23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？(その57)

[匿名さん]

23区の新築マンション価格がいつ下げ止まるかについてのスレです。
他のエリア（都下、千葉、神奈川）は対象外です。
マンション価格に影響を与える、様々なテーマについてディスカッション
しましょう！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137630/

[251: 匿名さん]

>>247
つまり「この価格以下なら買う」ってラインがもう出来ているってことでしょう。
それこそまさに底値。

皆さんいつまで下がる下がると言って物件選ぶの思考停止しているんですか？

[252: 匿名さん]

>つまり「この価格以下なら買う」ってラインがもう出来ているってことでしょう。
>それこそまさに底値。

逆だよ、上値だよ。
それ以上だと買わないだから。

[253: 匿名さん]

>>252
(嘲笑)

[255: 匿名さん]

年中今が底値(笑)
年中これからは値上がり(笑)
年中今が買い時(笑)

学習能力ゼロの業界

[256: 匿名さん]

生かさず殺さず搾り取る「貧困ビジネス」の恐怖
★２０～３０代ホームレスが落ちた「貧困アリ地獄」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110107-00000500-sspa-soci

[257: 匿名さん]

>>255
仕方ありません。
文系大学卒ではいちばん頭の悪い奴が行く業界ですからね。

[258: 匿名さん]

>>257
割高外周区のこと？？
もうちょっと時代の流れにも目を向けないとｗ

[259: 匿名さん]

バブル期に個人に渡ったお金も死に金になって、国債と郊外地価を買い支えています。(笑)

定額貯金・個人国債満期３０兆円“争奪戦”　安全志向でマネー滞留も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110108-00000550-san-bus_all

[260: 匿名さん]

そうして都下が漁夫の利を得る。

[261: 匿名さん]

>>260
高齢化が進むと貯金の取り崩しが始まるらしい。

相続税も課税強化の方向。

[262: 匿名さん]

国債もバブル

郊外地価もバブルです。

[263: 匿名さん]

嫁に「マンションくらい買えないの？甲斐性なしね！」といわれ、「いや、今は買い時じゃない。まだまだ、下がる」と言い訳し続けて、はや数年…。
もう、愛想尽かしされてるよ（爆）。

[264: 匿名さん]

嫁選びは妥協できたくせに何でマンション選びは妥協しない？

[265: 匿名さん]

>>261
相続税、課税が厳しくなるから子や孫に早く贈与しよう、なんて気前良くならずに、

厳しくなるから節約しよう、になってしまうだろうね。節約世代のシルバーは。

[266: 匿名さん]

景気の悪い今が一番の買い時なのにね。
景気良くなって買おうって人が多すぎる。損したいのかな。

[267: 匿名さん]

すでに住宅ローンの固定金利は上がり始めている。
税金やローン金利が高くなる前が買い時だと思うけどね。

[268: 匿名さん]

せめてマンションだけは妥協したくない

[269: 匿名]

妥協しない＝いい物を安く、って新築じゃ無理だよ。
安くないと売れないと思えば仕様を落とす。高くても売れると思えば値段上げるのがディベロッパー。

再開発で値上がり売り逃げ狙いならともかく、新築は買った時点で二割の損確定。
買い手市場の内に決められなければ、売り手に転じたらいよいよ買えないと思うけど。

[270: 匿名さん]

まぁ、いつになっても買えない、資産ない、収入ない、のないない組には関係のない話だがね。

[271: 匿名さん]

不便な外周区に住むくらいなら賃貸のままが良いです。家賃もそんなに高くないから。

[272: 匿名さん]

ありがとうありがとう。更新料に礼金ありがとう。
賃貸屋はそれがあるから儲かる。

[273: 匿名さん]

公共の賃貸ならば
賃貸屋は関係ないけどね。

[274: 匿名さん]

外周区は今やこんな状況です

世田谷区の25～34歳人口
2000年1月1日時点　158,558人
2010年1月1日時点　148,164人
10年間で10,394人も減少しています。
そして、その減少のほとんどが25～29歳です。

逆に都心部はおおむね増加しています。
郊外では持ち家購入対象者が将来ずいぶん減って行きます。

[275: 匿名さん]

ちなみに市部は655,063人が559,098人に95,965人減少しています。

[276: 匿名さん]

区部は都心部の増加が貢献して、1,470,127人が1,419,673人に50,454人の減少にとどまっています。
若い層の都心部居住が急速に進んでいます。

[277: 匿名さん]

郊外にいっぱい住んでいる団塊の世代の介護する人はいそうにないな。若い人がどんどん少なくなる。団塊Ｊｒが自分で親の面倒を見るしかないのでは？老老介護になるけど・・

[278: 匿名さん]

郊外に住んでいる団塊の世代の子供は２～３人だから、団塊Ｊｒの方が数が多い。自分の親の面倒は見れるんじゃないか？面倒見る子供が家を相続すれば良いじゃん。

[279: 匿名]

Jr.がシングルDINKSの場合、郊外の戸建てもらってもいずれ処分に困る。定年前なら通勤の問題も残る。
早めに実家を処分して都心のマンションに呼び寄せる（同じ物件内か近所買って面倒を見る）と後になって財産処分する面倒がない。

[280: 匿名さん]

面倒見る子供が家を相続、って言ったって
早く両親が死んだり、逆に長生きしたりで、あとあと兄弟争いの素になる。

[281: 匿名さん]

団塊の世代の大量上京が今の郊外文化を作ったんだよな。

本人は二男、三男で親の面倒は田舎に残った長男が見てくれるから楽ちんだけど、
問題は自分自身の介護を誰が見てくれるかだよな。
どうなっちゃうんでしょ。

地方からの人は介護には従事しないだろうし・・
介護の仕事なら田舎にもあるからね。
やっぱ外国人か？

[282: 匿名さん]

近郊、郊外は田舎化が進んで、年々黄昏て行きます。
団塊Ｊｒも年々年を取って行きますｗ
親の面倒は子供が見なさい。

[283: 匿名]

どうも郊外回帰ポジは地価の価格バランスを取るためだけに郊外出身者に実家を継いでもらいたがってる(笑)印象があるけど
引き受ける子供世代に子供なし、とか想定できてないと弱いよ。戸建ては単身や夫婦二人には不要ですから。

[284: 匿名さん]

郊外の人はちゃんとファミリー形成して子供達は都心にいるから２人兄弟で介護を分担するでしょ。
問題は都心のディンクや独身者。
金持ちは良いけど、そうでない独身者の面倒は誰が看るんだ？
行政の負担になりそうだね。

[285: 匿名さん]

今の子供たちが、親の介護をしろといわれて、
喜んでやると思う？嫌がるに決まってるじゃない。

[286: 匿名さん]

>>284
子供は親元近くに住んで年老いた親の面倒を見る。
これが美しき日本だよ。
近郊、郊外出身者は地元に住めば良いんだよ。
親が元気なうちは子供の世話してくれるよ。ちゃんと恩返ししろよ。

[287: 匿名さん]

>>284
一番心配なのは外周区の安いアパートに住んでいる生活基盤が弱い単身者たちです。
将来の生活保護予備軍となる可能性大です。かなりの人数が居住しているよ。

[288: 匿名]

都心の単身 DINKSは親問題が片付いたら日本脱出もしくは海外日本半々。人件費の安い国でメイドを雇う。
日本にいたって中流程度のお世話をするのはインド人フィリピン人。なら外地の直接雇用の方がわがままも利いて安い。
非課税生活で資産の目減り防いで、終末期近くなったら帰国してホームに入所。

[289: 匿名]

>286

美しい美しい。ぜひとも遂行してください。全く世の中に逆行する素晴らしい心がけです。
貴方のような方ばかりなら、孤独死も無縁社会もないことですね。

[290: 匿名さん]

城東にはない美風だねえ。
城東民は正月にも両親に会ったりはしないらしい。

[291: 匿名さん]

実際のところ近郊、郊外出身者のほとんどは親元近くに住んでいるんじゃないの？
都心部居住はほんの一握りだろ。

[292: 匿名さん]

城東に住む気になるには、人情とかは無縁になってしまうのかなあ。
人間としてはちょっと寂しいね。

[293: 匿名]

そのデータはどこから出せるのかね？
自分は郊外→都心（単身）組だけど、親と話してると継いでないご近所は相当に多いよ。
せっかく二世帯建てたのに嫁が嫌がって無駄になったとか。金＜自由って図式。

若い頃に同居嫌がって年取ったらOKってあり得ないよ。面倒見てもらいたい子供がいなければ舅姑の機嫌を取る『理由がない』。
当然、婚家の土地建物への愛着も生まれない。極端に書いたけど、全くの嘘でもない。

[294: 匿名さん]

それこそあんたがデータをだせば？　低地ばんざいさん。
昔は人情に溢れていたのは下町だったんだが、変れば変るもんだ。

[295: 匿名さん]

>>285
喜んではやらないけど、俺の妻は俺の両親の面倒は見ると言ってる。イヤだとは思わないって。
だから俺も妻の母親を一緒に買い物や旅行に連れて行ったりしてるよ。

[296: 匿名]

>294

？データ出せるなら出してみろ、でなく一旦実家出た郊外Jrがどこに住んでいつ戻るなんてデータは
役所でもなければ出せないんじゃない？、という疑問なんだけど。

誰と勘違いしてるかは知らないが、俺は低地にも下町にも興味はない。君と意見を異にするからと言って、噛み付かれる覚えはない。

[297: 匿名さん]

地元に住んで親孝行してください。
地方出身者はやろうと思っても出来ないんですから。

[298: 匿名]

弱いな。

[299: 匿名さん]

資産価値より親の方が大事だろ。

[300: 匿名さん]

近郊、郊外に住んでいる人は都心回帰しなくていいです。
新しく東京に入ってくる人に任せればいいじゃない。
それより、地元密着で幸せな人生送るほうが良いと思うよ。

[301: 匿名さん]

１５、１６日に迫った大学入試センター試験を皮切りに今冬の大学受験シーズンが本格化する。大手予備校の調査では、地方大学を志望する受験生が増えており、学部別では、看護師や教員などの資格が取得できる学部の人気が高い。予備校の担当者は「長引く不況で、地方からの上京費用がいらない『地元志向』、就職を視線の先に置いた『資格志向』が強まっている」と分析している。

[302: 匿名さん]

限られた席なんだから、首都圏に家がある人はそっちに住んでほしいよ。

[303: 匿名]

情に訴えかけようがそっちの都合を言い募ろうが無駄。
ならそっちが地方に戻れば？そしたらこっちも通勤が楽になるから実家から通うよ。

勝手によそから来て東京の値段吊り上げといて、内部移動はご遠慮下さいなんてふざけた寝言は通りません。

[304: 匿名さん]

＞外周区の安いアパートに住んでいる生活基盤が弱い単身者たち

都心の単身者やDINKSだって生活基盤が盤石とは言えないだろ（笑
都心流入組は平均年収700万程度の30代が中心てどこかに書いてあったがな。
貧乏ではないが、大量の資産を持つわけでもなく、いつ生活基盤が揺らいでもおかしくない層だろうに。

[305: 匿名]

だから下手に環境重視して郊外なんて買えないよね。

[306: 匿名さん]

>>304
平成１０年、東京２３区の４００万円以下の普通年収世帯比率
１位、千代田区　２８．５８％、２位、港区、３１．１９、３位、中央区、３１．２９、
４位、江東区、３５．１６、５位、文京区、３５．２３、６位、目黒区、３６．３２、
７位、練馬区、３７．１３、８位、大田区、３７．３６、９位、墨田区、３８．３６、
１０位、江戸川区、３８．６８、１１位、台東区、３８．６９、１２位、品川区、３９．４８、
１３位、渋谷区、３９．５１、１４位、世田谷区、４１．４０、１５位、葛飾区、４２．１０、
１６位、新宿区、４２．８０、１７位、足立区、４３．０１、１８位、荒川区、４３．６３、
１９位、杉並区、４３．８７、２０位、中野区、４５．０１、２１位、北区、４５．２６、
２２位、板橋区、４５．２８、２３位、豊島区、４８．５５ 、

[307: 匿名さん]

共稼ぎで世帯年収を上げるのが一番の近道。

[308: 匿名さん]

１２年前のデータか・・・　世帯年収だから独居が多いと比率が上がるんでしょうね・・・　最近はどうなんでしょう。

[309: 匿名さん]

よくみると
城東湾岸のタワマン
毎朝毎朝ワンパターンの買い煽りやってんのね
哀れ

[310: 匿名さん]

>>309
どれを指しているの？
見当たらないけどな。

[311: 匿名さん]

逆にネガは、普通の人なら寝ている深夜とか、クリスマスや年末年始に活発だよね。

[312: 匿名さん]

妻の収入まで住宅ローンの支払いに組み込むなんてバカなことしたら妻の妊娠とともに破産だよ。
妻の収入まで組み込まないと埋立地のボッタクリマンションを普通のサラリーマンが買うのは無理だから、デベはこういうバカなことを当たり前のようにやらせようとするが、そんな口車に乗っては絶対にいけない。
デベは売れさえすれば客の家庭がどうなろうがどうでもいいんだから。そういう連中だよ。

[313: 匿名]

妻の収入いれないと買えない？
そういう人は買わない方がいいよ。

[314: 匿名さん]

>>312
さすが経験者の言葉には真実味があります。
現実味のない無理なローンを組まされた、自己診断能力のない方なのでしょうか。

[315: 匿名]

↑だから業者は嫌われる。そこまで金が欲しいのか。

[316: 匿名さん]

最後は自己責任ってことは誰でも知ってることだろう。
それを棚上げして、他人に責任転嫁するのもどうかと思うが。
騙すな、騙されるな。

[317: 匿名さん]

首都圏出身者は地元の近郊、郊外に住めば良いの。
無理して都心部に出てくるなよ。
郊外マンションは近々2千万円台時代になるんだから。

[318: 匿名さん]

まあ、お金ない人は、安い郊外に住むしかないでしょうね。
なぜ郊外は安いか、きっとそれなりの理由があるのでしょうけど。

[319: 匿名さん]

都心部をネガるのは買いたいからかな？
地元愛は無いのかよｗ

[320: 匿名]

まーた得手勝手な郊外回帰論者が。
散々割高外周区だの低所得層でスラム化だのほざいておいて、先刻承知の郊外Jrも都心志向表明したら主旨変え？

地方出身者は地方に帰ればいいの。地元愛は強要されなくても溢れてる輩に任せればいいの。
君らの都合いいように都心在住の出身地コントロールは出来ません(笑)

[321: 匿名さん]

「郊外の広い一戸建てvs.都内のマンション」迷ったとき…
「郊外の一戸建て」と「都会のマンション」というように、物件価格が同程度で立地条件が異なる一戸建てとマンションで迷ってしまうケースもあるかと思います。今回は、そんな郊外の一戸建てと都会のマンションで迷った場合の考え方についてまとめたいと思います。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110110-00000004-rnijugo-ent
一生涯住み続ける可能性が高いのであれば、郊外の一戸建てでもいいでしょう。今後も人口減少や少子高齢化が進み、郊外の不動産価格が下がっていっても、売却や賃貸に出す可能性が低いなら、購入後のマイホームの価値の変動はそれほど気にする必要がないと思います。一方、一生涯住み続ける可能性が低いのであれば、都会のマンションの方がいいかもしれません。将来の時点で売却や賃貸に出すときに、マイホームの価値が下がっていると、それだけ売却価格や賃貸の家賃収入が低くなってしまう可能性が高まります。簡単に言えば、マイホームによる損失が大きくなる可能性が高いわけです。やはり、そのような事態を避けるためには、できるだけ立地条件のいい物件を買っておくべきでしょう。

[322: 匿名さん]

立地条件の善し悪しは、
売り手の営業トークに乗せられないようにしなきゃね。

[323: 匿名さん]

家賃もお安くなっている!賃貸住宅市場に異変アリ
首都圏の物件の平均礼金相場は、08年２月に家賃１・46カ月分だったのが、２年後には１・24カ月分に。今や１カ月分に迫る勢いです。礼金ゼロ物件の割合も、同時期に23％から35％まで上昇しました。実は平均賃料についても、首都圏のワンルームマンションで５０００円ほど安くなるなど、全体に下落の傾向が続いています。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/
この相場全体の下落の原因は？
空室率の増加です。08年時点での全国の物件の空室率は18・７％。つまり５件に１件は借り手がつかない状況なんです。そのため、特に条件に難のある物件では、礼金をゼロにしたり、家賃を数カ月間無料にする『フリーレント』にしたりと、大家側も様々な手段で入居促進を図っています。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

[324: 匿名さん]

便利なとこが安く借りれるようになったら、郊外のマンション買う人いなくなるのでは？

[325: 匿名さん]

郊外買うなら広い一戸建てです。

[326: 匿名さん]

郊外なら戸建、都心ならマンションと、二極化が進みそうですね。

[327: 匿名さん]

戸建てはセキュリティが甘くなるからなあ。マンションよりも。

[328: 匿名さん]

>>327
環七、環八沿線は危ないけど、そこより外に出れば大丈夫じゃない？

[329: 匿名さん]

どうせ君らが狙われることはない。

[330: 匿名さん]

アパート住民の低所得化と高齢化が進む可能性が高いからな。

親子二代続いてアパート暮らしも増えてきているからな。

[331: 匿名さん]

ベトナム不動産高騰　手が届かぬ庶民、広がる格差
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110110-00000011-fsi-bus_all

[332: 匿名さん]

>>322さん
割高外周区にはますます厳しい時代になりそうです。
ブランドイメージは営業トークとして通用しそうにない。

賢い消費者　「コスパ世代」の皆さまへ
テレビの経済番組で「コスパ世代」という聞き慣れない言葉を耳にした。どうやら、コストパフォーマンス（費用対効果）をじっくり考え、見えを張らず身の丈にあった買い物をする２０代のことを指すらしい。厳しい経済環境で育ち、「車離れ」「物欲がない」などと言われる彼らこそが実は、いまの時代を生き抜く賢い消費者なのだという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110111-00000078-san-soci

[333: 匿名]

昨日も上目黒で事件あったし、戸建はセキュリティ的に怖いという人は増えている。

しっかりしたマンションなら防犯カメラや常駐の管理人など、ある程度抑止力が働きやすいが、閑静な住宅街なんかだとリスクは高まる。

[334: 匿名さん]

それは単なる思い込み。マンションだろうが管理人が24時間いようが入られます。

[335: 匿名さん]

そりゃマンションだって入られるが、
リスクが高くなるのはノーガードに近くなる戸建て。

[336: 匿名]

内廊下のタワーとかだとかなり敷居は高くなると思うが。

見つかった時に逃げれないとこには入らないって警察の人も言ってた。

[337: 匿名さん]

マンションだと安心とか内廊下だと安心とかそんなの単なる思い込みですよ。
当方内廊下マンションの理事長ですが先日うちのマンションのある部屋が
在宅中に深夜泥棒に入られました。警備会社、管理会社、警察と話をした
ところ近隣のマンション戸建ても含めてエリアごとやられているみたいです。

ちなみに場所は港区です。

[338: 匿名さん]

ウチの田舎じゃ考えられないことなんだが、都内の戸建てってほとんどが窓にシャッター付けてるよな。
防犯上の理由なんだろうけど、ガレージに住んでるんじゃないんだからさ…。

[339: 匿名さん]

「ウチのマンション泥棒入られた！」と、嬉々として語る理事長

マンション自体の防犯対策もその程度の心構えなんだろうな

[340: 匿名さん]

うちはダメマンションですって宣言してるようなものだな

[341: 匿名]

マンションも一軒家も被害に遭うときは遭うで変わりないが、
下手に庭が広いと騒いでも気づかれない戸建てと壁床隔てて即隣家の差は大きい。

[342: 匿名]

マンションも低層階はあまり変わらないかもね。
確率はマンションの方がかなり低いよ。

[343: 匿名さん]

お金持ちは空き巣に入られても届けない人も多く実態がわからないそうです。

[344: 匿名さん]

私もタワーはさすがに入られないと思ってましたが、結構やられているそうです。なんか情報網があるのかね。

[345: 匿名さん]

空き巣被害が多いとこが茶色で示されています。
地図になっていて分かりやすい。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[346: 匿名さん]

治安重視ならセンターコア部がお勧め。
警官密度が高い。

[347: 匿名さん]

そのセンターコアとやらって
ｽﾐﾀﾞとかも入るんだっけ？

[348: 匿名さん]

マンションは鍵ひとつだから治安には最強。

[349: 匿名さん]

アパートと戸建てが混在しているような所が一番危ないです。

[350: 匿名さん]

高層建築の長周期地震対策義務化

本日朝刊発表

買わない人安心
買った人にはかける言葉が見つかりません。

売ってる連中はザマミロ！