伝統工法について

[匿名さん]

いつか伝統工法の家を建てたいと思っています。

今から15年ほど前の高校生の時分に兵庫県の遠い親戚を尋ねる機会があり、
生まれて初めて伝統工法の家（江戸時代に建てたそうです）に行きました。
真夏にも限らず、エアコンも無く、しかしあまりの涼しさに感動しました。
本当に家に入った瞬間、ひんやりって感じです。
家主さんいわく、「昔の家はみんなこうなんですよ」とのことでした。
それ以来の憧れです。

実際に住んでる方々、
またその他不便なとこ、良いとこ教えて頂きたく、
よろしくお願いいたします。

冬は寒いとか…。

[1012: 匿名さん]

＞1010
何時まで言ってるの正しい施工ですよ。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
もう一つ言っておきます、馬鹿にされてましたね、人違いしないように迷惑ですよ。

[1013: 匿名さん]

＞1012
○ビ小屋はドレインラップじゃないでしょ。
小屋住人は○カにされても納得じゃないかな。

[1014: ★★★]

>>1013
もって５年のラップ住宅

[1015: ★★★]

>>1010
スタイロの断熱材は誰の話？

[1016: 匿名さん]

＞1013
ドレインラップはまだ有りませんでした。
しかし合板は使わず真壁構造ですから隙間は有り水は流れます。
ドレインラップは不要です。
元スレを読めば分かります、少しは記憶して下さい。
長い事、ストーカーしてるのですから他人と間違わないようにね。
スレチですから終わり、伝統に戻します。

[1017: 匿名さん]

>>1003
工期が長い
外材を使った
集成材、合板といった新建材を使った
職人が育ちにくくなった

てことですかね。

[1018: 匿名さん]

>>1007
いやいや高高も良いと思ってないから！
皆が何回も高高魅力ないと言っても聞きませんね。

そもそも伝統工法について語るとこに高高て言ってる時点で何しにきてんの？
暇なん？

[1019: 匿名さん]

＞1017
時代のニーズを把握して変われないから時代遅れになった。
ニーズを把握して是是非非で新しい良い物を伝えるのが伝統です。
古い物にしがみついてるのは伝統では有りません。

[1020: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>1008
だから少ない熱で冷暖房できるのはよく分かったよ！
でも冷暖房を動かし続けないと住めないということでしょ？
一条の家が隣だけどエアコンずっと動いてるよ
そもそも極力エアコンなしでいきたいと何度も言ってるでしょ。

ヒートショックのことは知ってるよ、でも話がそれも極端やね。風呂で亡くなる人が多いのは湯船の温度と室内の温度の違いがあるからね。
廊下に出るドア開けた途端に人が亡くなってるわけではありません。

ゴモゴモなんて言ってないよ、そもそもほんなら伝統工法のイメージと憧れとは何？
今さら良いと本気で思ってないと誰も選ばないよ。

それは高高と同じでしょ？

[1021: 匿名さん]

＞1016
なにが人違いだよ、毎度大当りだろ。
おじさんのレスは中身ないからすぐバレる。
小屋も品がないからすぐバレる。

[1022: 匿名さん]

>>1019
だけど人間は失敗する生き物ですからね。
私は伝統工法も古いものにしがみついてるとは思いません。
だから窓も樹脂、外壁はそとん壁、断熱材は羊毛など進化してるでしょ？

そもそも時代遅れにと言いますが、戦後の日本は家を急ピッチで建てないといけない状況にありましたから。
工期がかかる伝統工法は厳しかったのですよ。
あとは敗戦国ですから、外材が多く入りました。

これは木材だけでなく、筋交い、接続金物など含めてです。高温多湿な日本は外国とは気候が違います。

[1023: 匿名さん]

http://www.sumai-f.com/f-kanwa.htm
有名だけど、古川さんの家いいね

[1024: 匿名さん]

伝統工法の石場建ては土台は基礎に固定しなさいに反する建築法違反。
免震等と同様に特別に許可を収得する必要が有る。
前にレスが有ったが余分に70万円位必要。
構造的に頑丈にしないと認められないから実際は更に出費になる、悪趣味以外の何でも無い。
節電、エコ等屁理屈だけは言ってるが節電でもエコでもない、自然素材だけでも成り立っていない。
少なくても有害物を使用してる、口先だけで減農薬ととぼけている。

[1025: 匿名さん]

高高自体が初期性能の維持が不可能という致命的な欠陥があることに、まだ気がつかないのかね。

経年で劣化するのは仕方ないとして、補修することで高気密に戻せるのならまだいい。

現実には気密性は低下する一方。つまり劣化し続ける住宅でしかない。だから高高は選ばない。

[1026: 匿名さん]

>1022
うちの土壁、たった震度5強くらいでボロボロ割れ落ちた
伝統工法の維持は大変だよ

[1027: 匿名さん]

＞1020
＞冷暖房を動かし続けないと住めないということでしょ？
快適に住めないだけ、窓を開ければ基本同じ、屋根の断熱も優れているから一般より過ごし安いはず。
Ｑ値が良いと熱が入り難いが放熱し難い、内部発熱の影響が出やすい。
内部発熱は家電からの熱と人体からの熱がほとんどです。
家電の使用を減らし、節電家電を使えば人体からの熱を処理するすれば良いくらいになる。
僅かな消費電力で快適に出来るから湿気を避けエアコンを使うのでしょう。
ヒートショックは浴室が一番多いですがトイレも多いです。
ヒートショックも正確に知らない。
ほとんどの事を知らないイメージだけと思うのは当然です。

[1028: 匿名さん]

＞1021
本スレで君にレスしたのは＞1012と＞1016だけです。

[1029: 匿名さん]

＞1022
ですから退歩です。
猿まねではナミダタケ事件の二の舞を踏みます。
羊毛もカビます、羊毛だけで済むなら誰も苦労はしません。

[1030: 匿名さん]

＞1026
倒壊しなくて良かったですね。
土壁はショックアブソーバーの働きをするそうです。
土壁が崩れて力を吸収したから倒壊せず怪我をしなかった。
車もバンパーをわざと潰れさせ人を守ります。
瓦は落ちませんでしたか？
構造材の歪みの直しと土壁の修復で大枚が飛びます。
精神的ショックに注意して下さい。

[1031: 匿名さん]

＞1028
どのレスにしろ○っ端技術屋の臭いがするからすぐバレる。

[1032: 匿名さん]

＞1031
蓄膿症ですか？
長いことストーカーしてるのですから覚えて下さい。
つまらない煽りは無視してます。
技術的な事柄で誤りが有る場合はレスしてます。

[1033: 匿名さん]

＞1032
＞技術的な事柄で誤りが有る場合はレスしてます。

間伐廃材の杉板木っ端で作った小屋なんぞとても工業化とは呼べない。

[1034: ★★★]

>>1024
確かに石場だてで建てるには限界体力計算という構造計算をしないと駄目なので70万円かかるのは事実

でもそれは貫や壁が体力壁として認められていないからで構造を頑丈にするわけではない。

現に国が認める長期優良住宅と伝統工法の家を兵庫県の三木市のイーディフェンスというところで、揺らす実験をしたところ長期優良の方が損壊が大きかった。
この結果から悪趣味とも言えない。

自然素材オンリーとは言わないが極力有害物質が出るものは使わないようにしてる。
そこを捉えて騒いでる方がア○に見える
そもそもゼロとは言ってない。
でも低炭素の測定などをすれば結果は分かる話

そもそも高高などという5年しか性能がもたない家には興味がない。

[1035: 匿名さん]

>>1027
ヒートショックが風呂が一番多いんだから、よく知らないわけではないでしょ。

高高の家の外観はどんな感じですか？
高高なら何でもありですか？
軒の深さ、窓の位置など考えなければ同じではないですね。

むしろ屋根の屋根の断熱優れてるから一般より過ごしやすいはず
というのは伝統工法でも屋根の通気層をとり、優れた断熱ならば過ごしやすいという証明ですね！

[1036: ★★★]

>>1029
羊毛カビる根拠は？

まさか想像だけで話されてますか？？？
想像だけでいけるなら高高も夢物語ちゃいますか？

想像力豊かで羨ましいわw

[1037: ★★★]

>>1030
確かに大地震で瓦を落として構造を守るのは事実

だけどそもそもカラーベストやガルバの屋根だって30～50年が限界でしょ？

いぶし瓦は100年持つよ、それは田舎にいけばたくさんあるから分かる話。
あと瓦は断熱効果もあるからね。
一概に駄目な物とは言えない。

そもそも最近の家の太陽光一体の屋根なんて何年もつんだ？？俺なら選ばないよ

[1038: 知ることから始めましょう太郎]

>>1029
透湿を高めた素材のみ且つ土壁に羊毛施工でカビたという事例が有るんですか？
伝統構法の家で、30～40年で朽ち果てた事例も有るんでしょうか？
高高住宅の寿命は、別に興味ありません！
ただ高高住宅の性能は、30年後も落ちませんか？

[1039: 匿名さん]

高高住宅をC値1以内とするなら気密寿命は数年。原則として後から気密性能は回復できない。

高高住宅として売っておきながら、気密性能を修復できないのは致命的な欠陥と言っていい。

高高住宅の燃費計算を劣化込で表示しないのは、太陽光より性質の悪い人を騙す売り方。

[1040: 匿名さん]

>1038
あっちもこっちも腐っているっていうのが伝統構法の実態ですよ
http://tezukuriya.exblog.jp/14645842/
http://web.kcni.ne.jp/iina-house2/event/kominnka_pro/kominka_pro-4.htm

[1041: 匿名さん]

>1039
サッシや開口部のパッキンを交換するだけでＯＫ！
テープに頼らず気密シート重ね押さえで気密とっていれば少なくとも数十年は無問題ですよ

[1042: 匿名さん]

>1037
大地震に遭遇する確率の方が高い
となれば、重い瓦を選ぶのは最悪のような・・・

[1043: 知ることから始めましょう太郎]

>>1040
この古民家は30～40年で朽果てたものですか？
違うでしょ！
因みに貴方が考える高高住宅の温熱性能と構造は、どれくらい維持出来るか教えてもらえますか？

[1044: 匿名さん]

>1041 サッシや開口部のパッキンを交換するだけでＯＫ！

パッキンの交換程度で30年間C値1以下は保証できますか。多少は改善するかもしれませんが。

一条やFPでC値を測定しながら、例えば5年毎に気密回復の修繕工事をするという話は聞きません。

壁を壊して気密シートを施工し直したり、経年で動いた木材を修正したりは非現実的。

高高で建てた多くの施主は諦めて、一方的に気密の劣化を放置しているだけではありませんか。

高高を推奨する立場の者の甘言に騙されてはいませんか。気密性能は維持は期間限定です。

[1045: 匿名さん]

>1044
一条は気密シート使っていないから木が痩せると劣化しやすいのでは？
テープに頼らず気密シート重ね押さえで気密とっていれば少なくとも数十年は無問題ですよ

[1046: 匿名さん]

>1044
気密シート使っているだけじゃなく先張りの気密シート施工していているやつね
そうすれば少なくとも数十年は無問題ですよ

[1047: 知ることから始めましょう太郎]

>>1046
20～30年は、性能維持が出来ると？

[1048: 匿名さん]

>1047
このような先張りシート無い施工の悪い築23年ものを修正して直ってるのがその証ですよ
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/r2000r2000-b15d.html

[1049: 匿名さん]

30年間C値1以下を維持できることを、実際に工務店が保証しようとすると、

5年毎の点検でC値を測定し、C値1を上回っていればパッキン等を交換して再測定。

C値が1を下回るまで気密点検・修繕を繰返す。施主はうんざり。点検費も高額。

挙句の果てに、｢C値保証のために気密シートの全てをやり直しましょうか。数百万かかりますが。｣

高高などという初期性能を確実に維持しようとすれば、馬鹿馬鹿しくてやってられない。

高高の餌に釣られた施主が、気密維持のための高額なコストを認めることは有り得ない。

[1050: 匿名さん]

>>1045
一条はツーバイだから木材の痩せというよりは、フィリピンで製造して輸送する過程で水分に触れた事による変形が理由だろう。

[1051: 匿名さん]

>1048

スケルトンリフォーム規模の修繕に見える。気密維持の費用は莫大になるだろう。

[1052: 匿名さん]

>1050
一条の建築日記見る限り、先張りシートどころか気密シートすら使っていませんから劣化して当然かと
http://my-point.cocolog-nifty.com/blog/icube___1/index.html

[1053: 匿名さん]

>1051
2004年の記事ですが、施工後15～20年でほとんどの家で気密性能は劣化していませんよね
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_2.htm

最初の気密シート施行がしっかり行われていれば数十年は心配不要だと言えるでしょう

[1054: 匿名さん]

戸建ての高いメンテコストに加えて、気密性能確保の修繕が必須になるなら誰もやらないだろう。

最大手の一条はシートが無いから駄目というのなら、多くの高高は新築時だけの幻想に過ぎない。

忘れていけないことは、高高以外なら気密維持に特別のコストを掛ける必要は無いということ。

[1055: 匿名さん]

>1054
一条は気密測定しますって単に宣伝文句なだけの高中ですよ
気密測定オプションだろうと高高なら気密シート施工するのがセオリーです
http://www.selco-souzou.co.jp/sekoublog/2010/09/post_43.html

[1056: 匿名さん]

>最初の気密シート施行がしっかり行われていれば数十年は心配不要だと言えるでしょう

工務店で正しく施工されたことを確認するためには、年月が経って再測定しないと分からない。

このためには工務店の長期C値保証が必要。現実には工務店やハウスメーカーは保証できない。

忘れていけないことは、高高を取り入れようとしなければ、自由な家作りができるということ。

高高を真剣に考えたこともあったが呪縛から逃れたので、ずいぶん楽に好きな家を考えられる。

このスレは同じ人も多いのじゃないか。数字に住むのではないのだから高高の呪縛を卒業しよう。

[1057: 匿名さん]

>1056
高高にしようとすると出来ないなんあて、これまたずいぶん難しい家を考えているんですね
どんな趣味の家なんでしょう？

先張りシート使って気密シート張れば自然と数値が付いてくる
測っても良い結果が出るし、測らなくても良い数値が出るだろうことは予想できる
「数字に住むのではない」ということにこだわるならば単に貴方が測らなきゃ良いだけ
ただそれだけのことですよ

[1058: 匿名さん]

伝統工法などで24時間換気を使わない、エアコンばかりに頼らず適当に窓を開けて風を通す家。

板倉やログハウスのような単純な家を考えているので、何かと胡散臭い高高は除外している。

ほどほどに快適で、釘を打ったりできるラフに使える家がいい。子どもの頃の家はそんな感じ。

[1059: 匿名もどき]

>>1058
私も同じ意見です

なるべく自然環境を肌で感じたいです

四季の移り変わりとか

そのためには、外構が重要ですね

[1060: ★★★]

>>1048
高高の家も木材腐蝕してるやんw
伝統工法に限ったことでない。

[1061: ★★★]

あと伝統工法の家はメンテナンス性が良い

５年ごとに気密シート張り直し笑える

それこそ無駄金、大手がしないのには理由がある