維持できない高気密を語って金額を表示、消費者の経済的利益になると誇大な表現をするところ。

太陽光は年率1％の劣化が織り込まれているが、気密性能の劣化には知らん顔をして隠している。

工務店やハウスメーカーは定期点検時に気密測定を行わず、気密確保に必要な補修をしていない。