株式会社ゴールドクレストの東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「クレストグランディオ武蔵野」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
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契約済みさん [更新日時] 2011-11-15 18:30:46
 

クレストグランディオ武蔵野契約者専用スレッドです。
入居まではまだ先ですが契約者同士で情報交換しましょう。

物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/musashino/index.html
検討:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73727/

所在地:東京都小平市上水本町5丁目1461番16(地番)
交通:中央線 「国分寺」駅 徒歩23分、西武多摩湖線 「一橋学園」駅 徒歩12分
間取:2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
売主:ゴールドクレスト
施工会社:安藤建設株式会社
管理会社:株式会社ゴールドクレストコミュニティ


[スレ作成日時]2010-12-23 13:15:49

現在の物件
クレストグランディオ武蔵野
クレストグランディオ武蔵野
 
所在地:東京都小平市上水本町5丁目1461番16(地番)
交通:中央線 国分寺駅 徒歩23分
総戸数: 145戸

クレストグランディオ武蔵野

940: 匿名 
[2011-10-31 00:26:19]
938さん
煽りはいけませんよ
941: 匿名 
[2011-10-31 00:33:10]
煽ってません。
夜泣きは大変だと思いますが、なぜ室内に居て窓を閉めないのか分からないんです。
家族を起こさない為?周りの住民の事は考えないのかって感じで
942: 匿名 
[2011-10-31 17:25:59]
窓の外に朝4時から子供を外に出したら、虐待なのでは?
943: 住民さんA 
[2011-10-31 20:35:04]
子供が朝四時から泣いているなら、お母さんは、かなり大変な思いをされているんでしょうね。
そういった事も考慮出来ずに、うるさい、うるさい言っている人の気がしれません。
自分の家が窓を閉めていれば起きる程の声は,あまりない気がしますが?
そんなに人の生活音が、気になるなら、集合住宅は選ばない方が良かったんじゃないですか?
子どもは、泣くものですし、犬は吠えますよ。
その人達も他人を起こそうなんて悪意は無いと思います。子供をなだめる為に外に出たのかもしれないのに、いちいち非難してたら、皆が生活をし辛くなりますよ。
944: 匿名 
[2011-10-31 21:58:34]
窓は占めてます。
別に非難してる訳ではなく、みなさんにも聞こえているのか確認したくて。早朝、起きる機会が多いので他の方より気になるのかも知れません。

でも、何かあると集合住宅に住まない方がとか子供は泣くものです等解決案はなく非難ばかりなんですね。自分に言われてる気がするからでしょうか?
掲示板の意義がありませんね
945: 匿名 
[2011-10-31 22:54:15]
荒れてきたね…
946: 南側住人 
[2011-10-31 23:09:07]
モラルの問題ですね。
集合住宅なので周りには気を遣うべきかと思います。子育ては大変ですけど自分の事を考える前に相手の立場になってみるとまた少し行動は変わるかも知れませんね。少しづつ良くなっていけば良いのではないですかね。
947: 住民南 
[2011-11-01 00:48:53]
946さんの意見にすごく納得です。
自分ばかり大変だと思う前に周りを気遣う気持ちが大切ですよね。
何事も穏やかな気持ちで見れればいいんですけどね…これが案外難しくないですか?

住民みんなが946さんみたいに考えてくれたら殺伐としないですむんでしょうね…
948: 匿名 
[2011-11-01 20:59:19]
第三小学校近くの『桂』というカツ屋さん
美味しいですね!
949: 南側住人 
[2011-11-01 21:52:48]
あのカツ屋さん気になってました。結構列んでますよね。近いうちいってみます
950: 匿名 
[2011-11-01 21:53:45]
よく行列ができているので気になっていました。
今度食べに行って見たいと思います!
951: 匿名 
[2011-11-01 22:05:56]
昼は1時半までで、夜は8時までみたいです。
ロースカツ定食で1200円でした。自家製漬物盛合せ、ご飯、味噌汁(あいみそ)、キャベツ付きです。キャベツ、ご飯は一回お代わり無料でした。特に女将さんが優しいお母さんで、ご主人も一生懸命でした。また行ってみようと思いましたよ。
月曜日は休みみたいです
952: 南側住人 
[2011-11-02 08:05:05]
情報有難うございます。
早速行ってきます。
楽しみ〜
953: 匿名 
[2011-11-02 12:28:42]
三回行って三回とも満員な上に並んでいても入れるかわからないとのことで、まだ食べられていません(;_;)
本当に人気があるんですね~

夜は8時までなんですね。いつも諦めていたので知らなかったです。情報ありがとうございます。
今度はもっと早く行ってみます!
954: 匿名 
[2011-11-02 23:37:16]
以外と夜7時とか7時半に席空いていましたよ〜。偶然かもしれませんが…平日のほうが空いていると思います。
955: 匿名 
[2011-11-03 00:15:16]
こういう情報共有、こういう書き込み歓迎ですよねー!
956: 匿名 
[2011-11-06 14:18:41]
電子レンジの次はマットレスが登場しましたね。早く出し主が粗大ゴミシール購入されることを願います。
957: 住民 
[2011-11-06 16:40:04]
えっ

またですか…

でもまたこちらであまり煽ると、しまった!と思って持って帰りたくてもできなくなってしまうかもしれないので少し静観しておきます。

早めに気づかれると良いですね。
958: 匿名 
[2011-11-06 18:05:04]
前のマンションも掲示板があるんですね。

どこでも騒音、喫煙、廊下の物置と問題は一緒みたいです。
ところで、廊下の物置は黙認されてるんでしょうか?
粗大ゴミもそうですが、来客があった時恥ずかしいです。
959: 匿名 
[2011-11-06 23:46:24]
廊下の自転車や三輪車、ベビーカー等、以前と変わらず置いてありますよね。
該当住戸に個別に注意する等特になさそうですし…
どうなってるのでしょう!?
960: 匿名 
[2011-11-07 07:39:51]
私が見る限りですが、以前より廊下の物はずいぶん減ったと思います。置き方も、はみ出さないように置かれるようになりましたし。そういえば、タバコの煙も気にならなくなりました。
全体がこのような感じなら、現段階では該当住戸に直接注意をするところまでは必要なく、定期的に印刷物を配布する予防策ですむかと個人的には思っています。
が、そういったものに対する許容量は個人差がありますから‥許せない人がいるのも理解できます。そういう方は引き続き管理組合に要望していただいて、双方の歩み寄りが必要ですよね。
961: 匿名 
[2011-11-07 09:47:20]
別に自分は許すも許さないもなく、たいして気にしてはいないのですが、まだ現行ルールは変わっていないので、やはりマイルールやまぁこのくらいなら…の各自判断はどうなのでしょう?

現行ルールを変えるのかどうかを管理組合の方が話し合っているんですよね?

それを理解した上でもなおそのままの人はいかがなものかと。隅に寄せたとかマシになったとか、自分も別に皆さんがそれで良いなら全然良いんですけど、もともとルールを守っている方・掲示や案内をきっかけにルールを守るようになった方、がいる以上、現行ルールが変わるまでは黙認してはいけないのでは?と感じます。

自分がよければよい。の感覚は集合住宅だからではなく、どの場所どの世界でもNGです。
962: 匿名 
[2011-11-07 10:37:17]
961さんに同意します。

いくら廊下にはみ出さない様に配慮されてると言われてもダメなものは駄目でしょう。
少しぐらい、我が家ぐらいという感覚が問題点だと感じます。
963: 匿名 
[2011-11-07 12:51:35]
いまだに廊下に置いてる方は、きっとこの掲示板も見ていないでしょうし、置いてはいけないと直接伝えないと気付かないでしょうね。
置き続けてるってことは、ご本人たちは置いても良いと思っているのでしょうから。

不公平感もあるので、早めに何とかして頂きたいですね。
964: 匿名 
[2011-11-07 14:15:29]
どこのマンションも似たような者だと思いますよ。
完璧な人はいないのですから。
迷惑になるのは確かに良くないですが、せっかく買ったマンションなのですから、愚痴など控えてあそこが美味しいとか、良い情報交換の場が良いです。
せっかくトンカツ屋の話が出てきたのに…又嫌なスレでガッカリです。
そんなに嫌なら一軒家をお勧めしますが。
965: 匿名 
[2011-11-07 14:39:06]
度が過ぎる書き込みはよくないですが、上記のようなことなら意見交換として問題ないと思いますが。
良い情報交換の場が望ましいですが、これだけ住民がいれば考え方も様々。
良い事ばかりの掲示板なんて、あり得ないでしょう…

良い事も気になる事も、色々情報交換できればいいのでは?
966: マンション住民さん 
[2011-11-07 14:46:54]
良い情報だけ・美味しいお店だけを知りたいなら、この掲示板を見ないことをお勧めしますが。
美味しいお店も検索したら沢山出てくるかもしれないですよ~
967: 匿名 
[2011-11-07 16:25:14]
昨日からの流れは愚痴でも嫌なものではないと思いますが…このマンションで起きている問題点を話してるだけだと思います。どのくらいの住民がこの掲示板を見ているか分かりませんが、情報を共有することは有意義だと思います。

何かあると、一軒家に住めばいいのにという文句を見る方が不愉快です。一軒家だろうがマンションだろうが、人間社会にいる限り守るべきルールはあるはずです。

毎朝、モデルムーム跡地に駐車してある車は許可をとっているのでしょうか?

このマンションは正直者の方がバカを見そうで怖いです。
968: 南側住人 
[2011-11-07 16:27:13]
凄く客観的にこの掲示板を見て以前に比べると前向きな感じになった気がします。今までは自分自分って感じの書き込みが多かった気がしますが今は自分達のって感じがします。一人一人の意識が高まって少しずつ良い方向に向かっている気がします。当然考え方が違うので完璧は難しいかもしれませんが時間をかければきっと住みやすいマンションになると思います。
長々すいません
969: 住民南 
[2011-11-07 23:26:02]
そうですね。
色んな家庭が150世帯集まって、それぞれの生活を送っているんですから問題があって当たり前ですよね。

粗大ゴミ、廊下の物置等問題が一つ一つ解決していけばいいですね。
個人的には、住民の皆さんは会えば必ず挨拶してくださるし、子供にも話しかけてくれるので住みやすいです。

これからもよろしくお願いします。
970: 匿名 
[2011-11-08 00:57:50]
マットレス今日もまだありましたね
我らマンションの名物になりませぬように
前回、管理組合が電子レンジで救い?の手をさしのべたので心配です
971: 匿名 
[2011-11-08 01:46:13]
モラルがない人間はどこにでも居る
そういう人間には罰則が必要
甘くしてるとゴミも違法物置もなくならない
ルールを守らない人間は最悪
972: 匿名 
[2011-11-08 07:55:39]
こういう書き込みは盛り上がりますね
トンカツ屋の書き込みはわずか
ここでの書き込みは日頃のストレス解消?
973: 匿名 
[2011-11-08 11:35:58]
自分たちのマンションに関心持ってる方が多いって事で、悪いことではないですよね。

しかしトンカツ話でこれ以上どうやって盛り上がれば良いのでしょう…
974: 匿名 
[2011-11-08 18:43:14]
なんで、自分が住んでるマンションの話が盛り上がるとストレス解消みたく考える住民が居るのが残念です。

テレビ番組でも自分が知ってる地域が特集されるとつい、見てしまう事と同じだと思います。
ご近所の情報も大切だけど、マンション自体の情報を住民が共有する事が一番大切だと思います。
エレベーター前の床が湿っていて気になるんですが…こないだのアフターサービスでも修繕されなかったし、どうなっているのでしょう?
975: 匿名 
[2011-11-08 20:23:59]
管理会社変更しますよって言えばきっとすぐに直しますよ!
976: 匿名さん 
[2011-11-09 00:01:02]
新しくできる保育園は本当にすぐ近くのようですね。
市報には上水本町4-11ってなってました。
977: 匿名 
[2011-11-10 09:27:16]
深夜、廊下を歩く時は静かに歩いてください。
来客で楽しい雰囲気なのは分かりますが深夜2時に廊下で話し声がすると驚きます。
978: 匿名 
[2011-11-10 10:30:52]
靴を引きずりながら歩く人っていますよね。イラッとしますね。靴底早く減りますよね。夜中に騒ぐのはナンセンスですよね。恐らくそういう人は世間でも同じように迷惑かけているのでしょうね。せめて自宅マンション内では夜は静かにしましょうね。安眠妨害これは一番ストレス溜まりますよね。
979: 匿名 
[2011-11-10 10:33:11]
布団マットレスなくなっていたので安心しました。モラルのある方で良かったです。
980: 住民 
[2011-11-10 18:23:01]
マットレス良かったです。
単なるミスは誰にでもあること。
本当に前回の電子レンジみたいにならなくて良かったです。

廊下の足音深夜の話し声、私も少し気になっていました。
集合住宅なので覚悟もしていますし、神経質になる気もないのですが、廊下側の洋室を寝室にされている方、夜静かな時ってけっこう音聞こえませんか?

特に大声の話し声じゃなくても会話がハッキリ聞こえるくらい聞こえてしまうので、やはり深夜となるとハッとすることはあります。

最近寝る場所をリビング側の部屋に変えてしまいました(^_^;)

今は良いのですが、1人一部屋とか使うようになったらまた考えものです。

ご近所の方の生活時間やスタイルをとやかく言う気はありませんが、一階の人通りが多い世帯の方が少し気になってしまいました。

私も、深夜に帰宅する際や駐輪場を夜に利用する際には、物音や話し声にしっかり気をつけようと思います。
一階に限ったことではありませんが、やはり『気遣い』って大切ですね。
981: 匿名 
[2011-11-10 18:39:05]
一階住民ではありませんが、昼間リビングにいても廊下のママ達や子供が走り回る音が聞こえます。

となると深夜に廊下側の部屋となるとかなりうるさく感じるはずです。うちもリビング側の部屋で寝ているので深夜は気になりませんが、やはり深夜の廊下は気をつかって通りたいですね。

あと 細かいことかもしれませんが、深夜と早朝にスーツケースのガラガラは勘弁してください。疲れているのも、重たいのももちろんわかるのですが、廊下だけは、持ち上げていただけるかゆっくり引いていただけるとありがたいです。
982: 匿名 
[2011-11-10 19:22:18]
昼間でも結構、話し声は響きますからね。
本人たちに自覚がないのが一番厄介ですが…。

廊下に関して、私はママさん達のベビーカーが気になります。みなさん、お一人ずつなら感じいいんですが、ベビーカーが連なって集団でいるときはどいてくれなくて困ります。特に買い物帰りに重い荷物を持っている時や来客時は入り口を開けてください。
983: 住民南 
[2011-11-10 19:28:27]
981さん
友達が住んでるマンションでは、新聞屋さんが配達の為に台車を引いていた音が問題になったそうです。

廊下の物置もそうですが、昔はみんなに共通する常識があったと思います。今は何が常識が分からら
984: 住民南 
[2011-11-10 19:31:08]
981さん
友達が住んでるマンションでは、新聞屋さんが配達の為に台車を引いていた音が問題になったそうです。

廊下の物置もそうですが、昔はみんなに共通する常識があったと思います。今は何が常識が分かららず、個人の許容範囲に任されている部分が大きいので、マンション等たくさんの人があつまる場所では色々問題が起きますよね。
マットはすぐ片付けられて良かったです。
985: 住民南 
[2011-11-10 19:33:55]
すいません。

983は文章の途中で送信してしまいました。これからは、気を付けます。
986: 住民さんB 
[2011-11-10 22:18:48]
ここに書き込みをしている人たちは社会に出てもこんな感じで名前もださない、言っている事を特定されない手段で文句を言っているのですかね?本当にモラルがない人を変えたいなら行動に出てください。ストレスをためすぎて変な事件が起きてはみんながこまります。
987: 匿名 
[2011-11-10 23:02:11]
住宅Bさん
行動に出れば逆恨みされますよ。だからストレス解消の為にここに書き込みするのじゃないかな。悩みの共有化。わからないですが…
988: 匿名 
[2011-11-11 01:34:12]
住民さんBと987は現実社会で周りから疎まれる可哀想な方。
コミュニケーション力が無く、他者の価値観を受け入れられず、しかし周りに嫌われている事が気付きない見た目だけ大人になった典型的なアダルトチルドレン。

嫌ならこの掲示板を見なければいいという思考さえないなんて哀れ。
989: 住宅さんB 
[2011-11-11 08:35:50]
988さん
そのままアナタにその言葉お返しします。睡眠時間削ってまでの真夜中の書き込みご苦労様です。
990: 住民さんA 
[2011-11-11 13:36:14]
立川のIKEAっていつできるんですかね??
立川って便利でほんとここにしてよかったですよ。車でも15分くらいだし。

最近めっきり寒くなりましたね~。みなさんもお体気をつけてください。
991: 匿名 
[2011-11-11 14:25:25]
他人の事をいう前に自分が名乗ればいいのにね
992: マンション住民さん 
[2011-11-11 14:25:26]
立川IKEAは2015年に完成予定みたいです!
4年後ですね〜楽しみ♡

この流れで質問なんですが、IKEA商品でオススメなものってありますか??
子供のものからリビングダイニングものまでなんでもよいです!
お願いしますm(._.)m
993: 住民南 
[2011-11-11 14:29:23]
四年後にIKEYAができるのを知らなかったので嬉しいです。素敵な情報をありがとうございます。

個人的にIKEYAは食器類と照明器具が好きです。
値段はお手頃、でもデザインはちょっとおしゃれって感じで好きです。
994: 住民さんC 
[2011-11-11 18:48:08]
あそこなら車が便利でしょうね
だいぶ先ですが楽しみですね~
995: マンション住民さん 
[2011-11-11 19:31:34]
なるほど〜、食器と照明ですね!!
確かにIKEAは安くてオシャレですよね☆
このへんなら組み立てる手間もないからいいですね!

情報ありがとうございますm(._.)m
参考にさせていただきます!
996: 匿名 
[2011-11-12 00:00:28]
991
そういうアナタも匿名だよね。
997: マンション住民さん 
[2011-11-12 09:03:58]
991さんは小学生みたいですね。
998: 匿名 
[2011-11-12 10:54:55]
988=991=夜中の書き込み=小学生?=アダルトチルドレン?
999: 匿名 
[2011-11-12 11:23:24]
IKEAができるのですね!立川駅から離れているのですか?
1000: 1000 
[2011-11-12 11:24:05]
1000スレ達成
1001: 住民さんA 
[2011-11-12 11:36:30]
IKEAは立川駅から近いと聞いていますよ!!たしか北口だったと思います。そう考えると、ここのエリアは便利ですね。立川近いし、武蔵野うどんもうまいし、小金井公園など自然も多いし!!
1002: 匿名 
[2011-11-12 13:20:51]
IKEAができるの知らなかったので嬉しい情報です!
ありがとうございます。

武蔵野うどん、美味しいですよね。
私も好きです。
いつも並んでる『小平うどん』先日やっと食べられました。
なかなか美味しかったです。
1003: マンション住民さん 
[2011-11-12 20:42:41]
回田町の小平うどん、私も食べに行きました。
駐車場いつも満車ですよね。
肉汁うどん、美味しかったです(^-^)
1005: 匿名 
[2011-11-13 13:08:14]
1004スレが消えた?
1006: 匿名 
[2011-11-13 16:27:46]
管理組合への要望に教習所のチャイムがうるさいというのがありました。確かに、窓を開けてれば聞こえますが先方に苦情を言う程ではないと思います。ましてや、マンションの方が後から建築されたので購入時に予測できたはずです。
マンション全体で文句を言ってると思われたら恥ずかしいです。
そんな事に時間を割くのなら廊下の物置問題などマンション内の問題解決に時間を割いて頂きたいです。
1007: 匿名 
[2011-11-13 16:46:10]
教習所チャイムへのクレームを管理組合に入れるとは!(笑)☆3つですっ!
1008: 住民 
[2011-11-13 17:24:32]
実際にそういう住民さんもいらっしゃるんですよね
1006さん、不満があるなら自ら役員さんをやったらどうですか?
できませんか?
1009: 匿名 
[2011-11-13 19:05:31]
うちは気にならないですが、東側だとチャイムうるさいんですかね?
確かに、何年も住まれてるまわりの方達が文句を言っていないのであれば、最後に建ったうちのマンションが文句を言うのは恥ずかしいですね…
そういう方もいらっしゃるとは。
1010: 匿名 
[2011-11-13 19:43:06]
必ず苦情や愚痴を書くと一戸建てに住んだらどうですか?あなたが役員やればどうですか?って決まり台詞を書くのは同一人物でしょうか?
掲示板、特に匿名の掲示板は特定の個人を攻撃している以外はただ愚痴を聞いて欲しい住民が大半なのに、どうしてそういう投げやりな書き方をするのですか?
1011: マンション住民さん 
[2011-11-13 19:45:19]
教習所のことですけど、マンション全体の問題じゃないんでしようか ⁈
戸建てに住んでいれば個人での交渉だと思いますし、周りの環境は購入前によく調べるべきだと思います。
何でもかんでもマンションで取り上げる必要はないのでは⁈
1012: 住民南 
[2011-11-13 19:56:50]
1011さんに同感です。

管理組合は何でも屋と勘違いされている住民が苦情を言ったのでしょうか…本当にくだらない苦情の為にマンション名を出さないで欲しいです。
それに、マンションが教習所に苦情言ったという悪い噂はすぐご近所さんに広まりそうです。
1013: 匿名 
[2011-11-13 21:36:04]
教習所近い事は免許取得に便利だとポジティブにとらえるべきでは?
1006さんは役員のようなコメントですが…もしかして役員?
1014: マンション住民さん 
[2011-11-13 22:35:46]
うちは夏はよく聞こえてましたが、
うるさいなどとは感じませんでしたよ
まあ入居前にそこまで予想してませんでしたが
1015: マンション住民さん 
[2011-11-13 23:57:11]
いくらなんでも、住民の人の意見と言えど、外に発信すべきかどうか考えるので、教習所には言っていないと思いますよ。それより、A建設の施工がホント腹立ってしかたありません!!共用部のシミは消えないし。一体原因はなんなのでしょうか?きちんと理由を説明してほしいですね。ちなみに、各棟の接続されている部分(南と東、南と西棟)の連結部分?のボルトがななめになってつながれています。大丈夫なんでしょうか?手すりが落ちるのではないかと心配です。管理組合に相談しようかな。
1016: 匿名 
[2011-11-14 00:16:55]
先々週末に安藤建設が全住居の浴室ドアチェックするとか電話でいってましたが来ましたか?私は都合つかずでしたが、翌週までに連絡するとの連絡ありましたが全くないです。
1017: 匿名 
[2011-11-14 05:54:10]
うちはそんな電話連絡ありませんでしたが、突然家にきて浴室ドアチェックしてました…
若〜い作業員さんで10秒位で終わってしまったのでやや不安感はありますが…
たまたま家にいたからよかったですが、突然来るなんてほんと不親切だなと思いました。
1018: 住民南 
[2011-11-14 08:55:30]
1015さん
掲示板には役員がお願いしに行くって書いてあったので、教習所に理事会は行くつもりでは?
本当に恥ずかしいです。
我が家は電話もなければ訪問もありません。
突然、訪問なんて失礼ですよね。せっかく掲示板があるのだから、訪問日、訪問理由などを貼り出すべきです。
1019: マンション住民さん 
[2011-11-14 17:44:27]
浴室ドアの件は掲示されてたと思いますよ
アフターの日に全戸訪問すると
1020: 匿名 
[2011-11-14 19:32:44]
うちはアフターの日ではない日に突然来ましたよ。
まだ終わっていない住戸もあるようですし、どうなってるんですかね?
安藤建設の対応を見てると、ちょっと不安になります…
1021: 匿名 
[2011-11-15 06:51:59]
本当に教習所へクレームに行くのですか!?
非常識です!止めてください!実行すればモンスターペアレント級のレベルですよ!
1022: 住民南 
[2011-11-15 10:58:31]
浴室のドアっていうのは木くずが出る住戸もあるというものですね。
我が家は事前に木くずが出てないので、アフターサービスの日は大丈夫ですと伝えておいたのに、職人さんには伝わっておらず、困惑してましたよ。

教習所の件は、理事会から出た要望でしょうか?常識的に考えればストップがかかる案件ですよね。
1023: 管理担当 
[2011-11-15 18:30:46]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199132/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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