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まなお [更新日時] 2011-11-25 00:46:19
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現在、設計事務所にお願いし、プランを検討しています。
私たちの要望はもちろん、曖昧な部分、考えていなかった部分も、じっくり話をしながら、プランを作成していただいています。
ただ、一生に一度の買い物ですので、さらにいろいろな視点からのご意見をいただきたく、現時点のプランをアップさせていただきます。
もっとよくするために、皆さんならどうされますか?どんなことを考える必要がありますか?ド素人の私どもに、どうぞご意見をお聞かせください。よろしくお願いいたします。

家族 夫婦2人 現在子どもはいませんが、2人を想定しています。
左側が1階、右側が2階です。
図面の上が北側です。南側に4台の駐車スペースがあり、さらに南側と、東側が道に接しています。日当たりはばっちりの場所です。

次のような要望を出し、プランを作成していただきました。
○開放感を感じる家(大きな窓/吹き抜け/ウッドデッキとつながるなど)
○キッチンを中心に家事導線がよい(家事をしながら子どもたちとかかわれる)
収納をしっかりと
○雨が降っても洗濯が干せる(洗濯機置き場と近い)
洗面台、洗濯機置き場と脱衣所を別にする
○くつろげる浴室(外が見える・大きな窓・くつろぎスペースとつながるなど)
○和室(掘りごたつ・玄関から直接行ける・収納必要)
○子ども部屋(2人を想定)
○書斎(大きい本棚・2人座って仕事ができる)

どうぞよろしくお願いします。

[スレ作成日時]2010-12-23 21:31:44

 
注文住宅のオンライン相談

間取り検討中・どうぞアドバイスをお願いします

90: まなお 
[2010-12-28 07:22:45]
NO60 匿名様
ありがとうございます。

>おかげで室内で干してる洗濯物に匂いがつくのでそのたびに洗い直しですし、ファブリーズも1個は使います。
>お客様が来る日に焼き肉された日は、怒りがこみあげて泣いた時もありました。
>そんなもんです。焼き肉禁止の町内会もあるんですねぇ。いいなぁ。

近所の方とはうまくやっていきたい。
長く住まれている方が多い地域です。
迷惑な奴が引っ越してきたと思われないようにしたいものです。
ありがとうございます。
91: まなお 
[2010-12-28 07:27:54]
NO61 匿名様
NO62 匿名様
ありがとうございます。

ホットプレートを使った焼肉です。
家の中でいいんじゃない?と私は思うのですが、彼女は絶対ダメ!といいます。

現在、2人で焼き肉を食べに行くことがとっても多いです。
家を建てたら節約しようね。家で焼き肉ね。でも外でだよ。 というわけです。
ありがとうございます。
92: まなお 
[2010-12-28 07:34:45]
No64 by 58サラリーマン様
ありがとうございます。

>使用頻度の低い焼肉の為の中庭が、干し場よりも広い事を奥様が納得されているか。
>住み始めてから、中庭は干し場に転用されてしまうような気がします。

ここまでくる中で、物干しスペースがぐっと狭くなったときがあります。
それは即却下。
いったん狭くなった物が元に戻ったので、今のところ狭さへの不安はありません。
しかし、もう少し広い方がよさそうですね。
今気になっているのは、物干しスペースと中庭の仕切りです。
まあ、ほとんど洗濯は私がやっている状態なのですが…。
93: まなお 
[2010-12-28 08:04:21]
NO65 匿名様
ありがとうございます。

>①階段上がり口を収納側からにします。(階段と収納の位置を入れ替える)
>そうすることで2階上がり口がちょうど吹き抜け前になるのと2階中央付近になるので、2階の動きがスムーズになる様に思えます。

確かに、これってありなんですよね。
階段位置を変更することによる2階のイメージがよく分からないので、設計士の方に相談してみます。

②1階和室の収納と床の間を南側にします。

具体的なアドバイスありがとうございます。
押入と床の間を北側に持っていけないかと以前設計士の方に聞いてみたのですが、南面は考えていませんでした。
いろいろ考えて動かしてみるって、楽しいですね。
自分が考えていなかったアドバイスがあると、「そうくるか!」と悔しい思いをします。それはそれで楽しいです。
ありがとうございます。
94: まなお 
[2010-12-28 08:06:29]
NO66 匿名様
ありがとうございます。

>築2年の我が家は、今だに焼き肉禁止です。(笑)
>ダイニングに換気扇をつけておけば良かったと後悔しています。

>これならご近所迷惑にもならないし、真冬でも暖かい家の中で焼き肉出来ますしね。
>http://www.innoinno.jp/

うちは、何年経ってもだめでしょう…。
換気扇もいろいろあるんですね。
ありがとうございます。
95: まなお 
[2010-12-28 08:13:32]
NO68 匿名様
ありがとうございます。

>中庭は、水道の蛇口&外用のコンセントをお忘れなく設置して下さい。又、二階のバルコニーにも外用のコンセントが有ればベストかと思います。
>蛇口は、夏に中庭でプールをする際に必要です。コンセントはクリスマスツリーのイルミネーション用です。バルコニーのコンセントは電動オーニング用です。これが有れば雨の日でもオープンカフェが楽に出来ますので・・・今は必要ないと感じても、必要と思い後工事になると軽く10万以上は取られます。

コンセントについては今からです。相当考えなくてはいけないですよね。
ほとんど庭がない状態ですので、中庭ですることが多くなります。
具体的なアドバイス、とても有り難いです。
オーニングは全く考えていませんでしたが、いいですね。暑さ、雨対策は今からです。

>PS 同じ中庭を持つものより・・・

体験に基づくアドバイス、とても参考になります。
ありがとうございます。
96: まなお 
[2010-12-28 08:14:05]
NO69 匿名様
ありがとうございます。

>隣家と接近している訳でもないのに、2階南側の窓が小さいのは、何か理由があるのでしょうか?
>せっかくの南窓なのにもったいないと思いますけど。

私も気になっていたんです。
このあたりは、これから検討を重ねる段階です。
1階を見ておわかりの通り、大きな窓を強くお願いしてきました。
もちろん2階も大きな窓にしたい。
ありがとうございます。
97: まなお 
[2010-12-28 08:30:44]
NO72 平屋男様
ありがとうございます。

>なんとも素敵な間取りですね!
>細部にわたってよく考えられた間取りで、完成度は極めて高いと思います。

現在検討を重ね、6b案です。
必ず10案まではいくでしょうと言われています。
皆さんのアドバイスをもとに、もっともっとよくします。
本当にありがとうございます。

>ちょっと気になった点を2点だけ。
>1点目はリビング。
>回りに壁がないため、ソファーの配置がすごく難しいですよね。
>間取り図のままの配置だと、リビングがかなり狭く感じると思います。
>リビングの後部(0.5間分)は通路としか機能しないのでもったいない気がします。
>もう1点ですが、ダイニングテーブルの後ろのスペースが狭いため、
>人が椅子に腰を掛けたら、通り抜けるのがやっとのような気がします。

そうですね。
中庭を狭くして、リビング南側、ダイニング東側を少し広げてもらえないかお願いしてみます。
子どもがちがある程度大きくなるまで、大きなソファーは置かないようにしようかと話しているところです。正直、私はあるといいなあと思っていますが…。
ありがとうございます。
98: まなお 
[2010-12-28 08:36:43]
NO75 匿名様
ありがとうございます。

>一階の洗面台は客人が使う場合もあるし
>せっかくホテルテイストな洗面周りにしても横に洗濯機があると残念な感じがします

彼女はモデルルームなどで、洗濯機が見えないようにしてあるところを見るたびに、「素敵」と叫んでいました。

>我が家は奥ばった場所(浴室近く)に洗面台を置かず玄関近くにトイレ+カウンター洗面を設けています

帰ってきたすぐや、お客さんが手を洗ったりするために、トイレの中の洗面を外に出すように設計士の方にお願いしました。
これも、皆さんからアドバイスをいただいたからこそです。
ありがとうございます。
99: まなお 
[2010-12-28 08:42:11]
NO85 匿名様
ありがとうございます。

>床下に入れる出入り口が確保されているのか?定期点検時は主に何処をチェックなさるのか?メーカ又は工務店に確認する事をお勧めします。

確認します。
全く考えていませんでした。
100: 入居済み住民さん 
[2010-12-28 08:54:18]
>たまに来るお客さんが多少不便に思うんだったら大問題だろ

どこが大問題なんですか?????

脱衣所に洗濯機と一緒に幅が狭い洗面台しか置いていない家なんてざらにありますが、
その家では、大問題が起きているのでしょうか?
101: 匿名さん 
[2010-12-28 09:16:20]
うーん、資金に余裕があれば、こんな家も建てられるのかって、
ひがみたくなるような家ですね。しかも、まだお若いようですし。
プロの設計事務所に頼むと、ここまで考えてくれるのかって思います。
やはり、設計費はケチってはダメですね。間取りは、築後に変えられませんから。
他の方も言っていますが、これだけ余裕がある家なのに、トイレが玄関のすぐ近くです(建坪が小さい家によくありがち)。また、玄関から正面に和室の入り口なのが、気になります。
また、階段もほぼ直線階段ですが、直線階段は危ないと聞きます。
それから、ダイニングがちょっと狭いですよね。人が座ると、後ろを通り抜けるのが大変では。
逆に、リビングは、ここまで広くなくてもいい気がします。
他の方と意見が重複していますが、参考までに。
でも、台所は使いやすそうだし、パントリーも便利そうだし、寝室の壁掛けテレビもいいし、
いい間取りだと思います。
102: 匿名 
[2010-12-28 09:27:56]
>>100
>>81から読み直してこい
103: 入居済み住民さん 
[2010-12-28 09:31:51]
洗濯機は、斜めドラム式ではなく、縦型をお勧めします。
ドラム式は、脱水時にバランスが取れずに、脱水に失敗することが多いです。
104: まなお 
[2010-12-28 09:36:51]
NO101 匿名様
ありがとうございます。

>うーん、資金に余裕があれば、こんな家も建てられるのかって、
>ひがみたくなるような家ですね。しかも、まだお若いようですし。

資金に余裕はありません。
その上、若くはありません。トホホ…。

>プロの設計事務所に頼むと、ここまで考えてくれるのかって思います。
>やはり、設計費はケチってはダメですね。間取りは、築後に変えられませんから。

時間はかかりますが、しっかり考えていただきます。
難しいだろうなあと思いながらいったことが実現しちゃいます。
とにかくどんどん要望を出してくださいと言われています。
設計費は7%です。これまでの時間、これからの時間のかけ方を考えると、高くないと感じます。

>他の方も言っていますが、これだけ余裕がある家なのに、トイレが玄関のすぐ近くです(建坪が小さい家によくありがち)。また、玄関から正面に和室の入り口なのが、気になります。

和室の入り口の心配点。もう少し具体的に教えていただけませんか?
リビングを通らず、直接いけることをお願いし、今の間取りになっています。

>また、階段もほぼ直線階段ですが、直線階段は危ないと聞きます。

下まで落ちちゃう可能性があるってことですよね。
できるだけ緩やかにはお願いしているところです。

>それから、ダイニングがちょっと狭いですよね。人が座ると、後ろを通り抜けるのが大変では。

これは要検討です。

>逆に、リビングは、ここまで広くなくてもいい気がします。

リビングももっと広くという意見が多いです。違うお考えでちょっとびっくりです。
ウッドデッキのつながり、窓の広さから、実際よりも広く感じるということで、設計士の方にはこれぐらいで十分でしょうと言われています。

>他の方と意見が重複していますが、参考までに。
>でも、台所は使いやすそうだし、パントリーも便利そうだし、寝室の壁掛けテレビもいいし、いい間取りだと思います。

ご意見を聞かせていただき、とっても有り難いです。
ありがとうございます。
105: 匿名さん 
[2010-12-28 09:46:47]
とても感じの良いスレ主さんで、応援したくなりますね!
だからこんなにレスが沢山付いたのでしょうね~。

私が気になったのは、デッキ以外にも外の水栓がないことです。
東側と西側の植栽には、どうやって水撒きをされるお考えですか?
浴室横は、浴室からポンプかな?でも和室横は・・・?

あとは他の方も書かれていますが、
ダイニングの狭さがちょっと気になります。
ダイニングとリビングが隣り合っていれば良いのですが、
ダイニングとリビングの間にキッチンがある間取りなので、
お客さんが来たときに、テーブルを広げたり椅子を追加する場所がないのでは。

他の部分がとても余裕があるので、
(「浴室・洗面・脱衣所」の辺りとか、パントリーとか、大きなデッキとか)
リビングやダイニングなど、毎日使う部分の狭さが気になってしまいます。
今、ご夫婦お二人で共稼ぎと言うことなので、あまり感じないのかな?
カッコよくて羨ましいと思う反面、
私みたいに専業主婦で、一日子どもと家にいると、
一日の少しの時間しかいない所がゆったりしているより、
リビングとかダイニングが広い方が、気持ちが良く感じそうです。
106: 25 
[2010-12-28 10:03:33]
うちも掃除が嫌いですが中庭には常緑樹が一本だけあります。
常緑とは言え多少落ち葉はありますが、
あると無いとでは全然違うと思います。

ところでスレ主さんが丁寧に受け答えされているので
このスレには良いアドバイスが多いですね。
完成したら是非ここで公開してくださいね。
107: 入居済み住民さん 
[2010-12-28 10:14:14]
>お客さんが来たときに、テーブルを広げたり椅子を追加する場所がないのでは。

お客さんが来たときに、ダイニングでお茶や食事をするとは限らないのは?

大人数が集まった時は、リビング+和室のテーブルで食事すれば良いでしょうし。
なんか頭でっかちの人が多いようですね。
108: 匿名さん 
[2010-12-28 10:31:28]
↑確かにそうですね。「頭でっかち」でスミマセン。
109: 101 
[2010-12-28 10:34:48]
> 和室の入り口の心配点。もう少し具体的に教えていただけませんか?

和室の入り口を開けたまま、来客が来ると、丸見えってことです。
普段は、閉めっぱなしですので、大した問題ではありません。
玄関正面は、壁とニッチなんかがいいと思いますが、他を犠牲にするほどではないでしょう。

> できるだけ緩やかにはお願いしているところです。

この階段って、もしかして17段? あまり見ないですけど、緩やかであるほどいいのは確かです。
直線階段の方が上り下りしやすいとは思います。
いちばん上の2段が、斜め切りですが、これをなくして、16段でもいいと思います。
蹴上げと踏み台とバランスも考えて、設計者と相談してみて下さい。

> リビングももっと広くという意見が多いです。違うお考えでちょっとびっくりです。

ダイニングは、必ず1日2回は使うスペースですし、奥様のお客さんだと、
ダイニングでお喋りすることもあります。ダイニングをもう少し取りたいという意味です。
リビングは、和室ともつながっていますし、これぐらいで十分かと思います。

設計料が7%となると、100万は軽く超えるということですよね。
これを高いと見るかどうかですが、どこにお金をかけるかは、人それぞれの価値観ですので、
構わないと思います。見かけタダで設計してもらって、建て売りと大差ない家になるよりは、
こういう考え方もあるって感心しました。
110: 匿名さん 
[2010-12-28 23:04:46]
子供が小さい時は、我慢が出来ないので、トイレが玄関に近い方が便利で、これはクリアですが。
お風呂とトイレが離れているのが気になります。女性や子供には、近い方が何かと便利かと思います。

洗面台でセーターやおしゃれ着を手洗いするときに、洗濯機がすぐ隣にあった方が脱水するときに便利です。
111: 匿名さん 
[2010-12-29 02:59:55]
107みたいな、別のレスに文句つける言い方する奴が出てくると、途端につまらなくなるからやめてほしい。フツーに「リビング+和室で良いのでは」、で終わらせないあたりが幼稚。

ちなみにダイニングはもう少し広い方がよいと自分も思う。上の人も書いてるけど、うちでも奥さん連中はダイニングテーブルでしゃべってる事が多い。子どもがお茶やお菓子をひっかき回さないように奥さん達は子どもの手が届かないダイニングテーブルでくっちゃべって、子どもはリビングや和室で遊ばせておくのだそうだ。

この家の場合、ダイニングとキッチンを入れ替えるというのもアリかも。キッチンが南側に来るのが勿体ない気もするけど、日当たりが良い立地でしかも吹き抜けがあるならダイニングが奥でも問題ないだろうし、リビングや和室にお客がいる時にキッチンが丸見えにならない、それと炊事洗濯などの家事動線が短くなるという利点がある。そうすると冷蔵庫がキッチンからちょい遠くなるが、ダイニングから冷蔵庫が近いのは食事中にビールお代わりしたりするのに、便利ではある。が、料理する人にとってはやはり面倒なのかも知れない。

ま、一案として。
112: まなお 
[2010-12-29 07:07:58]
NO105 匿名様
ありがとうございます。

>とても感じの良いスレ主さんで、応援したくなりますね!
>だからこんなにレスが沢山付いたのでしょうね~。

感謝!感謝!感謝!
みなさんのアドバイス、とてもうれしいです。ありがとうございます。
一生懸命考えれば考えるほど、見えなくなっている部分があります。
みなさんからアドバイスで、はっとさせられることがいっぱいです。できあがってはっとさせられるでは遅いので、本当に有り難いです。

>私が気になったのは、デッキ以外にも外の水栓がないことです。

水栓、コンセントなどは、今から考えていきます。参考にさせていただきます。

>リビングやダイニングなど、毎日使う部分の狭さが気になってしまいます。
>今、ご夫婦お二人で共稼ぎと言うことなので、あまり感じないのかな?
>リビングとかダイニングが広い方が、気持ちが良く感じそうです。

「感じない」っというより、「感じることもできていない」っていうのが正直なところです。
これまでも、どれくらいの広さか、設計士の方とメージャーで計りながら確認してきました。しかし、そこにダイニングテーブルがきたり、座るためにいすをひいたり…、そこまで考えられていないんですよね。
中庭が広いだけに、ダイニング、リビング、玄関は広くできるように思います。広げることによる2階の変更、何より予算面のことを踏まえ、もう一度しっかり考えます。
有り難いことに、「とことん検討を重ねましょう」といっていただける設計士の方です。

ありがとうございます。
113: まなお 
[2010-12-29 07:09:45]
No.106 by 25様
ありがとうございます。
 
>うちも掃除が嫌いですが中庭には常緑樹が一本だけあります。
>常緑とは言え多少落ち葉はありますが、
>あると無いとでは全然違うと思います。

昨日見た雑誌には、ダイニングテーブルの真ん中にでーんと木がありました。
そこまでする勇気はありませんが、木を見ながら生活するっていいですよね。あこがれます。
そんなことを考えてると、モデルルームなどでも、「この木の名前なんだろう?」って気になります。
今回アップしたところ以外は駐車場で、庭はほとんどない状態です。どこかにかっこいい木を植えたい。ウッドデッキか、ポスト横を考えています。是非実現したいです。

>ところでスレ主さんが丁寧に受け答えされているので
>このスレには良いアドバイスが多いですね。
>完成したら是非ここで公開してくださいね。

ありがとうございます。
今の予定では9月下旬から10月上旬の完成を予定しています。
すばらしい設計士の方にお願いでき、さらにみなさまから多くのアドバイスをいただき、家づくりがとっても楽しいです。心より感謝しています。
ありがとうございます。
114: まなお 
[2010-12-29 07:20:24]
No.107 by 入居済み住民様 
NO108様
ありがとうございます。

>>お客さんが来たときに、テーブルを広げたり椅子を追加する場所がないのでは。

お客さんが来たときに、ダイニングでお茶や食事をするとは限らないのは?

>大人数が集まった時は、リビング+和室のテーブルで食事すれば良いでしょうし。
>なんか頭でっかちの人が多いようですね。

一番の頭でっかちは、私です。本当に頭も顔もでかいです。トホホ…。
集中して考えることで、ちょっとひいて考えたり、いろいろな角度から考えたりすることができなくなっていることを感じます。
新しい家に住むって「そんな場面もあるのか」と考え、「そんな対応策があるんだ」と解決策も教えていただき、NO107様にも、NO108様にも感謝しています。
家を建てるって、生活を大きく変えるんですね。
彼女のお姉さんから、「自分たちがどのような生活をするのか、イメージして間取りを考えなさい」と強く強くいわれます。そのイメージが乏しいのが大問題です。
ありがとうございます。
115: まなお 
[2010-12-29 07:46:58]
No.109 by 101様
質問に答えていただき、ありがとうございます。
 
>> 和室の入り口の心配点。もう少し具体的に教えていただけませんか?
>和室の入り口を開けたまま、来客が来ると、丸見えってことです。
>普段は、閉めっぱなしですので、大した問題ではありません。
>玄関正面は、壁とニッチなんかがいいと思いますが、他を犠牲にするほどではないでしょう。

理想は、玄関正面にでっかい窓があって植栽が見えるプランですが、現状プランに満足しています。正面に壁があって素敵な絵があったり、ニッチがあってちょっとした物が飾ってあるのもいいですよね。
和室の戸がすべて閉じ、リビングを通らずに入れることを優先しています。

>この階段って、もしかして17段? あまり見ないですけど、緩やかであるほどいいのは確かです。
>直線階段の方が上り下りしやすいとは思います。
>いちばん上の2段が、斜め切りですが、これをなくして、16段でもいいと思います。
>蹴上げと踏み台とバランスも考えて、設計者と相談してみて下さい。

ハイ、しっかり検討します。「いずれ図面をかきますね」といっていただいています。
一番上の2段は3段することもできる。上り口にもう一段増やすこともできる。といわれています。今のところ、16段から19段のいずれかの予定です。減らすのか、増やすのか、しっかり検討します。

>ダイニングは、必ず1日2回は使うスペースですし、奥様のお客さんだと、
>ダイニングでお喋りすることもあります。ダイニングをもう少し取りたいという意味です。リビングは、和室ともつながっていますし、これぐらいで十分かと思います。

参考になるアドバイスありがとうございます。
彼女とも話したのですが、実際の長さを測って考えてみたいと思います。
できることなら同じ大きさの模型を作ってみたいくらいです。

>設計料が7%となると、100万は軽く超えるということですよね。
>これを高いと見るかどうかですが、どこにお金をかけるかは、人それぞれの価値観ですので、 構わないと思います。見かけタダで設計してもらって、建て売りと大差ない家になるよりは、こういう考え方もあるって感心しました。

「100万ぐらい大丈夫」っていうわけではありません…。(笑)
削れるものなら削りたい!!

例えば、彼女が床は無垢材がいいと言っています。床暖房にするため、なかなかお気に入りのものが見つからないのですが、その設計士の方はたくさんのサンプルを取り寄せ(きっとまだまだ取り寄せることになりそう)、満足いくものを探していただけると思います。先日は、キッチンを選ぶために、半日ショールームを回りました。とりあえず、どんな物があるかを見てみましょうということで、本当に見るだけ。これから何回も打ち合わせをするはずです。
こんな風に、私たちの家づくりにとことん関わっていただけます。さらに、家を建て始めたらいろいろチェックもしていただくことになります。
ということで、7%は高くないと感じています。

ありがとうございます。
116: 匿名さん 
[2010-12-29 07:54:15]
既出かもしれませんが....

私なら寝室の東側に窓を開けて朝日が入るようにしたいです。(これは賛否両論ありますが...)

冷蔵庫に食材を出し入れする際,仮置きのためのカウンター,台があったほうがよいと思います。冷蔵庫の右のニッチがそうなのかな?

お風呂までの動線が非常に長いですが,その点は大丈夫ですか?着替えを2階のWICにしまう計画なら特に長くなりますが。

耐震性について耐震等級3にしたいとか,最低でも耐震等級2以上にしたいとか希望があるなら,建築士の方に伝えてありますか?
素人の意見で恐縮ですが,2階南側の壁の下の1階部分に壁がほとんど無いこと,また,キッチン・ダイニング・リビングがつながっていて大空間になっているため,例えば寝室西側の壁の下の1階部分に壁が無い点やセカンドリビングの将来間仕切りと書いてある両脇の柱の下の1階部分にも柱・壁が無い点が特に気なります。
構造設計の段階で,柱や壁が増えたりするかもしれません。
117: 入居済み住民さん 
[2010-12-29 07:55:31]
HMのありきたりな間取りとは明らかに一味違う、よく練られたプランだと思います。

みなさん書かれているように、平面図でみると玄関が狭く感じますね。
模型があると、玄関を入ったときにどんな風景になるかわかり易いです。
電気をつけなくても光が入って明るく、坪庭が見えるなど視界が広がっていると、多少狭くてもそうは感じないものです。

いろんなアドバイスがありますが、視点が局所的になると全体として不整合が生じかねないので、要望だけは設計される方にきちんと伝えて、解決策は考えてもらうのが良いと思います。
118: まなお 
[2010-12-29 08:26:06]
No.110 by 匿名様
ありがとうございます。

>お風呂とトイレが離れているのが気になります。女性や子供には、近い方が何かと便利かと思います。
>洗面台でセーターやおしゃれ着を手洗いするときに、洗濯機がすぐ隣にあった方が脱水するときに便利です。

おしゃれ着洗いって、私の頭には全くありませんでした。いろいろ考えるべきことがありますね。
自分たちの生活をイメージするって、本当に難しいですね。
実は結婚前に家を建てたいと思っていたのですが、2人がどのように生活する分からないのに、家を建てるなんて絶対ダメ。と大反対されました。その反対された理由が、今となってしみじみ分かっている次第です。今でもなかなかイメージできない状態なのですから…。
ありがとうございます。
119: まなお 
[2010-12-29 08:28:14]
No.111 by 匿名様
ありがとうございます。

>ちなみにダイニングはもう少し広い方がよいと自分も思う。

私の勝手な思いですが、みなさんのご意見を聞かせていただき、広げるとしたらダイニング>リビングです。
ちょっと心配しているのは、今大きなテレビを買い換えようと思っています。大きければ大きいほど嬉しい。そのとき、ソファーとテレビの距離が近すぎるのではというアドバイスをいただいています。子どもが小さい頃は、ソファーを置かないつもりなのですが、テレビの大きさによるテレビとソファーの適正距離なんて情報はどこで手に入るのでしょう??

>この家の場合、ダイニングとキッチンを入れ替えるというのもアリかも。

ダイニングとキッチンを入れ替えるのは、私も考えました。
南面にキッチンもとても素敵だと思います。キッチンとリビングがつながっているのも大勢のお客さんが来たとき、融通が利くと思いました。ただ、大勢のお客さんが来るなんてほとんどなく、日中キッチンに立つことはほとんどありませんので、今の位置関係になっています。キッチンを中心にした間取りを大切にしたわけです。

ダイニングと冷蔵庫が離れてもいいかと設計士の方から確認がありました。
結局、ビールは私が取りに行くということで解決。ちなみに、ビールを飲むのは彼女です。

ありがとうございます。
120: まなお 
[2010-12-29 08:56:44]
NO116 匿名様
ありがとうございます。

>私なら寝室の東側に窓を開けて朝日が入るようにしたいです。(これは賛否両論ありますが...)

私は完全賛成派です。
基本的に朝型人間で、朝日を感じられるって、とっても素敵だと思います。
2階の窓は、まだまだ検討できていないところがあります。1階の窓についてはずいぶん考えてきたんですけどね。

>冷蔵庫に食材を出し入れする際,仮置きのためのカウンター,台があったほうがよいと思います。冷蔵庫の右のニッチがそうなのかな?

そのような視点は、全くありませんでした。
冷蔵庫横のニッチは、電話&ファックスを置く予定です。

>お風呂までの動線が非常に長いですが,その点は大丈夫ですか?着替えを2階のWICにしまう計画なら特に長くなりますが。

そうなんです。
脱衣所と洗面所を分けたことが大きな要因です。
娘がお風呂に入っているとき、「お父さんあっち行って!」ということがないために…。彼女の実体験から、分けることになりました。
下着、部屋着類は脱衣所の収納にしまう想定をしています。

>耐震性について耐震等級3にしたいとか,最低でも耐震等級2以上にしたいとか希望があるなら,建築士の方に伝えてありますか?
>素人の意見で恐縮ですが,2階南側の壁の下の1階部分に壁がほとんど無いこと,また,キッチン・ダイニング・リビングがつながっていて大空間になっているため,例えば寝室西側の壁の下の1階部分に壁が無い点やセカンドリビングの将来間仕切りと書いてある両脇の柱の下の1階部分にも柱・壁が無い点が特に気なります。
>構造設計の段階で,柱や壁が増えたりするかもしれません。

このあたりは全く分かりません。
知り合いに建築関係の仕事をしている者がいますので、そのチェックはその方にお願いしようと思っています。もちろん設計士の方もいろいろと考えられた上での現プランだと思います。

ありがとうございます。
121: まなお 
[2010-12-29 08:57:42]
No.117 by 入居済み住民様
ありがとうございます。

>みなさん書かれているように、平面図でみると玄関が狭く感じますね。
>模型があると、玄関を入ったときにどんな風景になるかわかり易いです。

昨日彼女の実家に行ってました。
今までなら何も感じなかったのですが、この家の玄関の幅は何cm?と考えます。
みなさんが教えていただいたからこそです。ありがとうございます。

>電気をつけなくても光が入って明るく、坪庭が見えるなど視界が広がっていると、多少狭くてもそうは感じないものです。

これもとても大切なことですよね。
今回の要望の1つに、「開放感を感じる家」というものがあります。リビングのことが中心になるのですが、開放感を感じる家=リビングが広い家ではなく、どちらかというと「リビングが広く感じられる家」なんです。光が入る、そのために窓が広い、高いなどの工夫で開放感を感じられることができたらいいなあと思っています。

>いろんなアドバイスがありますが、視点が局所的になると全体として不整合が生じかねないので、要望だけは設計される方にきちんと伝えて、解決策は考えてもらうのが良いと思います。

そうですね。アドバイスの通り、どうしても部分に目が行ってしまいます。トータルで物事が見れなくなっちゃいます。みなさんのアドバイスを受けて、私が改善プランを作成できるならいいのかもしれませんが、絶対できません。設計士の方にしっかり伝えて、考えていただきます。
ありがとうございます。
122: 匿名さん 
[2010-12-29 09:41:53]
スレ主さんの人柄につられて(笑)、張り付いて皆さんのやり取りを拝見してました。
沢山のご意見が出ていて、さらにスレ主さんの前提として
「脱衣所と洗面所を分ける」というのがあったので黙っていましたが、

>脱衣所と洗面所を分けたことが大きな要因です。
>娘がお風呂に入っているとき、
>「お父さんあっち行って!」ということがないために…。

洗面と脱衣所を分ける理由が上記ということであれば、
2階に洗面があるようなので1階は分ける必要はないのでは?
お嬢さんがお風呂を使っている時は、お父さんは2階に行けば良いのです。
我が家も2階に洗面を設け、自然にそのようになっていますよ。
娘はどうしても髭剃りの時に髭が散るのも気に食わないらしく、
夫もイチイチ文句言われるのが面倒なので、
2階は夫と息子の男性陣専用洗面のような感じです。
女性は入浴後も髪を乾かしたり何かと時間もかかりますし、
化粧水など置いておきたい物も多いので
いつの間にか、洗面台の住み分けが出来ました。
あ、もちろん帰宅後の手洗いやうがいは空いてれば1階でやってますよ。

もし洗面・脱衣所を一つに出来たら、随分その辺りが余裕出来ますよね!

スレ主さんの最終的な間取りが、自分の家のように楽しみです。
設計士の方にも恵まれているようなので、頑張ってください!


123: 匿名さん 
[2010-12-29 09:56:35]
テレビの視聴距離は「画面の高さ×3」と言われてる。
下は日立のページだけど、まあどこのメーカーも同じような事言ってるはず。
http://av.hitachi.co.jp/tv/selectflat/size/03.html

ブラウン管よりも距離は短くて良い事になってる。
スレ主の場合は大きさよりも、吹き抜けや南窓からの日光反射を気にすべき。
窓はカーテンで何とでもなるが、吹き抜けの日射対策は?
暑さ対策のためにも、ちょっと考えておくといいとおもう。
124: まなお 
[2010-12-29 11:25:23]
NO122 匿名様
ありがとうございます。

>スレ主さんの人柄につられて(笑)、張り付いて皆さんのやり取りを拝見してました。

こちらこそとても感謝しています。
どの方もとても親切で、有り難いアドバイスをたくさんしていただいています。
本当にありがとうございます。

>>脱衣所と洗面所を分けたことが大きな要因です。
>>娘がお風呂に入っているとき、
>>「お父さんあっち行って!」ということがないために…。

>洗面と脱衣所を分ける理由が上記ということであれば、
>2階に洗面があるようなので1階は分ける必要はないのでは?

お客様のため、そして帰ってすぐ手が洗えるように、トイレの手洗いを外の出そうと考えています。となると、さらに分ける必要がない…。今頃気づいています。
ただ、分けるという前提で話を進めてきたため、浴室と脱衣所の間のドアを透明にする方向で話し合っています。1つにすると、それができなくなります。
そのことも含め、もう一度考えてみたいと思います。

>スレ主さんの最終的な間取りが、自分の家のように楽しみです。
>設計士の方にも恵まれているようなので、頑張ってください!

本当にありがとうございます。
完成しましたら、遊びに来ていただきたいくらいです。
ありがとうございます。
125: まなお 
[2010-12-29 11:26:21]
No.123  匿名様
ありがとうございます。

>テレビの視聴距離は「画面の高さ×3」と言われてる。
>下は日立のページだけど、まあどこのメーカーも同じような事言ってるはず。
>http://av.hitachi.co.jp/tv/selectflat/size/03.html

早速の情報ありがとうございます。

>ブラウン管よりも距離は短くて良い事になってる。
>スレ主の場合は大きさよりも、吹き抜けや南窓からの日光反射を気にすべき。
>窓はカーテンで何とでもなるが、吹き抜けの日射対策は?
>暑さ対策のためにも、ちょっと考えておくといいとおもう。

全く考えていませんでした。
非常に日当たりがよく喜んでいましたが、マイナス面もしっかり考えておく必要がありますね。仕事場のデジタルテレビの反射は気になります。対策が必要ですね。

ありがとうございます。
126: 匿名さん 
[2010-12-29 23:30:23]
物干し場ですが、折りたたみ窓のような囲いが出来るようにしてあれば、
吹き込む雨の時や花粉、黄砂の心配もなく干せて、便利かと思います。
取り込みが夜になっても、湿ってしまう事もないですし。

梅雨時は室内用乾燥機を持ち込めば、乾燥室になります。
お子さんが出来ると、洗濯物の量が増えますから大変ですよね。

浴室乾燥機は、入浴の時に洗濯物を移動させたりが面倒かなと思います。

127: 匿名さん 
[2010-12-30 00:28:28]
126です。
すみません、室内用乾燥機とは除湿機のことです。(うちはコンデンス除湿機使っています。)
128: まなお 
[2010-12-30 05:51:01]
NO126 匿名様
ありがとうございます。

>物干し場ですが、折りたたみ窓のような囲いが出来るようにしてあれば、
>吹き込む雨の時や花粉、黄砂の心配もなく干せて、便利かと思います。
>取り込みが夜になっても、湿ってしまう事もないですし。
>梅雨時は室内用乾燥機を持ち込めば、乾燥室になります。
>お子さんが出来ると、洗濯物の量が増えますから大変ですよね。
>浴室乾燥機は、入浴の時に洗濯物を移動させたりが面倒かなと思います。

共働きですので、洗濯については重要ポイントです。
私が8割ぐらいしてますので、任せっきりではありません。結構楽しんでやっています。
現在2人暮らしで、毎日洗濯をする必要はなく、思いついたときに朝も夜も関係なく洗濯をしている状態です。子どもができ洗濯回数が増えても、洗濯する時間帯はバラバラだと思います。雨が降っても大丈夫な場所、洗濯機と物干しが近いことをお願いして、現プランに至っています。
浴室乾燥をどうするかは、まだ考えが至っていません。除湿器があったら楽でしょうね。
参考になるアドバイス、ありがとうございます。
129: まなお 
[2010-12-30 06:41:48]
みなさま、たくさんのアドバイスをありがとうございます。
昨日、打ち合わせをしてきました。
次のことをお願いしてきました。

1階トイレの向きを90度回転。引き戸に変更。植栽を見る地窓をなしにしました。
トイレ近くの飾り棚を延長し、手洗いシンクをおきます。お客さんや帰ってきてすぐはそこで手を洗えるようにします。
トイレの地窓をなくしたため、和室の地窓の幅を広げました。和室からトイレをのぞくことができなくなったためです。

今、玄関から物干しが丸見えです。目隠しができる何らかの工夫をしていただきます。

ダイニングを広げていただきます。イスに座っていても後ろを人が通れるようにします。
その分、物干しスペースも少し広がりそう。

みなさんからご意見をいただいた、リビングと玄関・SICの広さについては、これから検討していきます。設計士の方から、実際の長さを測って、体感しながら決定していきますという話がありました。
2階窓についてもこれからです。

せっかくアドバイスをしたのに…なんて思われている方もいらっしゃるかもしれません。間取りの検討はまだまだ続きます。みなさんのアドバイスは無駄にはしません。ということで、まだまだアドバイスは大歓迎です。

昨日は年内最後の打ち合わせということもあり、「契約したいと考えています」と伝えました。土地のことなどがあり、契約の意思はきちんと伝えていませんでした…。(びっくりされました???)
みなさんからアドバイスのおかげで、私たちの家づくりもぐーんと前進しています。
本当にありがとうございます。
130: 匿名さん 
[2010-12-30 07:44:00]
順調にいっているようで、良かったです。
私的には、玄関は扉・壁無しの方が絶対いいと思いますが、主さんの好みもあるでしょう。
お風呂脱衣所の件ですが、壁を失くしてカーテンではいかがでしょう?
実家が、カーテン(病院のベッドの周りのような)で仕切っていましたが、ひざ下が見えるぐらいの長さで、
かえって、父が来ても誰だかわかるので、騒ぐことは無かったですよ。
お風呂に入るのに3回もドアの開け閉めがあるのは面倒なのでは?結局脱衣所ドアが開けっ放しになって、
お父さんエッチーになりそうな予感。(笑
131: まなお 
[2010-12-30 11:06:05]
NO130 匿名様
ありがとうございます。

>順調にいっているようで、良かったです。
>私的には、玄関は扉・壁無しの方が絶対いいと思いますが、主さんの好みもあるでしょう。

玄関とSICを分ける、分けない しっかり考えます。
分けることにより、玄関がいつもきれい。分けることにより狭くなる。
みなさんのご意見では、分けない方がいいという方が圧倒的ですね。 

>お風呂脱衣所の件ですが、壁を失くしてカーテンではいかがでしょう?
>お風呂に入るのに3回もドアの開け閉めがあるのは面倒なのでは?

確かに遠いですよね。私としては今のままでいいのではと考えています。
んんん、迷いますね。
ありがとうございます。
132: 匿名さん 
[2010-12-30 13:04:17]
間取り未決定の契約はおススメしません。

間取り、設備、サッシ、外壁、屋根、床、建具、性能関連の仕様を決めてから契約したほうがいい。
こんな設備があるのかと気づいて、間取りを変更したり。。。とか
この屋根材は美しいからもっと見えるように。。。とか
日当たり(季節ごとの日差し)、遮音性(外から室内、2Fから1F)、風とおし、防犯性、メンテナンス費用などなど
いまは、間取りに重点が置かれている状態で偏っているように思います。

細部の造り込みが重要です。
どれだけ多面的に考えられたかで、完成度が大きく変わってくるでしょう。

133: まなお 
[2010-12-30 15:06:23]
NO132 匿名様
ありがとうございます。

>間取り未決定の契約はおススメしません。
>いまは、間取りに重点が置かれている状態で偏っているように思います。
>細部の造り込みが重要です。
>どれだけ多面的に考えられたかで、完成度が大きく変わってくるでしょう。

いやあ、決めることが山ほどありますね。
4月or5月着工を目指しているのですが、ちょっと急ぎましょうといわれています。
現在、間取りと平行して、床材や外壁の選定、各ショールーム回り、照明の選定などを進めています。例えばキッチンの大きさ1つで間取りが変わってくることも説明がありました。
その1つ1つを決める過程が、私たちの家づくりにとてもあっていると思います。
そのことも含めて「契約しようと考えている」とお伝えしました。
契約を急がされているわけではありません。年を越す区切りがいいとき、意思表示だけさせていただきました。
実際の契約はずっと後になると思います。いろいろご心配いただき、ありがとうございます。
134: まなお 
[2010-12-31 08:51:21]
みなさん、たくさんのアドバイス、ありがとうございました。
みなさんのアドバイスがしっかり反映できるよう、整理してみました。

○解決済み
・トイレを引き戸にする
 →トイレの向きを90度回転して実現
・和室の地窓を広くする
 →トイレの地窓をなくすことにより実現
・帰ってきたときやお客さんの手洗い場
→トイレの手洗いを外に出して実現
・ダイニングテーブルに人が座っていても通り抜けるスペース確保
 →少し広げてもらうようお願い
・物干しスペースが玄関の窓から丸見え
 →戸などをつけてもらうようお願い

○これから検討すること(広さ・位置関係など)
・玄関関係
 ・玄関が狭い
 ・SICをなくし、玄関を広くする
 ・SICの幅が狭い
 →一番指摘があった部分です。特に慎重に検討します。
・リビングが狭い(ソファーを置くと狭くなる)
 →中庭との関係をもとに検討します。
・洗濯機と洗面化粧台の位置
 →洗濯機を奥にし、現洗濯機の位置に洗面化粧台、
  その横にカウンターもありだなあと考えています。

○これから検討すること(いろいろ)
・客用スリッパの位置
・2階個室に2面の窓
・2階の窓が狭い
・自然通風を考慮
・テレビの反射
・エアコンと室外機の位置
・トイレを格好よくする
・和室を格好よくする
 (吊り押入・琉球畳・本床・床脇・吊り押入と床の間の入れ替えなど)
・ウッドデッキに屋根をつける
・中庭に水道の蛇口&外用のコンセント
・床下収納
・中庭に常緑樹
・階段の段の数

○アドバイスありがとうございました。しっかり考えましたが、私たちの生活や予算面などの優先順位から、以下のことはあきらめようと考えています。
・冷蔵庫の位置をもっと便利なところへ
・階段位置をテレビカウンター横の収納から
・シンクとコンロを入れ替える
・将来2部屋や3部屋に仕切れるような大きな空間を用意する
・子ども部屋の広さ、収納、日当たり等が不公平を解消する
・2階トイレをなくす
・玄関から正面に和室の入り口を避ける
・寝室・キングサイズのベッドが置けるスペースをとる
・ダイニングとキッチンを入れ替える
・冷蔵庫に食材を出し入れする際,仮置きのためのカウンターを作る
・洗面と脱衣所をいっしょにする
・お風呂までの動線が短くする
・お風呂とトイレを近づける
135: 住まいに詳しい人 
[2010-12-31 14:14:45]
東南角地の好立地でありながら、東側に(通風及び採光を含)窓が無いので窓(道路側なので高窓)設置した方が良いかと。午前中(特に朝方)リビング及びキッチン周りは天空放射光がありますが直接光がありませんので照明計画をしっかりしましょう。リビングの吹き抜け上部のFIXは開けられるようににすれば、重力換気及び煙突効果で通風が良くなります。
136: まなお 
[2010-12-31 19:15:56]
No.135 by 住まいに詳しい人様
ありがとうございます。

>東南角地の好立地でありながら、東側に(通風及び採光を含)窓が無いので窓(道路側なので高窓)設置した方が良いかと。午前中(特に朝方)リビング及びキッチン周りは天空放射光がありますが直接光がありませんので照明計画をしっかりしましょう。リビングの吹き抜け上部のFIXは開けられるようににすれば、重力換気及び煙突効果で通風が良くなります。

今後、通風、採光を考え、窓の位置、大きさを検討していきます。
ついつい間取りばかりを考えがちです。(正直こちらの方が楽しい)
過ごしやすさを考えたとき、通風や採光も大切ですね。
東面の窓については気になっていましたが、吹き抜け上部のFIXは全く考えていませんでした。すばらしいアドバイス、ありがとうございます。
137: 匿名さん 
[2011-01-01 01:10:47]
トイレの地窓が無くなったのは残念でしたね。でも和室からの眺めの方が重要ですから仕方ないですね。

代わりに、トイレ窓にステンドグラスは如何でしょうか?
トイレ窓でなくても玄関やリビング吹き抜けの窓をステンドグラスにしたら、素敵だと思います。

最近では断熱に優れたステンドグラスもあるようです。
138: まなお 
[2011-01-01 08:03:16]
NO137 匿名様
ありがとうございます。

>トイレの地窓が無くなったのは残念でしたね。でも和室からの眺めの方が重要ですから仕方ないですね。

そうなんです。
ただ、東面は隣のお家の庭です。それはそれでいい眺めなんです。
トイレからは隣のお家の庭、和室からは自分の家の植栽と、割り切ろうと思います。

>代わりに、トイレ窓にステンドグラスは如何でしょうか?
トイレ窓でなくても玄関やリビング吹き抜けの窓をステンドグラスにしたら、素敵だと思います。
>最近では断熱に優れたステンドグラスもあるようです。

どのような物か気になって検索してみました。
http://www.okamoku.jp/door/
素敵ですね。
彼女が飛びつくかもしれません。
ありがとうございます。
139: 132 
[2011-01-02 03:53:07]
パッと見て3点気になりました。

(1)
2階バルコニーは必要でしょうか?このスペースだとたいしたことできません。
物干しは1階にあるので、特別意味がなければ削除してもいいかと思います。

(2)
書斎とWICは逆でもいいかもしれないと思いました。
または、寝室、書斎、WICを3つに区切る。
書斎にPCを置くなら、寝室と繋がってないほうがいいです。
寝ている横でキーボード打たれたら嫌ですね。

(3)
他の方も指摘されていましたが、脱衣所に洗濯機を持っていったほうが、
効率よいように思います。
脱ぐ->洗濯->干す準備->干す->取り込み
現状洗濯機があるところに短い竿を設置して干す準備で使います。
そこで吊るすだけの状態にしてから外に出ます。
夏冬は、外作業をできるだけ短時間にしたいです。

玄関まわり
玄関+SICは、広くはないですが、ギリギリ使える大きさと思います。
玄関間口は、1360mmくらいありますよね?最初910mmかと勘違いしました。

間取りに寸法を入れたほうが適切なアドバイスが貰えると思います。
他にも微妙な寸法のところが多いので、難しいです。
140: まなお 
[2011-01-02 17:40:46]
No.139 by 132様
ありがとうございます。

>(1)
>2階バルコニーは必要でしょうか?このスペースだとたいしたことできません。
>物干しは1階にあるので、特別意味がなければ削除してもいいかと思います。

今想定しているのは、布団干しです。
それ以外は…。
確かに戸に何かをするわけではないんです。

>(2)
>書斎とWICは逆でもいいかもしれないと思いました。
>または、寝室、書斎、WICを3つに区切る。
>書斎にPCを置くなら、寝室と繋がってないほうがいいです。
>寝ている横でキーボード打たれたら嫌ですね。

どのように区切るのか、イメージできません。
もう少し詳しく教えていただけませんか?
彼女は、明るくても、テレビがついていても寝れます。
私は朝型でして、彼女が寝ている1m先でパソコン打っていても何も言いません。
しかし、子どもができ、ベビーベットを近くにおきたいと思っています。
光が漏れない工夫はする必要があると思っています。

>(3)
>他の方も指摘されていましたが、脱衣所に洗濯機を持っていったほうが、
>効率よいように思います。
>脱ぐ->洗濯->干す準備->干す->取り込み
>現状洗濯機があるところに短い竿を設置して干す準備で使います。
>そこで吊るすだけの状態にしてから外に出ます。
>夏冬は、外作業をできるだけ短時間にしたいです。

これも迷っています。
もし今のままにするにしても、カウンターと合わせて、短い竿が設置できるようにしたいと思っています。
確かに、外で作業することをできるだけ避けたいです。

>玄関まわり
>玄関+SICは、広くはないですが、ギリギリ使える大きさと思います。
>玄関間口は、1360mmくらいありますよね?最初910mmかと勘違いしました。
>間取りに寸法を入れたほうが適切なアドバイスが貰えると思います。
>他にも微妙な寸法のところが多いので、難しいです。

正直とても迷っています。
1365mmです。分けたいような、分けない方がいいような。
あとで、寸法が入った間取りをアップします。
またアドバイスをください。
よろしくお願いします。
141: 匿名さん 
[2011-01-02 23:00:07]
バルコニーは、吹き抜けFIX窓の外側を掃除するとき便利かと。
エアコンの室外機置き場にもなるかも。
142: まなお 
[2011-01-03 07:25:02]
NO141 匿名様
ありがとうございます。

>バルコニーは、吹き抜けFIX窓の外側を掃除するとき便利かと。

確かにそうですね。
ところで、内側部分はどうやって掃除するのでしょう…。

>エアコンの室外機置き場にもなるかも。

これもしっかり考えていきましょうと言われています。
できるだけ目立たないようにしたいのですが、回りはとても狭くなっています。

ありがとうございます。
143: 住まいに詳しい人 
[2011-01-03 09:44:59]
吹き抜けがあるのでしたら2階が狭くなりがちです。
できれば2階のトイレは省いて収納や部屋の面積を増やした方が暮らしやすくなりますよ。
144: e戸建てファンさん 
[2011-01-03 20:29:08]
>できれば2階のトイレは省いて収納や部屋の面積を増やした方が暮らしやすくなりますよ。

収納や部屋の面積は、どこまで広くすればよいとお考えでしょうか?
スレ主さんの間取りを見る限り、収納も部屋も余裕があるようなので、
わざわざ2階トイレを削るメリットは少ないと思いますが・・・・

2階に書斎やセカンドリビングがあることを考えると、2階にもトイレがあった方が
「暮らしやすくなる」と私は考えますが・・・

145: e戸建てファンさん 
[2011-01-03 20:31:40]
>吹き抜けがあるのでしたら2階が狭くなりがちです。

だから?
すでに間取り図が出来上がっている状況で、そんな一般論を話してなんになるのでしょうか?
146: 匿名さん 
[2011-01-03 23:20:20]
スレ主さんの奥様が妊娠されたら、大きなお腹を抱えて足元が見えにくくなり、
夜中に階段を下りるのは大変危険です。収納を減らしてでも2階トイレは必要なくらいです。

お子さんが小さいうちは夜中のトイレに下まで行くのも、寝ぼけていて危ないです。
それに子供は膀胱が小さいから我慢が出来ないし、間に合わないかも知れません。

147: まなお 
[2011-01-04 05:24:58]
No.14 住まいに詳しい人様
No.144/145 e戸建てファン様
No.146  匿名様 
ありがとうございます。

2階トイレはないよりあった方がよい。
収納はないよりあった方がよい。
のだと思います。

敷地面積が決まっていますので、トイレと収納のあるなしではなく、どちらを優先するべきかが大切だと思います。
収納スペースはできるだけつくっていただくようにお願いしてきました。現スペースではどうなのでしょう?さらにトイレをなくさないといけないほど足らないのでしょうか。
現在の狭い家には仕事関係の本がたくさんあります。きっと新しい家のの本棚には収まりきれません。ですから、これを機会に整理します。
ある程度は、収納スペースに合わせて、調整がきくと思います。私としては、調整がきく範囲で収納があると考え、2階トイレを残したいと考えています。
もちろん、本当にそうなのか不安もあります。
みなさんどう思われますか?ご意見いただけると有り難いです。
148: 匿名 
[2011-01-04 09:38:02]
>2階トイレはないよりあった方がよい

しかしほとんど使いもしないのであれば邪魔なだけですよ。
都市圏のマンションを見てください。
どこのマンションに2つもトイレがありますか?
一戸建てでも家族がもよおす回数は一緒です。
何かの時なんて一生に一度もないものです。
例えば来客があった時のために、
客間もあった方がいいなと思ったとしましょう。
おそらく一度も来客者が使うことはないでしょう。
和室が1つあれば十分なのです。

特にトイレは掃除が大変ですよ。
水場ですから細菌の温床にもなりやすいようですし。
149: 匿名 
[2011-01-04 11:05:24]
ほとんど使わないなら邪魔でしょうね
ほとんど使わないなら
150: 匿名さん 
[2011-01-04 11:45:50]

間取りを見る限り、収納も充分そうなので2階トイレは有ったほうが便利ですよ。
トイレ、洗面(横に足元まで映る一面鏡あり)で外出する際の身だしなみが整います。

うちの場合2箇所のトイレの引き戸は開けておくことが多いので、掃除やマット、飾りの生花に気を配り
ある意味、1番綺麗で、清潔な場所です。
151: 匿名 
[2011-01-04 13:10:17]
何も無理して「1番綺麗で、清潔な場所です」なんて言わなくていいのに。
うちの実家も2階にトイレがあったけど誰も使わなかった。
俺も一戸建てを建てる時には2階にトイレは付けないよ。
無駄なものはない方がいいよ。
一戸建ては広いから、
掃除は簡単な方がいい。
152: 干からび便器 
[2011-01-04 13:29:46]
>>151
俺も2階トイレ否定派で、家建てるとき2階トイレはいらなかったと常々思ってるが、必要性は個々で異なるだろ。
このスレ主の家のように2階にセカンドリビングや主寝室があり、且つ階段と1階トイレが離れているようなケースでは、2階にトイレがないのは不便というか不自然だ。
153: 匿名 
[2011-01-04 15:09:44]
長ウンする者がいるなら便利かもね。

でもトイレ掃除が二カ所になるのでうちは一カ所にしました
154: 匿名さん 
[2011-01-04 17:10:59]
うちもトイレは一箇所にします。
2箇所も必要無し!
155: 匿名 
[2011-01-04 18:32:04]
2階の収納は人数によると思います。
夫婦+子1人…十分かギリギリ
夫婦+子2人…ギリギリか不十分
どちらにしても私だったら衣類だけで一杯になります。
家全体に言える事ですが物を厳選して本当に必要な物だけなしないと厳しいのでは?
子は独立しますが20年以上先なので子がいる場合の収納を考えた方が良いでしょうね
156: 匿名さん 
[2011-01-04 20:49:51]
初見&過去レス未読。
いい間取りですね。

>2Fトイレ
この間取りならあった方がいいでしょう。
157: まなお 
[2011-01-05 02:23:21]
No150 匿名様
ありがとうございます。

>間取りを見る限り、収納も充分そうなので2階トイレは有ったほうが便利ですよ。
>トイレ、洗面(横に足元まで映る一面鏡あり)で外出する際の身だしなみが整います。

>うちの場合2箇所のトイレの引き戸は開けておくことが多いので、掃除やマット、飾りの生花に気を配り ある意味、1番綺麗で、清潔な場所です。

中学の時に社会の先生が、「お客さんがいらっしゃるときは、まずトイレを掃除します」と話されていたことを、なぜかとてもよく覚えています。
この先生とは違い、いつもきれいにされているのでしょうね…。
2カ所とも引き戸に変更していただいています。是非、いつお客さんが来られてもいいように、きれいで清潔なトイレにしておきたいと思います。
ありがとうございます。
158: まなお 
[2011-01-05 02:23:42]
No151 匿名様
No152  干からび便器様
ありがとうございます。

>うちの実家も2階にトイレがあったけど誰も使わなかった。

どうして、誰も使われなかったのでしょう?

>このスレ主の家のように2階にセカンドリビングや主寝室があり、且つ階段と1階トイレが離れているようなケースでは、2階にトイレがないのは不便というか不自然だ。

ご指摘の通り、今の間取りの場合、誰も使わないトイレにはならないと思っています。
何が違うのでしょうか?
ご意見、ありがとうございます。
159: まなお 
[2011-01-05 02:24:04]
No155  匿名様
ありがとうございます。 

>2階の収納は人数によると思います。
>夫婦+子1人…十分かギリギリ
>夫婦+子2人…ギリギリか不十分
>どちらにしても私だったら衣類だけで一杯になります。
>家全体に言える事ですが物を厳選して本当に必要な物だけなしないと厳しいのでは?
>子は独立しますが20年以上先なので子がいる場合の収納を考えた方が良いでしょうね

収納は、確かに家族構成で変わりますね。
合わせて、ご指摘に通りどう精選するかにもよると思います。
収納があればあるだけ、いろいろな物を残してしまいそうです。
これしかないとなれば、それなりに減らしていくと思います。

物置が必要になったときのため、パントリーの横に場所の確保はしています。
しかし、ここに物置を置かなくてもよいようにしたい…。
ご意見、ありがとうございます。
160: 平屋男 
[2011-01-05 16:07:07]
我が家は、失敗したのですが、布団や毛布などの寝具を収納する場所を考えておいた方が良いです。
WICやクローゼットは収納しづらいです。

また、奥様の嫁入り道具(タンス、食器棚、化粧台など)は、ありますか?
うちは、タンスのサイズに合わせて納戸を作りました。

化粧台は、全く使っていませんが、捨てられないということで、寝室に置いています。
161: まなお 
[2011-01-05 18:40:54]
No.160 by 平屋男様
ありがとうございます。

>我が家は、失敗したのですが、布団や毛布などの寝具を収納する場所を考えておいた方が良いです。
>WICやクローゼットは収納しづらいです。

今のところWICを考えています。別にとなると…。相談します。

>また、奥様の嫁入り道具(タンス、食器棚、化粧台など)は、ありますか?
>うちは、タンスのサイズに合わせて納戸を作りました。
>化粧台は、全く使っていませんが、捨てられないということで、寝室に置いています。

実は全くといっていいほどありません。
持ち込み家具なし。持ち込み電化製品なし。デスクトップパソコンくらいです。
テレビも今使ってるのは地デジ対応ではありません。テレビが見れなくなっちゃいます。
炊飯器も壊れまして、土鍋でご飯を炊く日々です。なかなかおいしいですよ。

ありがとうございます。
162: 平屋男 
[2011-01-05 21:56:10]
>今のところWICを考えています。別にとなると…。相談します。

寝室やセカンドリビングのWICでは、厳しいような気がします。
(布団は結構奥行を取りますので)

WICについては、形状で使い勝手が大きく変わってしまいますので、
一度、 シミュレーションをしておくとよいと思います。
163: 匿名さん 
[2011-01-05 21:57:53]
いやいや、炊飯器くらいさっさと買いなよ。
いちいち土鍋でとか、時間の無駄だよ(笑)
164: まなお 
[2011-01-06 06:06:04]
No.162平屋男様
ありがとうございます。

>寝室やセカンドリビングのWICでは、厳しいような気がします。
>(布団は結構奥行を取りますので)
>WICについては、形状で使い勝手が大きく変わってしまいますので、
>一度、 シミュレーションをしておくとよいと思います。

これまでいろいろ家を見せていただきました。モデルルームのWICは物が少なく、生活感を感じないかっこいい感じにしてあります。他の家は、何もないすっきり状態。どのように使うのか、なかなか見ることができません。私自身、シミュレーションの必要性を強く強く感じていました。きっと、収納の本を見るのがいいのでしょうね。WICに入れる家具はありませんので、パイプと衣装ケースを上手に使いたいと思っています。
確かに、布団のことしっかり考えなければいけません。
ありがとうございます。
165: まなお 
[2011-01-06 06:06:30]
No163 匿名様
ありがとうございます。

>いやいや、炊飯器くらいさっさと買いなよ。
>いちいち土鍋でとか、時間の無駄だよ(笑)

その通り!
ただし、時間は30分。手間も5分中火、10分中火、10秒だけ強火にして、あと15分蒸らす。結構なれちゃいました。
是非挑戦してみてください。おいしいですよ。

話がそれてしまいました。
ありがとうございました。
166: まなお 
[2011-01-06 08:37:49]
5分中火、10分弱火の訂正
167: 平屋男 
[2011-01-06 08:52:29]
土鍋は、IHコンロでは使用できないので要注意です(^^;
168: 匿名さん 
[2011-01-06 09:47:49]
IHで使える土鍋ってのも売ってるよ。
まあご飯炊く目的でそんなもの買うぐらいなら炊飯器買えよって話だけどな。
169: 匿名さん 
[2011-01-06 10:51:02]
素敵な家でうらやましい。間取りを考える時って楽しいですよね。
うちはリビングと洗面に収納が無くて、物があふれています。結局、後から収納を洗面所に1個、リビングには3個置きました。
幼稚園児が2人なので、一人ずつに幼稚園グッズやおもちゃ、ワークを収納する場所が必要になりました。
もうすぐ上が小学生なので、どうにかリビングに机を置けないか間取りを考え中です。
子ども関係でいうと、ピアノを置く場所があればいいですね。周りの女の子は3人に1人は習っています。
これは自分の部屋でやればいいのでしょうが、小さいうちはリビングにいることが多いです。

あと、和室の掘座卓は普通の和室に座卓の方が便利な気がします。
子どもが小さいうちは、和室が重宝しますが、掘座卓は危険。掃除もしにくいし。
170: 平屋男 
[2011-01-06 10:57:32]
>IHで使える土鍋ってのも売ってるよ。

情報ありがとうございます。初めて知りました。

>まあご飯炊く目的でそんなもの買うぐらいなら炊飯器買えよって話だけどな。

それは余計なお世話だと思います(^^;

スレ主さんは、土鍋で炊く方が美味しいと思われているようですし、
土鍋でご飯を炊くという行為自体を楽しんでいらっしゃるのだと思います。

171: 匿名さん 
[2011-01-06 12:07:59]
平屋、しつこいよ。
172: まなお 
[2011-01-06 12:20:36]
私の関係ない土鍋の書き込みのせいで、いやな思いをさせてしまい誠に申し訳ありません。
懲りずに書き込みよろしくお願いします。
173: 132 
[2011-01-06 12:29:45]
2階バルコニー
「焼肉を上から撮影します。」って回答を予想していました。
布団干しと、デッキに少しだけど屋根がかかるので2つの機能があり、
良いと思います。

デッキの屋根
イメージ違うかもしれませんが、
オーニングを確認してみてください。

寝室+書斎+WIC
> ○書斎(大きい本棚・2人座って仕事ができる)
この要望もあり、3つに区切る提案をしましたが、具体案はまだありません。
「2人座って」とは施主と誰でしょうか?

洗濯スペース
今の住まいで実際に洗濯して必要スペースを確認することで、
新居に必要なスペースを計算できないでしょうか?
今よりスペースが小さくなれば、不便に感じると思います。

収納
収納に入れる予定のものを確認して、
その何倍になるか予想するくらいしか思い浮かびません。
(子供用収納は以下の案を参照)
収納が1、2階で不足する場合、小屋裏かロフトとなると思います。
通常、押入れやクローゼットより安く広い面積が確保できるので、
設計士さんに確認してみてください。

物置
出し入れ面倒かもしれませんが、
デッキ下のスペースは利用できないでしょうか?
基礎は400mm以上だろうし、1階床高とデッキはフラットでしょうから、
かなりのスペースなんじゃないかと。
デッキ下が物置として使えるなら、パントリー奥のスペースは詰めて間取りを考えられます。
パントリー周辺のくぼみは防犯面でもなくしたほうがいいと感じます。

子供部屋
可動間仕切収納によりご要望が実現できないでしょうか?
お子さんの人数と成長に合わせて、間仕切り収納を移動できます。

要望
迷われてる点が多いので、要望に優先順位を付けることをおすすめします。
合わせて要望ごとに理由、要望者、コストも書き出すといいと思います。
迷われている箇所は、複数プランを提示してもらい、
理由を付けて取捨選択すると後戻りが少ないです。
174: 匿名さん 
[2011-01-06 21:56:52]
2階廊下に収納を作って、2階用掃除機を入れる事をお薦めします。

掃除機を持っての階段の上がり降りは面倒です。奥様が妊娠されたら特に。
階段掃除は、足にコードを引っ掛けると危険なので、充電式のハンディクリーナーが便利です。

収納内に充電用のコンセントもお忘れなく。
175: 匿名さん 
[2011-01-06 22:24:35]
収納に入れる予定の物・・・雛人形・五月人形
大きさにもよりますが、意外と場所を取ります。
176: まなお 
[2011-01-06 23:04:08]
No.169  匿名様
ありがとうございます。 

>素敵な家でうらやましい。間取りを考える時って楽しいですよね。

ほんと、楽しいですね。図面をずーっと見てて、全然飽きないんです。仕事がはかどりません…。

>うちはリビングと洗面に収納が無くて、物があふれています。結局、後から収納を洗面所に1個、リビングには3個置きました。
>幼稚園児が2人なので、一人ずつに幼稚園グッズやおもちゃ、ワークを収納する場所が必要になりました。
>もうすぐ上が小学生なので、どうにかリビングに机を置けないか間取りを考え中です。

リビングで勉強。賢い子にするために有効のようですね。
2人が座って勉強できるスペースはリビングに作っていただきました。おもちゃはテレビ裏の収納。幼稚園グッズは…。いろいろありますねえ。

>子ども関係でいうと、ピアノを置く場所があればいいですね。周りの女の子は3人に1人は習っています。
>これは自分の部屋でやればいいのでしょうが、小さいうちはリビングにいることが多いです。

また話がそれてしまいますが…。
私が幼稚園に通っていた頃、ピアノを習いたいと行ったそうですが、親から「男の子はピアノなんて習いません」と反対されたそうです。もしもピアノを習っていたら、人生変わっていたかもしれない…。なんてことはありませんが。
彼女の実家が近くになりますので、そこでやらせたいんですが…。。でも、家にほしくなるのかな???

>あと、和室の掘座卓は普通の和室に座卓の方が便利な気がします。
>子どもが小さいうちは、和室が重宝しますが、掘座卓は危険。掃除もしにくいし。

しばらくは掘り座卓は使わずままかもしれませんね。
もちろん、使わないときは、フラットにして和室を使うことができます。
母親がちょっと足を悪くしてまして…。何より、私のわがままです。

想定してないことも教えていただき、ありがとうございます。
177: まなお 
[2011-01-06 23:27:49]
No.173 by 132様
ありがとうございます。

>デッキの屋根
>イメージ違うかもしれませんが、 オーニングを確認してみてください。

今のところ全く話は出ていません。やっぱりあると便利ですかねえ。雨だけでなく、日差しも防いでくれるのでしょうか…。

寝室+書斎+WIC
>「2人座って」とは施主と誰でしょうか?

彼女です。仕事場は違いますが、同じ仕事をしており、収入もほぼ同じです。自分だけ書斎があるというのは、気が引けます。
私としては、今のままでいいのではないかと思っているのですが、ベビーベットを置くことになると思うので、光が漏れないように工夫をしてほしいとお願いしているところです。

>収納
>収納が1、2階で不足する場合、小屋裏かロフトとなると思います。

屋根はフラットになると思います。ということは、小屋裏やロフトはないってことですよね。

>物置
>デッキ下が物置として使えるなら、パントリー奥のスペースは詰めて間取りを考えられます。
>パントリー周辺のくぼみは防犯面でもなくしたほうがいいと感じます。

デッキ下に物置とは、全く考えていませんでした。
どんな物をしまっちゃうんでしょう??雨漏りとか大丈夫なんですか?
確かにくぼみ部分は死角になっちゃいますね。

>子供部屋
>可動間仕切収納によりご要望が実現できないでしょうか?
>お子さんの人数と成長に合わせて、間仕切り収納を移動できます。

子どもの人数が確定していないからこそ、可動式は有効ですね。相談します。

>要望
>迷われてる点が多いので、要望に優先順位を付けることをおすすめします。
>合わせて要望ごとに理由、要望者、コストも書き出すといいと思います。
>迷われている箇所は、複数プランを提示してもらい、
>理由を付けて取捨選択すると後戻りが少ないです。

ありがとうございます。
これから決めることがたくさん。1つ1つ整理しながら決めていかなければいけないと思っています。
たくさんのアドバイス、本当にありがとうございます。
178: まなお 
[2011-01-06 23:28:22]
No.174 匿名様
No.175 匿名様
ありがとうございます。

>2階廊下に収納を作って、2階用掃除機を入れる事をお薦めします。
>掃除機を持っての階段の上がり降りは面倒です。奥様が妊娠されたら特に。
>階段掃除は、足にコードを引っ掛けると危険なので、充電式のハンディクリーナーが便利です。
>収納内に充電用のコンセントもお忘れなく。

>収納に入れる予定の物・・・雛人形・五月人形
>大きさにもよりますが、意外と場所を取ります。

いやあ、いろいろあるんですね。
布団だけでもどうしようかと思っていたのですが、掃除機、そして雛人形、五月人形。
考えもしませんでした。教えていただき、ありがとうございます。

実は、2階トイレと子ども部屋の収納を入れ替えて廊下側から収納が使えるようにしてはと考えていました。ただそれだけでは足りませんね。

ありがとうございます。
179: 匿名さん 
[2011-01-06 23:55:26]
>実は、2階トイレと子ども部屋の収納を入れ替えて
>廊下側から収納が使えるようにしてはと考えていました。
>ただそれだけでは足りませんね。

私なら、さらに主寝室WICの左側の収納を廊下に向ける。
階段近く過ぎて若干危ない気はするけど引き戸なら何とかなるかと。
180: まなお 
[2011-01-07 00:03:40]
No.179 匿名様
ありがとうございます。

> 私なら、さらに主寝室WICの左側の収納を廊下に向ける。
> 階段近く過ぎて若干危ない気はするけど引き戸なら何とかなるかと。

どうしてそうされようと思われたのですか?
そうするよさを教えてください。
よろしくお願いします。
181: 匿名さん 
[2011-01-07 03:47:01]
179です

・セカンドリビングが将来子供部屋になったとき、
 「家族全体」の収納が2階に少ないと思ったから。
・見たところ、主寝室には机や棚などがあり、
 洋服以外にも十分な収納があるように思える。
・廊下側に向ける事でWIC入って真正面の収納部分を左壁まで伸ばせる。
・掃除機しかり、替え電球やら季節家電やら、
 2階に仕舞って置きたい物って、意外にあるものだし、
 子供が大きくなって、電球切れたとか、そういう時に
 イチイチ主寝室に取りに行くのも(来られるのも)面倒と思った。

あと、自分だったら吹き抜けを若干減らしてカウンター+棚にするかな。
図面で言うと北側の一本目の梁?まで行かなくても、45cm位。
そして増やした部分に腰壁までのカウンターを渡し、カウンターの下は本棚にする。
(カウンター前に座った時に足が当たらないように
 本棚を少し奥まらせるならもう少し奥行がいるかも)
家族共有の本棚があると、特に子どもが複数いると便利だし、
カウンターに共有パソコン置いたり、並んで本読めると良いかと。

アドバイス、と言うよりも完全に個人の妄想入ってます。スミマセン。
182: まなお 
[2011-01-07 06:58:02]
No.181&179様
ありがとうございます。

>・セカンドリビングが将来子供部屋になったとき、 「家族全体」の収納が2階に少ないと思ったから。

全くないですね。誰かの部屋の収納を使わなくてはいけないというのは、不便ですねえ。

>あと、自分だったら吹き抜けを若干減らしてカウンター+棚にするかな。
>カウンターの下は本棚にする。
>家族共有の本棚があると、特に子どもが複数いると便利だし、
>カウンターに共有パソコン置いたり、並んで本読めると良いかと。

吹き抜け部分は使えそうですね。
雑誌でも、2階にカウンターというのはよく見ます。その下に本棚を作ると、収納も増える。相談してみます。

>アドバイス、と言うよりも完全に個人の妄想入ってます。スミマセン。

とんでもありません。たいへん具体的なアドバイス、感謝します。ありがとうございます
183: いつか買いたいさん 
[2011-01-07 09:38:39]
ところで、高気密高断熱仕様でしょうか?

吹き抜けは開放感があって良いですが、今のような寒い季節だと、暖房の利きが悪く寒い思いをすると思います。
184: まなお 
[2011-01-07 09:48:13]
No183 by いつか買いたい様 
ありがとうございます。

>ところで、高気密高断熱仕様でしょうか?
>吹き抜けは開放感があって良いですが、今のような寒い季節だと、暖房の利きが悪く寒い思いをすると思います。

このあたりは正直分かってないんです。
設計士の方と建築関係の仕事をしている知り合いに任せっきりなんです。実家を立て直しがばかりの彼女の方がよく分かっています。
それと、床暖房が入ります。
ありがとうございます。
185: 平屋男 
[2011-01-07 10:17:15]
そろそろ新しい間取り図をアップされた方がよいかと思います。
186: e戸建てファンさん 
[2011-01-07 10:55:03]
あくまで参考意見です。

一階に着替え室を設けておくと、すごく便利です。

いちいち2階に着替えに行く手間が省けますから。

また、以外に面倒に感じるのが、洗濯物の収納です。
1階で洗濯して1階で干す。ここまではスムーズですが、
洗濯物を2階まで収納しに行くのは面倒に感じるでしょう。

おっと、洗濯物はどこでたたむご予定でしょうか?

あと、浴室が1.25坪タイプでしたら、添付図のように配置すると
タオルや下着収納用の棚を設けるスペースが出来て便利です。
あくまで参考意見です。一階に着替え室を設...
187: 匿名さん 
[2011-01-07 10:55:22]
こんにちは、私もただいま間取り修正中です。
うちは五月人形・雛人形の収納にうんうんうなってます。
ご参考までに、我が家のお雛様段ボールのサイズです。人形68×49×58 雛段(板のみ)90×28×54㎝
五月人形は実家に預けてあるのでサイズ不明。雛人形の3分の2ぐらいかな。
お雛様は三段のものです。これらのやっかいなことは高温多湿をさけ、かつ、上に重いものは置けないことです。スレ主さん宅はWICが広いので、洋服かけた下に置けるのではないでしょうか。
188: まなお 
[2011-01-07 10:59:25]
新しいプランをアップします。
スキャンしたので、少し見にくいかもしれません。ご了承ください。

1階トイレ以外は変わっていません。
ただし、このままというわけではありません。
今、平面詳細図?を作成途中で、その中でダイニングイスの後ろ、リビング、玄関の広さなどを検討していただいています。そのために、ここ2回の打ち合わせは、外壁や設備等が中心です。
設計士の方には、まだまだ変更をしていきますといわれています。
今回は、寸法も入っていますので、1階、2階別々にアップします。
みなさま、よろしくお願いします。
新しいプランをアップします。スキャンした...
189: まなお 
[2011-01-07 11:00:23]
2階です。
どちらとも、斜めになって見ず雷ですね。
ごめんなさい。
2階です。どちらとも、斜めになって見ず雷...

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