タマホームとレオハウス建てるならどっち？

[物件比較中さん]

今、タマホームで建てるかレオハウスで建てるか検討中です。どっちで建てたらよいか迷っています。アドバイスをいただけたらと思います。

[124: 購入検討中さん]

ありがとうございます！見学会への参加を営業に依頼したいと思います。見ても分かるかどうかってところですが、自分の目で確かめたいと思います。ただ両方の営業に言える事ですが、忙しいので連絡してもなかなか返信がないですね・・・それでこそローコストを実現していると理解していますので平気ですが・・・

[125: 匿名さん]

>121

107ですが、残念ながら社員ではありません。

竜巻の件で崩壊した住宅では、ベタ基礎ごとひっくり返され破壊された建物に裏返してかぶさっていました。

ということは、空中に持ち上げられた住宅に、基礎が剥がれることもなく、基礎ごと持ち上げられたと言うことが推定されます。

どこの住宅メーカーとかでは無く、木造のベタ基礎であればすべての住宅に可能性があると思うのが普通ではないでしょうか？

「人の命を何だと思ってるやら… 」と言う前に、少しは頭を使いなさい。

[126: 匿名]

タマでも耐震等級３は標準じゃないだろう？
適当な事を書くなよ。

[127: 匿名]

125

まぁ落ち着け(^.^)b
大人の議論に最後の１行はお粗末だろ！

[128: 入居済み住民さん]

耐震等級って筋交いの数と体力壁の数で、耐震力が規定値を上回っていればいいから
標準でできないことはないんじゃないかな？
間取りによるってことですよね。
だから、レオでもタマでも標準でできないってことはないでしょう。

[129: 匿名]

>>128
全くわかってないな。
タマは、筋交いを減らす為に構造合板を使っているんだぞ。
極端にいうと、構造合板だけで、耐震等級２の壁量を得られたら、筋交いを全くいれない。
わかるか？

[130: 入居済み住民さん]

なるほど。タマには間取り相談に行ってないので知らなかったです。
レオでは間取りに制限が出てくるけど、実現可能でしたよ。

[131: 入居済み住民さん]

ん？でも117に

＞標準で長期優良仕様や耐震等級3で作れるタマホームの方が良い建物となるのでしょうか？

って書いてますよ。117さんは耐震等級3が標準でできるといわれたんですよね。

なので、タマでもできるんだと思っちゃいました。失礼しました。

[132: 匿名さん]

>>129の内容は正解

[133: 購入検討中さん]

私は、タマホームに１０月中頃に伺った時にレオハウスも検討している事を伝えた所、レオハウスの標準の耐震等級は2でタマホームは標準で耐震等級3ですと聞きました（間取りによって等は言われてませんが間取りによってでしょう）そして営業の方は最近自k元のハウスメーカーから転職したばかりと言っている５０代の方でしたが、タマホームとレオハウスの両社から誘われていましたが、標準価格がタマ25.8万～でレオハウスでは27.8万（バリュー除く）でタマホームの方が耐震等級3やエコキュート等の標準装備の良くタマホームの方が顧客の為になるのでタマホームに決めたと言っていました→本当の理由が別だと思いますがそう言っていました。なので何も言わずに標準で作ってもタマホームは耐震等級3でレオハウスは耐震等級2でも価格はタマホームの方が安いのだと思いました。こう言われるとタマホームの方が良いのかなと思ってしまいます。

[134: 匿名]

耐震等級が２だろうが３だろうが所詮耐震構造。

震度７以上を１回は耐えても同等の余震があれば危険なんだし制震や免震には勝てないんだよ！

[135: 匿名]

正解134

筋交いだろうが耐震面材つかおうが耐震等級３は取れるからね。

素人は面材使えば大丈夫だって思うだろう。。。

[136: 匿名さん]

でも結局、東北の地震のときに建てたHMによる差はでなかったよね

[137: 静岡県サイディング屋]

レオとタマのどちらが地震に強いか
ほとんど差はないよ
部材の強さ云々言うくらいならはっきり言って家をシンプルにしてくれと言いたい
出っ張り、引っ込みの方流れの家よりも
四角で寄せむねの家の方が強いんですから
バランスを計算するのは設計の仕事でも
バランスの悪い家を施主が求めるならばその分バランスは崩れます
地震が恐いならば切り妻より寄せ棟にしたらいいです

[138: サラリーマンさん]

実際は長期優良住宅対応となってはいるが、いざ申請しようとしたら営業マンがめんどくさがってしてくれない場合もあるな

[139: サラリーマンさん]

体力壁が筋交いより地震に強いというのはあくまで片側１本(/)の筋交いと比べての事であって
Xの筋交いには壁倍率では勝てないからね

[140: 匿名さん]

>139

耐力壁が筋交いより地震に強いというのは事実ですよ。

たすき掛け筋交いは倍率4と強固ですが、施工が不十分だったりもありますし壁全部に施工している家なんて見た事がありません。

耐力壁ボードは窓や換気口以外は全部の面ですから、家全体として筋交いよりも強い事はあたりまえです。

[141: 主婦さん]

NO124さんも言っている通り、タマホームやレオハウスの営業の方は基本的にはこちらから連絡しない限りは、連絡も来ないですし、こちらから電話やメールで問いあわせても１週間は平気で返答がない事もありますが、全国どこの地域でも同じような感じなのでしょうか？たまたま忙しい営業さんにあたったのだからなのですかね？

[142: 入居済み住民さん]

そんなことはないです。
私の担当してもらった営業さんは、こちらから電話したときはちゃんと出てくれるし
もし電話に出られないときは、その後すぐに連絡してくれました（5分以内です）
でも、売り込みみたいな電話はしてきません。
その営業さんのおかげで今までちっちゃいトラブルがあったときや
疑問点など、すぐに解消されています。

こちらから連絡して1週間待たせるようなら、どこのHMだったとしてもやめたほうがいいんじゃないですか？
ちなみにうちはレオハウスですよ。

大手のHMは子供が泣いていても、忙しい時間でも売り込みの電話を切らないので
いやになって売り込みをしなかったところで決めました。
うちの家族の都合を考えない大手のHMは私は嫌いです。
家を作るときにもそういう部分が出てくると思ったからです。

[143: 土地勘無しさん]

ちなみに土地なしの状態でタマホームやレオハウスに相談に行けば土地を探してくれると聞きましたが、きちんと探してくれるのでしょうか？お願いした後にあんまり紹介してくれないのなら最初から自分で不動産屋に行ってある程度土地が決まってから相談しようと思います。

[144: 匿名さん]

>143

自分で不動産屋に行っても良いなら、自分で探すのが一番！

紹介物件が決まったあとに良い物件を見つけると、紹介者のせいにしたがりますから・・・自分で探せば納得しますよ「運が悪かった」と・・・。

[145: 土地勘無しさん]

そうねすね。知人は8月くらいにレオハウスに相談に行っていますが、最初に1件紹介してもらった後は、現在までに追加で1件紹介してもらっただけで全然話がすすまないようです。自分でなるべく土地探しをしていきたいと思います。タマホームとかレオハウスに相談しても結局営業が不動産やに話してその情報があげるのでしたら自分で探した方が良いですよね・・・
だれか上記2業者に相談して候補地を探してもらって決めた方いませんか？いらっしゃったらどのくらいの期間で出来たか参考までに教えて頂きたいです。

[146: 匿名さん]

土地に関しては、住みたい地域、土地の広さ、条件、坪数、金額など
明確になっていればHMさんも探しやすいでしょうけど、
そのあたりがあいまいだと、探しにくいのでなかなか回答は来ないかと思います。
あと、上記条件の優先順位を伝えるといいと思います。

友人はレオハウスに土地を紹介してもらい購入した後、知り合いの工務店で家を建てました＾＾；
紹介するまでの期間は聞いてないですねー＞＜すいません

どこのＨＭでも土地は探してもらえますよ。土地情報を展示場に置いてあるＨＭもありますよね

[147: 匿名さん]

何だかんだ色々あってレオハウスが嫌いになりました。レオハウスの営業は誠実ではないです。とても残念です。

[148: 匿名さん]

うちはタマの営業がが不誠実だったので、嫌になりました。

今は指名出来るみたいですね・・・。

[149: 静岡県サイディング屋]

残念ですね
よくある事ですが
レオは営業クレーム
タマは施工クレーム
と言われています
営業は変えてもらえますがやはり一度ハズレ営業に当たるとメーカー自体に不信感を抱きますので致し方ないことです

[150: 匿名]

136＜

確かに差は出なかった。
しかし今後大きな地震が来た時にメンテをしてなかったら半壊や倒壊の可能性があるのは耐震構造の家。

[151: 匿名さん]

タマホームとレオハウスの営業って規模的に考えるとタマホームの営業の方が忙しいのかな？

[152: 匿名]

レオハウスの担当営業は契約前の時、引き渡し後の引越しには｢ジャージ来て手伝いに来なんよね〜｣って私が言ったら｢もちろんですよ〜｣って言ってたくせに来なかったし、声かけも無かった。
やっぱただの営業マンでした。

[153: 匿名さん]

えー！営業さんに引越し手伝ってもらう気だったの？
どこの営業もそれはしないと思う・・・
でもうちの営業さんは上棟のときにも引越しのときにも、個人的にお祝いを持ってきてくれましたよ。
もちろん個人的にもらったので、きちんとお返しもしました。
年賀状もレオハウスからと営業さん個人の分と来ました。
うちの営業さんはとてもいい人だったんだなぁ

[154: 匿名]

レオに見学に行ったらタマの営業が転職してた！
お互いバツがわるかった(笑)

[156: 匿名さん]

レオハウスは提携している銀行や信金はあるのでしょうか？

[157: 静岡県サイディング屋]

過去のスレ読んで(-.-)

基本的には無いです
地域によってはタマと同金利にしてくれる地方銀行を提携してる場合もありますが
基本的には金利優遇はありません

理由はブランド力です
大手は実積として棟数信用があり銀行も契約数の数を確保出来るので優遇します
ですがレオは過去の物件のアフターを全て負担しているにも関わらず
過去の物件実積はタマにカウントされます
つまりレオは優良会社だと知ってる人は十分理解し
棟数もこなしていますが、
残念ながら銀行的には立ち上げ数年のルーキーハウスメーカーと判断されます

レオで売上がある地域なら、銀行と親しい事はありますよ

余談ですが金利優遇が全てお客に得であるとは限らないです
例えば地盤改良が必要な土地を担保にする場合
工務店やレオタマならちゅうじょう改良や松杭で安く安全に地盤改良が済むのに

セキスイでは銀行との関係によりオーバースペックを義務付けられています
ピュアパイルや既存コンクリート杭を使わないとならずにそちらで経費がかさむ場合もあります
個人的にセキスイの営業から聞いた話でどこまで正確なのかは分かりませんが
優遇金利を受けられる大手のスペックオーバー義務は良く聞く話です
まぁそれが無駄か判断するのは施主ですが、多方面から判断する切っ掛けになれば幸いです

[158: 匿名さん]

新生銀行を考えていましたが、レオでフラット35にしました。

借り換えたくなれば、変更すれば良いだけなので、金利が大きく違わなければどこでも良いでしょ。

[159: 検討中の奥さま]

静岡県サイディング屋さんに質問なのですが、レオハウスの標準サイディングでニチハ・東レ・旭トステム・ケイミューがありますが、どの会社のサイディングがおすすめですか？私は東レとニチハのデザインが気に入っております。デザインだけなら東レが一歩リードで、どちらかにしようと思っています。将来的な耐久性や見た目以外の性能等を含めてお勧めがあれば教えて頂けえるとうれしいです。どの会社でもそれほど大差なければ東レにしようと思っています。最大手のニチハも捨てがたいですが・・・

[160: 匿名]

あれだけこの板で答えた、サイディングさんが返信しないとなると本当はサイディング屋ではなくて会社関係者であったのではなかろうか。

[161: 静岡県サイディング屋]

忙しくて顔出せなかったんですよ
職人としての意見ですが
レオ、タマは通気金具工法になりますので
ケーミュウは絶対に辞めた方が良いです
耐久力がなく経年劣化により板が反ってしまいます
東レは際立って良くも悪くもありません
ただし異常に重いので家の負担を考えるとあえてオススメはしません

やはりコスパでニチハには敵わないと思います
耐久力は群を抜いていますし比較的板同士の繋ぎ目が目立ちにくいですし
補修塗料も馴染みやすいです
ニチハもかなり重く
サイディングやとしてはニチハは大変で
軽いケーミュウのが楽ですが
職人が客として選ぶのはニチハです

ネックはロック調のデザインに片寄っていて
デザインに幅が少ない事ですが気に入る板があれば幸いですね

旭トステムの黒は辞めた方がいいです
粉などで汚れると二度と綺麗にはなりません

[162: 入居済み住民さん]

うちも迷いに迷ってニチハにしました。
営業さんは東レがおすすめだといっていたんだけど、いろんなホームページを見てみると
ニチハが評判がよかったので＾＾
営業さんに言ったら外壁サンプルを外で見ることができたので、モデルハウスの窓枠に
あてながら、外で見える感じを検証できました。
室内で見るのとイメージが違うのでおすすめです。

[163: 静岡県サイディング屋]

重要な事忘れてましたが
今度から東レはこう耐久シーリングが標準になると言ってました
静岡のレオの事ですが

多分東レはレオでは標準にすると思うので
営業に確認した方が良いです

こう耐久シーリング標準ならば東レでやる価値がありますね

[164: 申込予定さん]

皆さん、こんにちは。
今ベランダを大きくするべきか迷っております。
現在は3m60cmで検討しております。
自分的には十分な広さだと思うのですが、家内が外から
みると貧弱だからもううこし大きくしようと言って聞かないのです。
大きくすると数十万かかるし困っております。
皆さんの経験談でも聞かせていただければたすかります。

[165: 静岡県サイディング屋]

ベランダ大の利点は布団が家族三人、四人分干せる事と見た目ですが
欠点は使用頻度に比べて値段がかかる事と
レオだとベランダ下に柱を建てなくてはならない事です
柱は邪魔になりやすいです

ただしベランダを広くする事により一階のベランダ下は屋根の代わりになりますので
下に洗濯干したり
灯油タンクを保管したりする場所として重宝してます
私も値段がネックでしたが広くする価値があると判断し大きくしました

別件ですがレオは大抵玄関に柱が一本建ちますが
扉を開けると当たる事もあり圧迫感がありますので
玄関位置が凹だとしょうがないですが
玄関位置が口の玄関に玄関用に屋根を作る場合、ギヤ屋根ではなくパラペットにすると重さが無いので支え柱が必要無くなり玄関が広くなりますよ

[166: 匿名さん]

え！玄関の柱とてもいいですよ。
うちは玄関外のポーチを2.3へーべとりました。
雨の日も生協の荷物も気になりません。
玄関外の柱は他のHMと違ってきちんと基礎工事がおこなわれ、水切りもつけてくれています。
2.3にしたのは柱の基礎を囲むようにポーチを作ったからです。
レオの設計さんが玄関柱の基礎が見えると間抜けになるとアドバイスしてくれたからです。
たしかに見えてたら不満だったかも。
住んでもレオハウスでよかったと実感することが多々あります。
でもレオハウスはよくてもきちんと現場は見ないと、下請けはそうとは限りません。
こんなに腕のいい人がローコストでもいるの⁈ってビックリするぐらいのゴッドハンドから、このレベルで施工するの？とビックリするぐらいのDIYレベルの電気会社まで様々です。
なのできちんと施主が見る目を養ったほうがいいです。
ちなみにうちは水道、電気、足場最低、大工、基礎そこそこ、壁紙、サイディング、モルタルはゴッドハンド。
そんな感じだったかなと思います。

[167: 検討中の奥さま]

どうも有り難うございます。耐久シーリングの事はTELで聞いてみた所、即答はされずに次回に返答したくださる事になりました。やはり最終的に上記2社のどちらかで検討してみたいと思います。耐久シーリング付の場合は東レにしたいと思います！

[168: 申込予定さん]

１６５ さんありがとうございます。
レオハウスは柱を建てなければならないということは、構造的に
弱いということでしょうか？
確かに他の HMさんはベランダに柱がないですね

[169: 匿名さん]

片持ち梁の構造が出来ないか聞いてみたらどうでしょう。
構造が強いか弱いかが関係するの？
柱を建てる方が安くできるとかじゃないの？

[170: 購入経験者さん]

建築家さんの書き込みから抜粋すると

建築は、一般に1箇所の構造部材に強度以上の力がかかり破壊しても、崩壊はしないのですが、片持ち(先端に柱がない)のバルコニーでは、片持ち部材が破壊すると崩壊(落下)につながるので、慎重な検討が必要です。

こんな理由で建物を長持ちさせるためには、片持ちは適当ではないというレオハウスの判断でしょう。
あと、片持ち梁にすると家の重心がずれるから耐震計算がむずかしいとか・・・
どれも聞いた話なのでなんとも言えませんが・・・・

[171: 静岡県サイディング屋]

こう耐久シーリングの話は前からもらってましたがその話しが出てから一度も東レやってないので
詳細不明ですみません
レオの標準東レでオススメなのはトリコロールオレンジです
レンガ調なのでサイディング施工のネック
コーキングめじが目立ちにくいです
サイディングや破風板は窯業なので真っ黒は施工中の汚れ、傷が目立ち安く色抜けしますので事故や地震で破損張り替え工事をしても色が違くなります
ナナメから見ると光の反射で板の一枚一枚が分かる事もあります

白は清潔感がありますが、サッシ脇の下に雨垂れ汚れや
コーキングに土埃が付着して汚くなりやすいです
オプションですが
サッシ水切りを着けると汚れにくくなります
サイディング施工後にビスで止める金具みたいなものがあります


柱に関しては構造的にはそうですね
強度の関係で柱が必要です
ですがそこらのローコストメーカーより、構造が強いのに
柱も建てるのです
ベランダ小だと柱ないらないですが
一面貫通なら三本になります
ベランダ倍にして急に柱三本も必要ではないと分かりますが
見た目の兼ね合いが、ありますので安全重視です

ちなみにレオは独立柱タマは凹に繋げた箱形に設計する事が多いですね

[172: 契約済みさん]

静岡県サイディング屋さん、いろいろとお詳しいですね
一つ教えて欲しいのですがニチハのサイディングでお勧めの色
は何かありますか
サイディングのメーカーはニチハと決めている物ですから

[173: 静岡県サイディング屋]

色としてオススメなのは黄色系やオレンジです
意外と色の馴染みが良く
土はねによる汚れも目立ちにくいです

≡模様の細かいサイディングはコーキングが綺麗に仕上げられない事がありますし
埃も溜まりますのでご注意下さい