23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？(その57)

[匿名さん]

23区の新築マンション価格がいつ下げ止まるかについてのスレです。
他のエリア（都下、千葉、神奈川）は対象外です。
マンション価格に影響を与える、様々なテーマについてディスカッション
しましょう！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137630/

[184: 匿名さん]

この10年で住環境が良くなって値上がりした都心部では、旧住民が買えずに外周区、他県に押し出される現象が発生してます。
所得レベルによる住み分けが今後進みそうな気配です。

[185: 匿名さん]

>>183
地方出身者の場合、２割くらいでしょ。
首都圏出身者で１割。

[186: 匿名さん]

土着意識が無くなってきてるからな。
これからは遊牧民感覚。
住宅に巨額の借金するなんて時代遅れ。
さらに経済人口急減。
不動産販売業者には不利かもね。

[187: 匿名さん]

土着意識が強いから中野区当たりの郊外タワマンが高値なんでしょ(笑)

[188: 匿名さん]

中野のマンションの高値は、三鷹の高値タワーと同じデべだからじゃない？

[189: 匿名さん]

中央線人気は急行快速の待ち時間がないのとＪＲで東急小田急京王より乗り換えが短い。

[190: 匿名さん]

あと輸送力の差も大きい。私鉄は1両編成が短すぎ。
メトロもそうだが。

[191: 匿名]

>189
どの駅で、東急から中央線に乗り換えるんだ？

[192: 匿名さん]

>>189
2012年には団塊の世代が引退だよ。

[193: 匿名さん]

↑
ん？

[194: 匿名さん]

>>192
政府は５日までに、街づくりの基本理念をまとめた「都市再生基本方針」を大幅改定、郊外開発を抑制して都市機能を中心市街地にコンパクト化する方向性を本格的に打ち出すことを決めた。人口減少時代に対応し、ビジネス機能や住宅を市街地に集中させて効率化、自動車利用を減らし温室効果ガス排出抑制を図る。１月中の閣議決定を目指している。
現行の基本方針は「高度成長期からの都市の外延化抑制」と「求心力のあるコンパクトな都市構造」を目標に挙げているが、具体策は示していない。現在検討中の改定案では、都市計画の見直しと郊外の農地、林の宅地開発抑制を明示。市街化調整区域の拡大や、業者への開発許可を厳格にするなどの方法で都市の拡散を防ぐ構えだ。

[195: 匿名さん]

最近マンションズとかがまたぶ厚くなってきたねぇ…。
MR行っても多少強気な営業が増えてきたように思える。

結局マンションの底値っていつだったんだろうね？

[196: 匿名さん]

とうとうそんな時代になって来るんだな。

[197: 匿名さん]

ネガさんの言葉を信じて、毎月25万の家賃を払って、自由が丘のマンションが安くなるのを待ってるんだけど、この３年で９００万家賃を払う一方で、ぜんぜん下がらないどころか、上がり始めているような気もするんだが実際問題どうなのよ！　中国だけでなくアメリカの景気まで回復しだしてるみたいだけど、今後、ホントに東京都心部の人気エリアのマンションで下がるの？　横ばいでも、結局、家賃払うこと考えると、早めに買っておいた方が、ぜんぜん得だったんですけど

[198: 匿名さん]

団塊Ｊｒ需要もそろそろ終わりだから、
郊外はこれから黄昏の時代ですな。

[199: 匿名さん]

臭い印象工作なんとかならんかアホ営業

[200: 匿名さん]

長年続いた郊外バブルもそろそろ終焉が近づいています。

[201: 周辺住民さん]

>>199
まさかまだ下がるとか言わないよな？
ここ1,2年の底値で買えないやつは一生買う気ないんだろうなぁ

[202: 匿名]

↑同意。

[203: 匿名さん]

「買う気はあるんだよ！ただ、俺様の要望を満たす完璧な物件が見つからないだけなんだよ！」
と言い訳考えてるんじゃないかな。
「働く気はあるんだよ！ただ、俺様の能力を発揮できる完璧な会社が見つからないだけなんだよ！」
とブータレてるニートと同じ。

[204: 匿名さん]

結婚もマンション購入もタイミングと物件しだいでばら色の人生になるか、地獄の人生になるか、大きな分かれ道だからね。
いずれにしても重要なのは将来ポテンシャルのある物件を需要の弱いタイミングでいかにうまくゲットするかだよね。
そう考えると、５年前の再開発直前に豊洲を選んだ人は、見る目があったということだし、先高期待が高まってる今、必死に値下がると叫んで、毎月家賃を払い続けているひとは30代後半になっても結婚理想論を振り回して、まわりからイタイ存在として煙たがられている悲惨なタイプともいえるんじゃないかな。

[205: 匿名さん]

そう、タイミングは大切。
５年前のお買い得シエルタワーを買った人は確かに見る目があった。
上がってしまった今から買ってるようでは、遅すぎて見る目がない。

[206: 匿名さん]

去年１０月の新築マンションの価格動向です。
前月比で５００万円以上下落したようです。

＃買い煽りさんが言うには「先高期待が高まってる今」なのに不思議ですね(笑)


９カ月連続供給増、価格は８カ月ぶりに下落　首都圏・新築マンション
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201011150005.html

首都圏マンション販売に変調の兆し　都区部３カ月ぶりマイナス
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101115/biz1011151416008-n1.h...

記事より
・１戸当たりの平均価格は２・３％減と、８カ月ぶりにマイナスとなるなど、好調を続けてきた首都圏のマンション販売に変調の兆しも出てきた。
・首都圏のエリア別の販売戸数は都区部が３・４％減少となったほか、神奈川県も１４・６％のマイナスに転じた。

また、不動産経済研究所の資料「首都圏のマンション市場動向（２０１０年１０月度）」より
・１０月の１戸当り平均価格、１平方メートル当たり単価は、４，５１２万円、６６，３万円である。
２０１０年９月は５，０２４万円、７０，９万円であったので、前月比総額では５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンしている


前月比総額で５１２万円（１０．２％）のダウン、１平方メートル当たり単価は４．６万円（６．５％）ダウンはすごいですね。

新築も中古も下り坂のようです。
それにしても、１ヶ月で５００万円以上下がるのはすごい。

[207: 匿名さん]

そして、１０月の中古マンションの価格動向
こちらも１０％近く下落したそうです。


10月　首都圏の新築戸建・中古マンション価格動向 　アットホーム
http://info.athome-inc.jp/news_market/2010/11/10-5f60.html
http://info.athome-inc.jp/news_market/files/101129_1.pdf

レポートより
・前月比は、価格の高い東京23区で10％近く下落したことが響き、2 か月連続のマイナスとなりました。
・成約物件の平均価格は7 か月連続で登録物件の平均を下回っています。

前月比で、
中古マンションの1戸あたり平均成約価格は、東京23区で10%近く下落したそうです。
中古マンションの価格も10%近くの下落、すごいですね。

[208: 匿名さん]

買い煽りさんは
「値上がりする」「下がらない」って言うけれど、
具体的な根拠を示したことがほとんどないので、説得力が全くなし。

まあ適当に言ってるだけだろうから、仕方がないんだろうけど。

[209: 匿名さん]

>>208
「何月何日が底値だった、この日より後に買った連中は損している」なんて話がしたいわけじゃないんだよ。
確かに底値はまだこれから先かもしれない。
それは2月かもしれないし3月かもしれない、でも昨年の10月だった可能性もある、それは今後2,3年経ってみないと判断できない。

ただ、少なくとも言えるのは、金利、景気動向、政策、どれをとっても今は住宅が買いやすい環境にあるのは間違いない。
この環境でもまだ「まだまだ住宅価格は下げ続ける」とか「ゼロ金利政策だって当分はそのまま」なんて言いながら真剣に物件を検討する気がない奴は
いつまでたっても「検討」したまま終わるんだろうな、と思っただけだよ。

[210: 住まいに詳しい人]

>>207
リンク先を読むと「上昇基調」という話なんだけど･･･

[211: 匿名さん]

昨日のWBSでも言われてたけど、これからは長期金利もガンガン上がっていくだろうね。

[212: 匿名さん]

別に今が賃貸でも生活が快適なら買わずに待てばいいんじゃないの？
快適じゃない場合にどうするかだよ。よりよい賃貸に移ればいいわけだけど
引越しめんどくさいし金かかるから引っ越すくらいなら買いたい、と
思うからまだ下がらないまだ下がらないとイライラするわけ。

待つことと住環境を改善することは別の問題だから。

[213: 匿名さん]

分譲の相場が下がることと、住みたい分譲が見つかるかどうかなんてそれこそ別問題じゃないの？
下がれ下がれと待っていたところで、自分の住みたいマンションが見つかるわけでもなし。

本当に買う気があるならば、相場云々よりも予算内でどれだけいい物件を探し出せるかどうかでしょ。

[214: 匿名さん]

賃貸も新築増えて選び放題でしかも安い。
買う理由がない。

ではなぜここにいるか？
善良なひとが詐欺師に騙されないように。

[215: 匿名さん]

>>214さんの年収と住んでいる賃貸住宅のスペックを参考までに
教えてください。

[216: 匿名さん]

>>209
最近の底値、と言うなら2004年頃でしょう。
少し下がっただけで底値などと言うのはオーバーです。

[217: 匿名さん]

>>216
金利も考えよう

[218: 匿名さん]

>>217
キャッシュ払いの客もいる以上、
単純にマンション価格だけで考えるべき。

[219: 匿名さん]

218だが、
このスレの後に住んでみたい街スレにいったらキャッシュネタになっていたけど、
住んでみたい街スレには最近書き込みしてないから関係ない。

[221: 匿名さん]

首都圏の地価変動率、年間ベースで３年ぶりに上昇
野村不動産アーバンネットが実施している「住宅地地価・中古マンション価格動向」によると、首都圏における年間ベース（2010年１月～2010年12月）の平均地価変動率はプラス2.6％となり、３年ぶりの上昇水準となった。中古マンション価格の平均変動率はプラス1.1％だった。
同調査は、同社の各部センターの営業エリアにおいて調査地点・対象マンションを選択し、通常取引を想定して実勢価格を査定したもの。調査地点数は住宅地が140、中古マンションが216。
[住宅新報　2011年01月06日]

[222: 匿名]

とうとう上昇に転じましたか
これからまだまだ上がるんだろうな

[223: 匿名さん]

割高外周区が上がるってことは有り得るのでしょうか？

[224: 匿名さん]

221の記事は、首都圏の価格動向です。
もちろん都心も外周区も区別していません。

[225: 匿名さん]

都心部の割安なところが上がっただけだろ。
不景気だもんな。

[226: 匿名さん]

それは、野村さんに聞かなきゃ分からない。

[227: 匿名さん]

ああ、また買い逃したな
なんどめだ

[228: 匿名さん]

>>223
西側郊外はバブルの絶頂期だよ。
最後の親との近居希望者の需要で
郊外の駅近タワマンはお祭り騒ぎです。
平均坪単価300万円超え(大笑)

[229: 匿名さん]

割高外周区の居住者が増え始めたのは東京オリンピック前後だから、世代交代の本格化は10年先。これからの10年間はたぶん割高な状態が維持されるでしょう。

[230: 匿名さん]

郊外も都心も長期在庫は割高で不人気
これがホントのところ

[231: 匿名さん]

割高価格のままで、老人の街になって行く所がいっぱい出てくるよ。
居住人口は右肩下がりで減少。
西側の環八周辺がそうなる。

[232: 匿名さん]

>228
ってことは、三鷹の駅前タワマンは完売したかな？

[233: 匿名さん]

完売かどうかはどうでもいい話。
めちゃくちゃ高い坪単価で買う人がいるんだから熱狂状態じゃない？

[234: 匿名さん]

英語で言うとブームだねｗ

[235: 匿名さん]

買う人がいる、って言うなら
完売出来なきゃ意味がない。

どうでもいい、ってのはポジさんの理屈。

[236: 匿名さん]

ブームとトレンドとは中身がまったく違うからね。

ブームは規模が小さいので売れ残りも出ます。

[237: 匿名さん]

トレンドは日本語で言うと世の中の流れだね。

[238: 匿名さん]

世の中の流れはニュースになってる
高層建築物の長周期地震動問題だね。

色んなタワマンスレに書き込まれている。

[239: 匿名さん]

梅干しみたいに古いほど値上がりすればいいのにね(笑)

[240: 匿名さん]

■住みたい街・住んでよかった街ランキング Top10

＜住みたい街＞
1位 豊洲
2位 吉祥寺
3位 自由が丘
4位 下北沢
5位 恵比寿
6位 中目黒
7位 目黒
8位 渋谷
9位 代官山
10位 中野

＜住んでよかった街＞
1位 豊洲
2位 吉祥寺
3位 中野
4位 池袋
5位 赤羽
6位 中目黒
7位 蒲田
8位 三軒茶屋
9位 下北沢
10位 高円寺

回答者3256人(ハガキ594人・WEB2662人)

[242: 匿名さん]

>240

ソース、プリーズ。
探したけど、見つかりませんでした。

[243: 匿名さん]

ベリスタ西荻窪が発売当日に一戸を残し完売。三鷹が坪４００万なのに坪３００万では安すぎた。殆ど使わなかったモデルルームがもったいない。

[244: 匿名さん]

中央線沿線は上っているね。

[245: 匿名さん]

>>242
データ改竄だから見つからないと思います。但し豊洲を外せば、その通り。
住みたくない街、住んで良くなかった街にはトップに来るようです、と○すは。

[247: 匿名さん]

>ベリスタ西荻窪が発売当日に一戸を残し完売。三鷹が坪４００万なのに坪３００万では安すぎた。
>殆ど使わなかったモデルルームがもったいない。

総戸数42戸のミニマンション。
山ほど売りに出てるんだから、完売する物件もあるでしょう。
いわんや、安かったんでしょ。

[248: 匿名さん]

豊洲は売れないなぁ・・・

[249: 匿名さん]

１戸残したら完売ではないよ。
１問間違えて百点と言ってるようなもの。

[250: 匿名さん]

あと1戸で完売
あと1問で満点

これならおかしくないがね

[251: 匿名さん]

>>247
つまり「この価格以下なら買う」ってラインがもう出来ているってことでしょう。
それこそまさに底値。

皆さんいつまで下がる下がると言って物件選ぶの思考停止しているんですか？

[252: 匿名さん]

>つまり「この価格以下なら買う」ってラインがもう出来ているってことでしょう。
>それこそまさに底値。

逆だよ、上値だよ。
それ以上だと買わないだから。

[253: 匿名さん]

>>252
(嘲笑)

[255: 匿名さん]

年中今が底値(笑)
年中これからは値上がり(笑)
年中今が買い時(笑)

学習能力ゼロの業界

[256: 匿名さん]

生かさず殺さず搾り取る「貧困ビジネス」の恐怖
★２０～３０代ホームレスが落ちた「貧困アリ地獄」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110107-00000500-sspa-soci

[257: 匿名さん]

>>255
仕方ありません。
文系大学卒ではいちばん頭の悪い奴が行く業界ですからね。

[258: 匿名さん]

>>257
割高外周区のこと？？
もうちょっと時代の流れにも目を向けないとｗ

[259: 匿名さん]

バブル期に個人に渡ったお金も死に金になって、国債と郊外地価を買い支えています。(笑)

定額貯金・個人国債満期３０兆円“争奪戦”　安全志向でマネー滞留も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110108-00000550-san-bus_all

[260: 匿名さん]

そうして都下が漁夫の利を得る。

[261: 匿名さん]

>>260
高齢化が進むと貯金の取り崩しが始まるらしい。

相続税も課税強化の方向。

[262: 匿名さん]

国債もバブル

郊外地価もバブルです。

[263: 匿名さん]

嫁に「マンションくらい買えないの？甲斐性なしね！」といわれ、「いや、今は買い時じゃない。まだまだ、下がる」と言い訳し続けて、はや数年…。
もう、愛想尽かしされてるよ（爆）。

[264: 匿名さん]

嫁選びは妥協できたくせに何でマンション選びは妥協しない？

[265: 匿名さん]

>>261
相続税、課税が厳しくなるから子や孫に早く贈与しよう、なんて気前良くならずに、

厳しくなるから節約しよう、になってしまうだろうね。節約世代のシルバーは。

[266: 匿名さん]

景気の悪い今が一番の買い時なのにね。
景気良くなって買おうって人が多すぎる。損したいのかな。

[267: 匿名さん]

すでに住宅ローンの固定金利は上がり始めている。
税金やローン金利が高くなる前が買い時だと思うけどね。

[268: 匿名さん]

せめてマンションだけは妥協したくない

[269: 匿名]

妥協しない＝いい物を安く、って新築じゃ無理だよ。
安くないと売れないと思えば仕様を落とす。高くても売れると思えば値段上げるのがディベロッパー。

再開発で値上がり売り逃げ狙いならともかく、新築は買った時点で二割の損確定。
買い手市場の内に決められなければ、売り手に転じたらいよいよ買えないと思うけど。

[270: 匿名さん]

まぁ、いつになっても買えない、資産ない、収入ない、のないない組には関係のない話だがね。

[271: 匿名さん]

不便な外周区に住むくらいなら賃貸のままが良いです。家賃もそんなに高くないから。

[272: 匿名さん]

ありがとうありがとう。更新料に礼金ありがとう。
賃貸屋はそれがあるから儲かる。

[273: 匿名さん]

公共の賃貸ならば
賃貸屋は関係ないけどね。

[274: 匿名さん]

外周区は今やこんな状況です

世田谷区の25～34歳人口
2000年1月1日時点　158,558人
2010年1月1日時点　148,164人
10年間で10,394人も減少しています。
そして、その減少のほとんどが25～29歳です。

逆に都心部はおおむね増加しています。
郊外では持ち家購入対象者が将来ずいぶん減って行きます。

[275: 匿名さん]

ちなみに市部は655,063人が559,098人に95,965人減少しています。

[276: 匿名さん]

区部は都心部の増加が貢献して、1,470,127人が1,419,673人に50,454人の減少にとどまっています。
若い層の都心部居住が急速に進んでいます。

[277: 匿名さん]

郊外にいっぱい住んでいる団塊の世代の介護する人はいそうにないな。若い人がどんどん少なくなる。団塊Ｊｒが自分で親の面倒を見るしかないのでは？老老介護になるけど・・

[278: 匿名さん]

郊外に住んでいる団塊の世代の子供は２～３人だから、団塊Ｊｒの方が数が多い。自分の親の面倒は見れるんじゃないか？面倒見る子供が家を相続すれば良いじゃん。

[279: 匿名]

Jr.がシングルDINKSの場合、郊外の戸建てもらってもいずれ処分に困る。定年前なら通勤の問題も残る。
早めに実家を処分して都心のマンションに呼び寄せる（同じ物件内か近所買って面倒を見る）と後になって財産処分する面倒がない。

[280: 匿名さん]

面倒見る子供が家を相続、って言ったって
早く両親が死んだり、逆に長生きしたりで、あとあと兄弟争いの素になる。

[281: 匿名さん]

団塊の世代の大量上京が今の郊外文化を作ったんだよな。

本人は二男、三男で親の面倒は田舎に残った長男が見てくれるから楽ちんだけど、
問題は自分自身の介護を誰が見てくれるかだよな。
どうなっちゃうんでしょ。

地方からの人は介護には従事しないだろうし・・
介護の仕事なら田舎にもあるからね。
やっぱ外国人か？

[282: 匿名さん]

近郊、郊外は田舎化が進んで、年々黄昏て行きます。
団塊Ｊｒも年々年を取って行きますｗ
親の面倒は子供が見なさい。

[283: 匿名]

どうも郊外回帰ポジは地価の価格バランスを取るためだけに郊外出身者に実家を継いでもらいたがってる(笑)印象があるけど
引き受ける子供世代に子供なし、とか想定できてないと弱いよ。戸建ては単身や夫婦二人には不要ですから。